M2 Bradley (USA)

[nyugger]

Orosz elemzés: a Bradley jobb mint a BMP-3

Russian Study of Captured M2A2 Bradley Finds It Superior to BMP-3 - Militarnyi

Russia has published the results of the study of the M2A2 Bradley ODS SA infantry fighting vehicle captured from the Ukrainian troops

militarnyi.com

Nnna igen, ez van akkor, amikor az Objekt 685 könnyűtank protót próbálták átkalapácsolni egy teljesen más kategóriát képviselő lövészpáncélossá, miközben juszt is erőltették az úszóképességet, amit ahogy azt már @dudi jelezte, 3 év alatt minimálisan sem használtak ki. Nem véletlen, hogy se a Manul, se az élőhalott módon lebegő Kurganyec esetében nem erőltették ezt.

Nem kisebbítendő a Bradley-t, annak részegységeit tervezők/fejlesztők érdemeit mégis ott tartunk, hogy az is ugyanolyan sérülékennyé vált ebben a konfliktusban, mint az orosz ellenpárja.

Probléma megint csak onnan indul, hogy a PT-76 utódjának kiszemelt protót kalapálták át IFV-vé. Így viszont a körkörös védelme jóval rosszabb, a belső elrendezése gyakorlatilag egy IFV ellentétje - megint csak a Manult nem véletlen belezték ki gyakorlatilag - és a többiről nem is beszélve. Majd talán jövő héten részletesen átnyálazom, de egyelőre végezzek azzal a szerencsétlen MiG-35-el végre

Nem tűnik nekem túl életszerűnek hogy egy ilyen tesztet egy éppen zajló háborúban ilyen nagy nyilvánosság elé tárnák.Pl katonák morálja stb,

Pedig már a háború előtt is részben ismert volt az elégtelen páncélzat jelentette probléma, ami aztán élőbe szó szerint az arcukba robbant. Megint csak egy dolog a Sojgu-féle tank biatlonokon parádézni és más élőben a technikát kipróbálni

 

[dudi]

Az ODS leírásánál van egy érdekes dolog:

" a missile countermeasure device designed to defeat first-generation wire-guided missiles "

Na ez mit takar? Vezetékes rakéta ellen fellépni.

Azt el nem tudom képzelni, hogy mivel akarják zavarni a vezetékes rakétákat.
Bár a cuntermeasure nem kizárólag zavarás inkább ellenintézkedés ami azért tágabb jelentesű.

 

[Faboo78]

Ha felrakod a pótpáncélt rá akkor a BMP-3 sem úszik. Azt látjuk az elmúlt 3 évben, hogy hány folyón akartak átúszin az oroszok, holott lett volna bőven lehetőség (helyette gázlókon próbáltak átkelni és pontonhidakon).

Az a 100mm-es ágyú egy lószar. A T-55 lőszeri közül kizárólag a repeszt használhatja, gyakorlatilag nulla lőportöltettel (ezért lehet lehet olyan kis csenevész az az égyú, nem pedig egy akkora batár, mint T-55 harckocsiágyúja).

Igen, de nemcsak, ez így félinfó.

A BMP-3-as 2A70 100 mm-es harckocsi ágyúja nemcsak a repeszgránát 3OF32 és 3OF70-est használhatja, de kélpes kilőni az ágyuból a 9M117 Bastion ATGM-et, és fejlesztett utódait is.

A leírás összefoglalójában ezt direktben nem is tagadják, inkább az aTGM azonnali bevethetőségét éri a kritika.

 

[dudi]

Igen, de nemcsak, ez így félinfó.

A BMP-3-as 2A70 100 mm-es harckocsi ágyúja nemcsak a repeszgránát 3OF32 és 3OF70-est használhatja, de kélpes kilőni az ágyuból a 9M117 Bastion ATGM-et, és fejlesztett utódait is.

A leírás összefoglalójában ezt direktben nem is tagadják, inkább az aTGM azonnali bevethetőségét éri a kritika.

Az ATGM nem különbség, mert az a Bradley-nek is van és a szovjeteknek sem kellett volna löveg az ATGM-hez.

