M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 854
57 870
113
Amúgy most beszéltem a kmw-s komákkal kint a breaktrough gyakorlaton.

Azt mondták, hogy A7 + - ban kivettek a testben lévő rekeszből 6 lőszert, hogy lőszerek egymástól jobban el legyenek szeparálva és megerősítették a páncélvédelmét.

Magyarán beismerték, hogy szar az eredeti megoldás és javítani kell rajta. ;)

Ha jól emlékszem a T-62 és a Leclerc esetén legalább üzemanyaggal van körbe véve a testben lévő lőszer tároló. Az fokozza a védelmet.
A Leclernél ráadásul forgó táras a megoldás, ami szemből kisebb lőhető felületett jelent.

Az M1-nél meg ugye lényegében mind a torony hátuljában van.
Ennek hátránya, hogy könnyebben éri találat, előnye, hogy jó eséllyel nem pusztul meg tőle mindenki.

A T-64/72/80/90 esetén minden a testben van.
Ez szintén instant halál ha berobban, ellenben a toronyban nincs lőszer.
Vagyis ott nincs lőszer tárolás, ahol a leggyakrabban éri találat a harckocsit.
Ennek is meg van az előnye és a hátránya is.

Én úgy érzem, hogy a teknő vs. torony lőszer tárolás kérdésében a Leopárd sorozat esetén sikerült összehozni a legrosszabb kombinációt, hiszen mind két megoldás hátránya erősen sújtja azt a tankot.
A torony tárolóban túl kevés lőszer van és gyakrabban érheti találat, miközben a testben lévő tárolóhoz bizonyos torony állásokban nem tudsz hozzáférni.
E mellet pedig 0 védelme van bármilyen behatás ellen és találat esetén instant halált okozott az egész harckocsira nézve.


Amúgy mindeki nyomja ezt a teknő elrejtett pozíciót a nyugati tankoknál, mint mennyei megoldást az összes tervezési hibájukra.
Azon elgondolkodtatok már, hogy ugyan ilyen pozícióban mit látsz egy T-64/72/80/90-ből?
Ha a test ki van takarva akkor a lőszer és az üzemanyag is 100%-ban rejtve van, miközben csak a kisméretű lapos torony látszik ki, amiben nincs semmiféle robbanó vagy tűzveszélyes dolog. Tömör fém vagy fémkompozot minden!
Az Irak-Iráni háborúban az irakiak nem egy csatában alkalmazták ezt a taktikát a T-55/62 harckocsikkal, amik így minden esetben elsöpörték a támadó iráni tankokat. Hiába voltak azok "fejlettebb" M60 és Chieftain típusok!
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 747
113
Ha csak olyan lepusztult sereget sikerül összehoznunk a haderőfejlesztéssel, mint a német BW, akkor én már elégedett leszek.

Ezek szerint akkor neked sincs információd arról, hogy mibe pusztultak el az amcsi Tábornokok Irakban az Iszlám Állam ellen. Ha visszalapozol párat, akkor találsz videót.

De el kéne döntened, hogy az Abrams a szavaiddal élve "világverő" és a Leopárdot csak az veszi, aki nem tud annál jobbat megvásárolni vagy "kinek a GT a bogara, kinek a sofőr melletti lőrekesz". Mert nagyon gyorsan váltogatsz ezen két álláspont között, de köszönőviszonyban sincs egymással.
Pedig még én is elismerem, hogy ha több pénzt raknánk a Zrínyibe, tök jó lenne egy olyan tank, amit ATGM-mel nem lehet kilőni. Az ukránoknak a Javalinje, a románoknak és a szerbeknek a Spikeja képes a Leopárdot a torony tetején átütni direkt erre megírt programmal és amit vásároltunk, az nagyon sérülékeny ez ellen. Ráadásul terjednek ezek a keringő lőszerek és azok is pont ott támadnak.
Kellene valami olyan tankot is beszerezni, amiben nincs a kumulatív sugár útjában lőszer. Azt mondod, a jenki Abrams pont nincs veszélyeztetve amiatt, hogy átüti egy 1000mm-es penes kum sugár a felső tetőpáncélt és a lőszert egyben.

