M1 Abrams (USA)

Mondom, Hull Down-nál igaz ez az ábra. De pl. az Orosz harckocsik jó része képtelen a Hull Down-ra, hiába van önbeásójuk, ahogyan a beszúrt T-80/B-n is látszik, de attól még a lapos torony és lövegbölcső hiánya nem változik.



Most ezen rugózunk, hogy elírtam, hogy 24 helyett vagy 22 van, vagy 27 ?
Milyen ábra igaz hull down pozícióban?
 
Mondom, Hull Down-nál igaz ez az ábra. De pl. az Orosz harckocsik jó része képtelen a Hull Down-ra, hiába van önbeásójuk, ahogyan a beszúrt T-80/B-n is látszik, de attól még a lapos torony és lövegbölcső hiánya nem változik.



Most ezen rugózunk, hogy elírtam, hogy 24 helyett vagy 22 van, vagy 27 ?
Hányszor írtad el?....
;)
A harci tapasztalat az a gyakorlati találatok számszerű, matematikai aránya, itt rajzon ábrázolva.
A "hull down" egy elv, hogy ha lehet rejtsd a testet, és csak az optikák és a fegyverzet látszódjon az ellenfél felöl.
Ezen elv betartásával kell manőverezni.
Ezt a magyar szaknyelv úgy mondja, " a terep kihasználásával".
A magyar harckocsizó szleng meg úgy, " ahogy a víz folyik".

Milyen bölcső hiánya, miért baj a kerek torony?
 
Csakhogy legyen megint valami az M1-ről, - kérdezem - hogy a torony mozgató hidraulika rendszer hol helyezkedik el az Abrams-ban? Neten nem sikerült megtalálnom.
 
Valóban HH-sak, de könyörgöm, lépjünk túl a HH-s viszonyokon, most már sehol nincs 119 + 20 T-55 + T-72 támadó ék, hanem "Alacsony intenzitású háborúk" vannak, ahol a fel és eltűnő ATGM-es Hiluxosok és hasonlók jelentik a valódi veszélyt, amit az Abrams állna,
Ez teljesen hibás megközelítés.
Az, hogy papucsosok ellen bohóckodtak, az nem érv arra, hogy mi kell.
Ezzel a megközelítéssel a US Navy megszűnne, mert azok ellen nem kell.
 
Amúgy most beszéltem a kmw-s komákkal kint a breaktrough gyakorlaton.

Azt mondták, hogy A7 + - ban kivettek a testben lévő rekeszből 6 lőszert, hogy lőszerek egymástól jobban el legyenek szeparálva és megerősítették a páncélvédelmét.
Ötöt vettek ki. 27-ről 22-re csökkent.
;)
Az alsó sort, a fenék lemez aknavédelme miatt.
 
Kérlek áruld már el, hogy a Leclerc hol tartja a tartalék lőszereit...sőt mondok jobbat...sorold már fel kérlek azokat a hk-kat amiknél nincsen lőszer a teknőben

Továbbá, továbbra is elfelejted, hogy az M1-et és a Leo2-t eredetileg mire tervezték: a túlerőben lévő szovjet hk csapatok feltartóztatására...és mint ilyen a legfőbb lőszerük az apfsds nyíl volt...ami ugye nem fog berobbani...

papucsok kergetésére, meg bőven elég az a lőszermennyiség ami a Leo tornyában van, nyugodtan üresen hagyhatod a teknőben lévőket
De,berobban.Ugyanis a gránátokban lévő robbanóanyag valójában egyáltalán nem robban olyan könnyen (TNT-t meg lehet gyújtani,simán elég,nem robban fel inicializálás nélkül).A hajtótöltet viszont elég lobbanékony.A hajtótöltetek belobbanása önmagában is elég,hogy szétvesse a hk-t.
Másrészt a 73as háború egyik tapasztalata volt,hogy kell a minnél nagyobb lőszerkészlet.És ami azt illeti,aszimetrikus háborúban sem biztos,hogy nincs szükség a teljes lőszerkészletre.A csapatok nagy területen lehetnek szétbontakozva,egy élénkebb harcnap gyorsan kiüritheti a tároló rekeszeket,mielött az utánpótlás odaérne...
 