Tényleg fejtsd ki!

Repült tornyú Abrams-et ritkán láttam, eddig egyet, az 155-ös IED áldozata lett, de a sima ATGM / stb találatnál úgy működik a feature-je, ahogy kell. A 2003 - 2011-es Iraki háborúban 2006 végéig 500 + Abrams-et kellett hazaszállítani az USA-ba nagyjavításra, addig az utánpótlás nélkül levő Irakiaknak mit kellett volna csinálniuk ?


" - Turret ammunition blast doors worked as designed
- Documented instance where turret ready rack compartment hit and main gun rounds ignited. Blast doors contained the explosion and crew survived unharmed except for fume inhalation "

vagy melyikre gondolsz ?





Ami az egyik helyen tolerálható hiányosság, az másutt durva hátrány.

A Leopárd - Challenger - Abrams egyformán 7 millió dollár környékien, vételárban nincs különbség, max a "kedvezményes" nyomott ár, végighúzzák előttük a mézesmadzagot, amire ráragadnak. Meg a nemtörődömség. Az olyan kvalitású országok, ahol még 2005 - 10-en túl is vannak M60-as Patton-ök meg Leopárd 1-esek, azoktól milyen komoly hozzáértést lehet a sereghez társítani ?

Mind az Amerikaiak, mind a Britek is komoly hátránynak értékelték a Német gépek sofőr melletti lőszertárolóját, a Britek is emiatt utasították el véglegesen a Leót, horrorisztikusan alacsony túlélési képességűnek látták, és még a Vickers-féle áttervezett sem hozott volna sok javulást. Hiszek nekik. Amit meg Challenger 3-asként reklámoznak, annak kellett volna lennie a 2000-es években, nem pedig 20 évvel később hozni NATO standardra, a csakazértis különutas lőszerrel.

A NATO fegyverekben, mint pl. a Javelin-ben és a Spike-ban van forráskód, ami letiltja a Friendly Fire-t. A Kornet-M is bír Top Attack üzemmóddal, de alkalmazói nem az eszükről híresek, hagyományos vízszintesen reptetik, meg eszetlenül lövöldözik még a személygépkocsira is.

Szükség esetén az Abrams-et lehet ERA kazettázni, szemből is, és kétféle APS is, és 95 % fölötti a védelme, ha nem elég az alappáncél + toronyhátulosság.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 747
113
Ennek hátránya, hogy könnyebben éri találat, előnye, hogy jó eséllyel nem pusztul meg tőle mindenki.

A toronyhátulos lőszertárolót oldalról / hátulról szokták lőni, tudattalanul, mint ahogyan az RT-s vidiben van, oldalról még az RPG-7-es is tönkre teszi, nem kell nehéz RPG vagy akár ATGM.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 658
79 896
113
Magyarán beismerték, hogy szar az eredeti megoldás és javítani kell rajta. ;)

Ha jól emlékszem a T-62 és a Leclerc esetén legalább üzemanyaggal van körbe véve a testben lévő lőszer tároló. Az fokozza a védelmet.
A Leclernél ráadásul forgó táras a megoldás, ami szemből kisebb lőhető felületett jelent.

Az M1-nél meg ugye lényegében mind a torony hátuljában van.
Ennek hátránya, hogy könnyebben éri találat, előnye, hogy jó eséllyel nem pusztul meg tőle mindenki.

A T-64/72/80/90 esetén minden a testben van.
Ez szintén instant halál ha berobban, ellenben a toronyban nincs lőszer.
Vagyis ott nincs lőszer tárolás, ahol a leggyakrabban éri találat a harckocsit.
Ennek is meg van az előnye és a hátránya is.

Én úgy érzem, hogy a teknő vs. torony lőszer tárolás kérdésében a Leopárd sorozat esetén sikerült összehozni a legrosszabb kombinációt, hiszen mind két megoldás hátránya erősen sújtja azt a tankot.
A torony tárolóban túl kevés lőszer van és gyakrabban érheti találat, miközben a testben lévő tárolóhoz bizonyos torony állásokban nem tudsz hozzáférni.
E mellet pedig 0 védelme van bármilyen behatás ellen és találat esetén instant halált okozott az egész harckocsira nézve.


Amúgy mindeki nyomja ezt a teknő elrejtett pozíciót a nyugati tankoknál, mint mennyei megoldást az összes tervezési hibájukra.
Azon elgondolkodtatok már, hogy ugyan ilyen pozícióban mit látsz egy T-64/72/80/90-ből?
Ha a test ki van takarva akkor a lőszer és az üzemanyag is 100%-ban rejtve van, miközben csak a kisméretű lapos torony látszik ki, amiben nincs semmiféle robbanó vagy tűzveszélyes dolog. Tömör fém vagy fémkompozot minden!
Az Irak-Iráni háborúban az irakiak nem egy csatában alkalmazták ezt a taktikát a T-55/62 harckocsikkal, amik így minden esetben elsöpörték a támadó iráni tankokat. Hiába voltak azok "fejlettebb" M60 és Chieftain típusok!
A torony hátuljában a lőszer gyakorlatilag a küzdőtéren kívül van így szemből gyakorlatilag sebezhetetlen, és oldalról is csak abban az esetben sebezhető, ha ferdeszögben jön a találat. Innetől kezdve mind a Leopard mind az Abrams esetébe a legbiztonságosdabb helyen van a lőszer a torony hátuljában a küzdőteren kívül a személyzet túlélése szempontjából. Az orosz harckocsik döntő részénél nem minden lőszer a teknőben van, ez a legrosszabb elhelyezés, hisz bárhol találod el a teknőt lőszert is eltalálsz, de még a toronyban is egy légtérben van a lőszer ami azt jelenti, hogy bárhol találod el a tornyot az ott elhelyezett lőszer berobban hisz semmilyen formában nincs elszeparálva. Lőszerelhelyezés szempontjából az Abrams a legbiztonságosabb utána a Leopard és az orosz harckocsik. Imhol az ábrák:
unnamed.jpg

wBVfMIx.jpg

T72ammunition.jpg

Kérlek fordulj orvoshoz, mert megint rádtört a szektás valóságtagadás. Vagy ha nem az akkor pofátlanul hazudsz az elvakult Leopard utálat és oroszimádat mentén. Azt fel sem merem tételezeni, hogy egy olyan tekintély aki NERA és egyéb páncélzat hatékonyságokat számol azt sem tudja, hogy a T-72 sorozatban a T-80U-ban és UD-ben, a T-90-ben és T-90A-ban és ezek exportváltozataiban (tehát kivéve a T-80/80B/T-80BV/BVM és az új tornyos T-90 változatok) harckocsikban a toronyban is van lőszer elszeparálatlanul...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 434
33 746
113
A NATO fegyverekben, mint pl. a Javelin-ben és a Spike-ban van forráskód, ami letiltja a Friendly Fire-t. A Kornet-M is bír Top Attack üzemmóddal, de alkalmazói nem az eszükről híresek, hagyományos vízszintesen reptetik, meg eszetlenül lövöldözik még a személygépkocsira is.

Forráskód? Mire gondolsz, felismeri az IA a formájáról, hogy saját járműre lőnek vele? És ha mégsem saját? Vagy van valami IFF rendszer szárazföldi járművekre is?
A kornet nem önirányított rakéta, szóval a top attack mód annál abból áll, hogy a kezelő direkt fölé célozhat, és manuálisan lefelé irányíthatja a rakétát a megfelelő pillanatban, ha jól tudom. Bár lehet, hogy ezt már automatizálták az új verzióban.
 
S

speziale

Guest
gybeszerelt lőszert használnak, a penetrátor tényleg nem robban, de a hüvelyben levő lőpor az igen ? Ennek "megoldására" csökkentett égésű lőporossal kísérleteztek, Mire jó ez a hozzáállás, hogy túlbonyolított megoldásokkal foglalkoznak egy régi és súlyos problémával, nem pedig a legegyszerűbbet veszik ?

igazából 2 egyszerű kérdést tettem fel.