Csakhogy legyen megint valami az M1-ről, - kérdezem - hogy a torony mozgató hidraulika rendszer hol helyezkedik el az Abrams-ban? Neten nem sikerült megtalálnom.
Én a helyedben mindenképp a toronykoszorúnál keresném. Remélem sokat tudtams egíteni.

UI.: Fingom nincs sincs. ;)
 
Hányszor írtad el?....
;)
A harci tapasztalat az a gyakorlati találatok számszerű, matematikai aránya, itt rajzon ábrázolva.
A "hull down" egy elv, hogy ha lehet rejtsd a testet, és csak az optikák és a fegyverzet látszódjon az ellenfél felöl.
Ezen elv betartásával kell manőverezni.
Ezt a magyar szaknyelv úgy mondja, " a terep kihasználásával".
A magyar harckocsizó szleng meg úgy, " ahogy a víz folyik".

Milyen bölcső hiánya, miért baj a kerek torony?

Hull Down az csak szabályosan látható ellenfél ellen működik, addig a mezítlábas Hajik / és egyebek ellen azok "láthatatlanok", meg honnan lehet tudni, hogy távolról civil járókelők, vagy ellen, aki ATGM-et rejteget ?

Az Abrams és társainak -10 fok a negatív irányzási szöge / kitéríthetősége. Az Orosz harckocsiknak meg - 5 fok. Ez abból adódik, hogy a Szovjet / Orosz harckocsi tornyok mindegy, hogy serpenyők (T-64A / T-72B / T-80U), vagy szögletesek (T-84, T-90A/M) nagyon laposak, nincs hely benne fel-le mozgatni a bölcsőt, ezzel szemben a Nyugati harckocsik tornya viszonylag magas, nagy hely van bent a bölcsőnek.

Mellékesen a Nyugati harckocsik rükvercbe - 30 km/h-ra képesek, addig az Orosznál - 6 / - 10 km/h, és csak az Oplotnál sikerült elérni a Nyugati szintet.
 
De,berobban.Ugyanis a gránátokban lévő robbanóanyag valójában egyáltalán nem robban olyan könnyen (TNT-t meg lehet gyújtani,simán elég,nem robban fel inicializálás nélkül).A hajtótöltet viszont elég lobbanékony.A hajtótöltetek belobbanása önmagában is elég,hogy szétvesse a hk-t.
Másrészt a 73as háború egyik tapasztalata volt,hogy kell a minnél nagyobb lőszerkészlet.És ami azt illeti,aszimetrikus háborúban sem biztos,hogy nincs szükség a teljes lőszerkészletre.A csapatok nagy területen lehetnek szétbontakozva,egy élénkebb harcnap gyorsan kiüritheti a tároló rekeszeket,mielött az utánpótlás odaérne...
A 73-as háború aztán minden volt csak aszimmetrikus nem…sokkal inkább hasonlított az a túlerőben lévő vsz vs NATO helyzetre
 
Csakhogy legyen megint valami az M1-ről, - kérdezem - hogy a torony mozgató hidraulika rendszer hol helyezkedik el az Abrams-ban? Neten nem sikerült megtalálnom.

A teknőben, a motortérben, a Powerpack részeként.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7
Hull Down az csak szabályosan látható ellenfél ellen működik, addig a mezítlábas Hajik / és egyebek ellen azok "láthatatlanok", meg honnan lehet tudni, hogy távolról civil járókelők, vagy ellen, aki ATGM-et rejteget ?

Az Abrams és társainak -10 fok a negatív irányzási szöge / kitéríthetősége. Az Orosz harckocsiknak meg - 5 fok. Ez abból adódik, hogy a Szovjet / Orosz harckocsi tornyok mindegy, hogy serpenyők (T-64A / T-72B / T-80U), vagy szögletesek (T-84, T-90A/M) nagyon laposak, nincs hely benne fel-le mozgatni a bölcsőt, ezzel szemben a Nyugati harckocsik tornya viszonylag magas, nagy hely van bent a bölcsőnek.