Gyanítom nem arról van szó, hogy nem tudtad kideríteni, hogy a Leclerc-ben hol van a tartalék lőszer...hanem inkább arról, hogy ha leírod ide, akkor kiderült volna, hogy bizony a vezető melletti rekeszbe rakott lőszer nem német egyedi hülyeség...

másrészt nyilván az oroszok sem tudnak hk-t tervezni mert ők is a lőszerek többségét a testbe rakták...és a gyakorlati tapasztalat megmutatta, hogy ha oda bejut egy lőszer, akkor tökmindegy hol van, abból esélyes, hogy kalapemelés lesz
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 747
113
Forráskód? Mire gondolsz, felismeri az IA a formájáról, hogy saját járműre lőnek vele? És ha mégsem saját? Vagy van valami IFF rendszer szárazföldi járművekre is?
A kornet nem önirányított rakéta, szóval a top attack mód annál abból áll, hogy a kezelő direkt fölé célozhat, és manuálisan lefelé irányíthatja a rakétát a megfelelő pillanatban, ha jól tudom. Bár lehet, hogy ezt már automatizálták az új verzióban.

IFF-re gondolok.

De a Kornet-nek lett FF továbbfejlesztése, azzal hencegnek, hogy olyan mint a Javelin, biztosat nem tudok rá.

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 854
57 870
113
Kérlek fordulj orvoshoz, mert megint rádtört a szektás valóságtagadás. Vagy ha nem az akkor pofátlanul hazudsz az elvakult Leopard utálat és oroszimádat mentén.
Erre had ne mondjak semmit....

Azt fel sem merem tételezeni, hogy egy olyan tekintély aki NERA és egyéb páncélzat hatékonyságokat számol azt sem tudja, hogy a T-72 sorozatban a T-80U-ban és UD-ben, a T-90-ben és T-90A-ban és ezek exportváltozataiban (tehát kivéve a T-80/80B/T-80BV/BVM és az új tornyos T-90 változatok) harckocsikban a toronyban is van lőszer elszeparálatlanul...

Tudtommal nem raknak a toronyba lőszert....

b2881020a861c9f6b60e81080a0d7e1a.jpg


OWR24bT.jpeg


A torony hátuljában a lőszer gyakorlatilag a küzdőtéren kívül van így szemből gyakorlatilag sebezhetetlen, és oldalról is csak abban az esetben sebezhető, ha ferdeszögben jön a találat.

Ez minden létező lőszer elhelyezés esetén így van, ugyanis a front páncélnak van egy olyan spéci tulajdonsága, hogy takarja a harckocsi többi részét szemből. Testen is, tornyon is.....
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 747
113
igazából 2 egyszerű kérdést tettem fel.

Gyanítom nem arról van szó, hogy nem tudtad kideríteni, hogy a Leclerc-ben hol van a tartalék lőszer...hanem inkább arról, hogy ha leírod ide, akkor kiderült volna, hogy bizony a vezető melletti rekeszbe rakott lőszer nem német egyedi hülyeség...

másrészt nyilván az oroszok sem tudnak hk-t tervezni mert ők is a lőszerek többségét a testbe rakták...és a gyakorlati tapasztalat megmutatta, hogy ha oda bejut egy lőszer, akkor tökmindegy hol van, abból esélyes, hogy kalapemelés lesz

Hányszor értetlenkedünk rajta ? A Leclerc-ből a Svéd tesztekre egy gyermekbetegségest vittek el, 60 %-ot kapott, meg újkorában túlságosan drága volt, elrémített mindenkit, nem alakult ki rajta tapasztalat, és nem fejlesztették úgy tovább, mint az Abrams-et és a Black Eagle-t 1997-ben.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 658
79 896
113
Ez minden létező lőszer elhelyezés esetén így van, ugyanis a front páncélnak van egy olyan spéci tulajdonsága, hogy takarja a harckocsi többi részét szemből. Testen is, tornyon is.....
Ez butaság, ami átlövi a frontpáncélt azt nem állítja meg pár méter levegő, hogy berobbantsa az elszeparálatlan lőszert. Ellenben az elszeparált lőszer páncélozásának van esélye. Nézted az Abrams vagy a Leopard csapóajtaját? Na az nem 10mm acél...
 
  • Tetszik
Reactions: waterloo and Vogon
S

speziale

Guest
Az angol forrás természetesen csak egy becslés, és nem tükrözi a valóságot. Ugyanakkor azt azért mutatja, hogy a védelmet nem emelték az egekbe, mint Hpasp teljesen hibás számítása. Mindössze azért tettem be.
A T-62-vel kapcsolatban szerintem ott már inkább arról volt szó, hogy elbeszéltünk egymás mellett. Azt nem cáfoltam én sem, hogy a T-62 távmérője gyengébb mint az M60-é vagy a Leopardé.

mivel a t72 és t80 védettségét manapság már elég jól meg lehet mondani, ezért azokról pontosan tudjuk, hogy hülyeségek....akkor miért gondolod, hogy a többi nem az...

egyébként huncutok ezek az angolok, a külföldi hk-k védettségét mindig valahogy alulbecsülték :D

Teknő az rendben van, a torony viszont nem. A 250mm csak egy régi mítosz, ami abból ered, hogy az M60A1 fejlesztésénél ez volt a követelmény, annak érdekében, hogy teljes védelmet biztosítsanak az egyébként eléggé túlbecsült 100mm-es páncélgránátok ellen.
A helyzet az, hogy egyetlen könyv vagy dokumentum sem létezik, ami bemutatná milyen védelme van a lövegpajzsnak. Szerencsére azóta voltak akik kimentek és lemérték, és hát elég durva anyagvastagságok vannak ott... Az M60A1 toronyra én azt a 325mm-t tartom reálisnak, ami az egyik feljebb linkelt amerikai dokumentumban szerepel. (Fip7 pfd-jében is megtalálod).

A páncéltest homloklemeze ugye 109mm, de 65 fokban. Bármennyire is lágyabb az acél, ez azért elég komoly akadály. 3BM6, oké, esélyes, hogy átüti. De a korábbi 3BM3 és 3BM4, háááát... A 3BM3-nak ilyen szögek mellett problémát jelent a volfrámmag leválása, a 3BM4 teljesítménye meg egyszerűen elégtelen. Én nagyon valószínűnek tartom, hogy a tesztet a 3BM3-al végezték a szovjetek, max. 1000 méterig átütötte. Szerintem egybevág az ismert adatokkal. Akárcsak a T-62 lőutasítása. A homlokpáncélra NEM javasolják az űrméret alatti lövedéket!

ugye tudod, hogy most nem velem vitatkozol, hanem a US tradoc-al ;)

az alapján meg bizony találat esetén kb. 90% volt a kill probabilty 1500 méteren

egyébként '66-tól már volt 3bm6 is

Amúgy az M60A1 nagyobb mérete nem hátrány a Leoparddal szemben. A T-62 lőutasításban ugyanis vannak grafikák, amik bemutatják mekkorának látszik a T-62 optikájában a 4 vizsgált típus (Leopard-1, M60A1, Centurion, AMX-30). Nincs jelentős különbség a Leopard és az M60 között!

ezt szerintem te sem gondolod komolyan...a Leo1 roof top magassága 2,3m...az M60-é meg 3m...ez mekkora eltérés EFFEKTÍV cél/vizuális felület (utóbbi a felderíthetőség miatt fontos) szempontjából?
ugye nem azt akarod mondani, hogy a szovjetek is csak úri huncutságból készítettek kis homlokfelületű hk-kat?

amit meg mondasz, hogy mekkorának látszik az optikában az a távmérés pontossága szempontjából fontos, a felderíthetőség, vagy az effektív célfelület nagyság szempontjából teljesen irreleváns
 
S

speziale

Guest
Hányszor értetlenkedünk rajta ? A Leclerc-ből a Svéd tesztekre egy gyermekbetegségest vittek el, 60 %-ot kapott, meg újkorában túlságosan drága volt, elrémített mindenkit, nem alakult ki rajta tapasztalat, és nem fejlesztették úgy tovább, mint az Abrams-et és a Black Eagle-t 1997-ben.