Mellékesen a Nyugati harckocsik rükvercbe - 30 km/h-ra képesek, addig az Orosznál - 6 / - 10 km/h, és csak az Oplotnál sikerült elérni a Nyugati szintet.
Nem a torony alakja a korlát hanem a mérete... Erre akart célozni a kérdésvel mindenen kívül.
 
Valóban HH-sak, de könyörgöm, lépjünk túl a HH-s viszonyokon, most már sehol nincs 119 + 20 T-55 + T-72 támadó ék, hanem "Alacsony intenzitású háborúk" vannak, ahol a fel és eltűnő ATGM-es Hiluxosok és hasonlók jelentik a valódi veszélyt, amit az Abrams állna
Miért kell másra ráerőszakolni a Leopárd imádatát, ha az illetőnek Más a kedvence, én szabadon Abrams-et választanék magamnak, és hogy ki mit választ, a maga baja.

Nekem ezekkel a kijelentésekkel az a bajom, hogy az égegyadta világon senki nem erőltette rád a nézeteit. Jöttél, elmondtad a véleményedet a hk-król, nagyon hasonlított néhány korábbi fórumtárs véleményére, mi 1001-dik ugyan azokra az érvekre ugyan azt a saját meglátást mondtuk el. Te panaszkodtál az elején, hogy a kollégáid között nincs olyan, aki szeretne vitázni az MBT-kről és nincsenek ellenérvei. Hát egy hadi tech fórumon azt ne keresd, hogy nem lesz érdeklődésük meg válaszaik.

Engem például érdekel az, hogy szerinted megszűnt az alacsony színvonalú hk túlerő, te nem is vinnél csak pár darab lőszert, az ATGM a fő kihívás, amit az Tábornok röhögve túlél. Az ISIS ellen a veszteségek milyen MBT-k adták, mert ott volt néhány harckocsizónak csúnya halála? Magyarország szomszédainak mi a fő hk típusa? (Nem az összesnek egyben, hét szomszédunk van, megelégszem, ha szép lassan végig tudod venni az összeset.) És ezt annak a fényében kérdezem, hogy a dokumentumokban keleti és déli fenyegetettségi irányt határoztak meg, de nyilván mindenki ellen tudnunk kell védekezni.

És nem szívatni akarlak, hogy mondd el megint azt, amit valószínűleg már elmondtál, csak valahol elvesztettem a fonalat, és próbálom újra felgombolyítani.
 
Engem például érdekel az, hogy szerinted megszűnt az alacsony színvonalú hk túlerő, te nem is vinnél csak pár darab lőszert, az ATGM a fő kihívás, amit az Tábornok röhögve túlél. Az ISIS ellen a veszteségek milyen MBT-k adták, mert ott volt néhány harckocsizónak csúnya halála? Magyarország szomszédainak mi a fő hk típusa? (Nem az összesnek egyben, hét szomszédunk van, megelégszem, ha szép lassan végig tudod venni az összeset.) És ezt annak a fényében kérdezem, hogy a dokumentumokban keleti és déli fenyegetettségi irányt határoztak meg, de nyilván mindenki ellen tudnunk kell védekezni.

És nem szívatni akarlak, hogy mondd el megint azt, amit valószínűleg már elmondtál, csak valahol elvesztettem a fonalat, és próbálom újra felgombolyítani.

Ha úgy fegyverkezünk, hogy nem egy világverő, hanem csak egy tűrhető harckocsit akarunk, a még lepusztultabb szomszédok ellen, oda megfelel.
 
Hányszor írtad el?....
;)
A harci tapasztalat az a gyakorlati találatok számszerű, matematikai aránya, itt rajzon ábrázolva.
A "hull down" egy elv, hogy ha lehet rejtsd a testet, és csak az optikák és a fegyverzet látszódjon az ellenfél felöl.
Ezen elv betartásával kell manőverezni.
Ezt a magyar szaknyelv úgy mondja, " a terep kihasználásával".
A magyar harckocsizó szleng meg úgy, " ahogy a víz folyik".