Bocs, de te megint miről beszélsz megint (mellé)?

azt kérdeztem, hogy hol van a Leclerc-ben a tartalék lőszer...meg hogy sorold fel azokat a hk-kat amiknél NINCS lőszer a teknőben
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 747
113
Bocs, de te megint miről beszélsz megint (mellé)?

azt kérdeztem, hogy hol van a Leclerc-ben a tartalék lőszer...meg hogy sorold fel azokat a hk-kat amiknél NINCS lőszer a teknőben

Harckocsi fejlesztésileg az Amerikaiak és az Oroszok az élenjárók, a legtöbb lehetőséggel, a Britek kiestek a versenyből, és a Franciák az Amikat próbálták leutánozni, hol kicsiben, hol túlságosan futurisztikusan, hol megkésve. Egy idealizált Leclerc, olyan lőszerkiosztással, mint a Black Eagle, elfogadható lenne ?

Én is csak 70 - 75 %-ot tudnék jelen helyzetben adni a Leclerc-re.
 
  • Hűha
Reactions: speziale
S

speziale

Guest
Magyarán beismerték, hogy szar az eredeti megoldás és javítani kell rajta. ;)

nem követed a híreket....ugyanis azóta javítva lett az állítás: az alsó sor lőszert szedték ki az aknavédelem miatt...ahhoz amiről mi most beszélünk nem sok köze van ennek

A Leclernél ráadásul forgó táras a megoldás, ami szemből kisebb lőhető felületett jelent.

azt rögtön gondoltam, hogy ez valamivel gyorsan ki lesz magyarázva, hogy miért csak a németeknél baj ez :D


Én úgy érzem, hogy a teknő vs. torony lőszer tárolás kérdésében a Leopárd sorozat esetén sikerült összehozni a legrosszabb kombinációt, hiszen mind két megoldás hátránya erősen sújtja azt a tankot.

rögtön gondoltuk, hogy szerinted így van ;)


Amúgy mindeki nyomja ezt a teknő elrejtett pozíciót a nyugati tankoknál, mint mennyei megoldást az összes tervezési hibájukra.

egyrészt @Mark1993 beszél itt folyamatosan a hulld down-ról....
ugyanakkor nem tudom rákukkantottál-e már arra a találat eloszlásos ábrára amit berakott...ugyanis számold már meg, hogy a találatok hány%-a esik arra a területre ahol a Leo2 lőszertárolója van
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Vogon
S

speziale

Guest
Harckocsi fejlesztésileg az Amerikaiak és az Oroszok az élenjárók, a legtöbb lehetőséggel, a Britek kiestek a versenyből, és a Franciák az Amikat próbálták leutánozni, hol kicsiben, hol túlságosan futurisztikusan, hol megkésve. Egy idealizált Leclerc, olyan lőszerkiosztással, mint a Black Eagle, elfogadható lenne ?

Én is csak 70 - 75 %-ot tudnék jelen helyzetben adni a Leclerc-re.

a franciák az amikat utánozták...hahaha...

hasonlíts már kérlek össze egy Leo1/AM30/M60-at....hogy melyik hasonlít melyikre...
vagy járjál már utána a Leo1 felfüggesztésének/erőátvitelének...aztán nézd meg hogy az M1 melyikre hasonlít jobban

ahhoz képest, hogy szerinted az amik járnak az élen német ágyút használnak, beleragadtak a szar gázturbinájukba (miközben a Leo2 hajtásláncáért elég sokan ácsingóznak)...ja és mindkét komolyabb összehasonlító teszten elvérzett az M1 a Leo-val szemben
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Vogon

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 854
57 870
113
Ez butaság, ami átlövi a frontpáncélt azt nem állítja meg pár méter levegő, hogy berobbantsa az elszeparálatlan lőszert. Ellenben az elszeparált lőszer páncélozásának van esélye. Nézted az Abrams vagy a Leopard csapóajtaját? Na az nem 10mm acél...