Milyen bölcső hiánya, miért baj a kerek torony?
Arra céloz,hogy a szovjet/orosz hk jellemzően -4fokos csőkitéritése (függölegesen) komoly hátránynak bizonyult manőverező harcban a tényleges harci tapasztalat szerint is.Kiépitett védelemben ezt egyszerűen egy mélyebb fedezék ásásával ellensúlyozák (ami viszont meg plusz munka,de ha van rá idő meg lehetőség akkor nem számit-hameg nincs,akkor kinos)
 
Hull Down az csak szabályosan látható ellenfél ellen működik, addig a mezítlábas Hajik / és egyebek ellen azok "láthatatlanok", meg honnan lehet tudni, hogy távolról civil járókelők, vagy ellen, aki ATGM-et rejteget ?

Az Abrams és társainak -10 fok a negatív irányzási szöge / kitéríthetősége. Az Orosz harckocsiknak meg - 5 fok. Ez abból adódik, hogy a Szovjet / Orosz harckocsi tornyok mindegy, hogy serpenyők (T-64A / T-72B / T-80U), vagy szögletesek (T-84, T-90A/M) nagyon laposak, nincs hely benne fel-le mozgatni a bölcsőt, ezzel szemben a Nyugati harckocsik tornya viszonylag magas, nagy hely van bent a bölcsőnek.

Mellékesen a Nyugati harckocsik rükvercbe - 30 km/h-ra képesek, addig az Orosznál - 6 / - 10 km/h, és csak az Oplotnál sikerült elérni a Nyugati szintet.
Azon kívül, hogy az összes szám pontatlan, azt a két lényeges dolgot kifelejtetted, hogy:
  • A nyugati harckocsik bölcső csap sikja (vízszintes lővonal sikja) jóval magasabb. A Leopard 2 pl. 2009 mm, a T-72 csak kb. 1650 mm !)
  • valamint a torony tető magassága is jóval magasabb, mint orosz tarsaiké.

Ezekből adódik az ágyú kisebb függőleges mozgás tartománya (ami egyértelmű hátrány).
Viszont szintén ezen okok miatt átlag fél méterrel alacsonyabb a hatásos célfelületük magassága (amellett, hogy a felület is csak fele, kétharmada).
Ez utóbbi jellemzők viszont egyértelmű előnyök.
Nem mindegy, hogy egy 1 m magas fedezék mögül mennyi látszik ki a tankból, illetve az sem mindegy, hogy milyen magas harckocsi keresi a rejtő bokrokat a trepen....
 
Azon kívül, hogy az összes szám pontatlan, azt a két lényeges dolgot kifelejtetted, hogy:
  • A nyugati harckocsik bölcső csap sikja (vízszintes lővonal sikja) jóval magasabb. A Leopard 2 pl. 2009 mm, a T-72 csak kb. 1650 mm !)
  • valamint a torony tető magassága is jóval magasabb, mint orosz tarsaiké.

Ezekből adódik az ágyú kisebb függőleges mozgás tartománya (ami egyértelmű hátrány).
Viszont szintén ezen okok miatt átlag fél méterrel alacsonyabb a hatásos célfelületük magassága (amellett, hogy a felület is csak fele, kétharmada).
Ez utóbbi jellemzők viszont egyértelmű előnyök.
Nem mindegy, hogy egy 1 m magas fedezék mögül mennyi látszik ki a tankból, illetve az sem mindegy, hogy milyen magas harckocsi keresi a rejtő bokrokat a trepen....
Ami az egyik helyen előny,az másutt hátrány.
Személyes véleményem,hogy az orosz hk-k előnyben vannak egy sikvidéki támadó műveletben-de különben minden más helyzetben hátrányban.
IDF is komoly hátránynak értékelte az orosz gépek kicsi negativ lőszögét-és ők nemcsak harcoltak ellenük,de a T55Tiránok révén velük is harcoltak.Hiszek nekik.