Nem is érted miről írok :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 854
57 870
113
ugyanakkor nem tudom rákukkantottál-e már arra a találat eloszlásos ábrára amit berakott...ugyanis számold már meg, hogy a találatok hány%-a esik arra a területre ahol a Leo2 lőszertárolója van

A toronyban és a testben is tárolnak lőszert a Leopárdnál! Az összesen hány %? :rolleyes:

A T-64/72/80/90-nél csak a testben. Az összesen hány %? :rolleyes:

Az M1-nél meg lényegében csak a toronyban az összesen hány %? :rolleyes:
 
S

speziale

Guest
Pedig még én is elismerem, hogy ha több pénzt raknánk a Zrínyibe, tök jó lenne egy olyan tank, amit ATGM-mel nem lehet kilőni. Az ukránoknak a Javalinje, a románoknak és a szerbeknek a Spikeja képes a Leopárdot a torony tetején átütni direkt erre megírt programmal és amit vásároltunk, az nagyon sérülékeny ez ellen.

kérlek fejtsd ki, hogy az M1 tetőpáncélja mennyivel jobban véd egy felülről jövő atgm ellen...mert szerintem semmivel...főleg az A7+-nál ami duplatetős kialakítású
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 761
14 747
113
a franciák az amikat utánozták...hahaha...

hasonlíts már kérlek össze egy Leo1/AM30/M60-at....hogy melyik hasonlít melyikre...
vagy járjál már utána a Leo1 felfüggesztésének/erőátvitelének...aztán nézd meg hogy az M1 melyikre hasonlít jobban

ahhoz képest, hogy szerinted az amik járnak az élen német ágyút használnak, beleragadtak a szar gázturbinájukba (miközben a Leo2 hajtásláncáért elég sokan ácsingóznak)...ja és mindkét komolyabb összehasonlító teszten elvérzett az M1 a Leo-val szemben

Én a Leclerc-ről témázok, nem a Glass Cannon AMX-30-asról, aminél kísérletileg feltűnt a toronyhátulosság, csak az még nem volt semmilyen válaszajtóval elkülönítve ?

A Leclerc-nek szép kis fejlesztési fája van:

0e9e2b82d158ccbfba2ad4b715d8bc3eb035416e.jpg.681633d7c9e954fafc297f986faab85f.jpg





Milyen komolyabb teszteken vérzett el az Abrams a Leóval szemben ?

Három tesztről tudok:

- Svéd, ott az Abrams és a Leó 2-es fej-fej mellett 91 - 86 %-okat kaptak,

- a Görögnél szintén fej-fej mellett az Abrams és a Leó 2-es, 75 - 72 %-al, és az ex-TGy M1A1-ekért is kilincseltek, csak pénztelenül,

- Briteknél a Challenger és az Abrams volt a finalista, a Leó 2-es nem kellett.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
S

speziale

Guest
A toronyban és a testben is tárolnak lőszert a Leopárdnál! Az összesen hány %? :rolleyes:

A T-64/72/80/90-nél csak a testben. Az összesen hány %? :rolleyes:

Az M1-nél meg lényegében csak a toronyban az összesen hány %? :rolleyes:

mi mellett akarsz érvelni? én nem állítottam, hogy az orosz hk-k lőszer elhelyezése szar

ellenben azt állítottam és a valóságban is láthattuk, hogy ha a testet átlövik akkor tökmindegy hogy hol a lőszer a testben

egyébként meg a t72-ben is van a toronyban lőszer...csak az nincs elszeparálva....az meg hogy hány % van itt vagy ott, kb. lényegtelen...ha van 5-6 lőszer ami berobban akkor az bizony kakukk lesz