 

[Faboo78]

Az ATGM nem különbség, mert az a Bradley-nek is van és a szovjeteknek sem kellett volna löveg az ATGM-hez.

Nem különbség, ha meg van említve, mint képesség.

 

[dudi]

Nem különbség, ha meg van említve, mint képesség.

Ezt értem, de sokkal inkább azért lett ez a löveg (szerintem), mert volt nekik egy halom 100mm-es repeszgránátuk és olcsóbb volt így felhasználni.

 

[zsolti]

Azt se felejtsd el, hogy sokkal kevésbé hajlamos atomjaira robbanni a Bradley. Az ár pedig olyan dolog, hogy jót olcsón nem adnak, lassan már szart sem. BMP-3-at pont nem tudsz venni se olcsón se drágán, mert az orosz hadiipari export keves kivételtől eltekintve gyakorlatilag leállt az elmúlt 3 évben.

Pont a páncélvédelmet nem is vitattam, arról nem beszéltem hogy melyik elérhető, az tény hogy a Bradley nagyobb, védettebb és kényelmesebb, ergonómiailag jobb, csak drága, és a tűzerőn csodálkoztam, hogy jött ki a BMP3 nál erősebbnek ebben?

 

[zsolti]

A Bmp hez nincs nyíllövedék ezt is említik mint nagy hátrányt

Ezt értem, de amire 25 mm-es nyíl elég, azt viszi talán a 100mm csőből kilőtt ATGM gyanúsan, nem?

Minden másra meg ott a repeszromboló, kb. legnagyobb valószínűséggel olyan célra fog lőni sokat, amire elég a sima 30mm nem nyíl, meg a 100mm malac.

 

[beta]

Pont a páncélvédelmet nem is vitattam, arról nem beszéltem hogy melyik elérhető, az tény hogy a Bradley nagyobb, védettebb és kényelmesebb, ergonómiailag jobb, csak drága, és a tűzerőn csodálkoztam, hogy jött ki a BMP3 nál erősebbnek ebben?

Hát konkrétan írja, hogy a Bradley 25 milisét hasonlította össze a BMP3 30-asával. És a minőségi különbözet ott jött elő. A 100 milissel nem foglakozott ezek szerint.

 

[dudi]

Pont a páncélvédelmet nem is vitattam, arról nem beszéltem hogy melyik elérhető, az tény hogy a Bradley nagyobb, védettebb és kényelmesebb, ergonómiailag jobb, csak drága, és a tűzerőn csodálkoztam, hogy jött ki a BMP3 nál erősebbnek ebben?

Az nem páncélvédettség kérdése, hogy átütésnél szétrobban.

Az a 100mm-es ágyú egy nagyon korlátozott fegyver. Oké ott, ez tagadhatatlan, de szerintem többet árt mint használ. Ha már nagyon ragaszkodtak ehhez a járműhöz, akkor kipaterolhatták volna a 100-as löveget és nyertek volna helyet, hogy legalább esély legyen értelmesen elhelyezni a deszantot.
Az ATGM pedig mehetett volna külső indítóra.

 

[zsolti]

Hát konkrétan írja, hogy a Bradley 25 milisét hasonlította össze a BMP3 30-asával. És a minőségi különbözet ott jött elő. A 100 milissel nem foglakozott ezek szerint.

Az korrekt teszt akkor.

 

[dudi]

Ezt értem, de amire 25 mm-es nyíl elég, azt viszi talán a 100mm csőből kilőtt ATGM gyanúsan, nem?

Minden másra meg ott a repeszromboló, kb. legnagyobb valószínűséggel olyan célra fog lőni sokat, amire elég a sima 30mm nem nyíl, meg a 100mm malac.

A 25mm-es nyilaknak nagyon magas az átütésük, a 100mm-es repeszgránátnak pedig kb semmi, mert orrgyújtós így késleltetni se lehet érdemben.

Ne kösd össze az rakétát az ágyúval, rakéta létezhetett volna ágyú nélkül is.

 

[Mark1993]

Az ODS leírásánál van egy érdekes dolog:

" a missile countermeasure device designed to defeat first-generation wire-guided missiles "

Na ez mit takar? Vezetékes rakéta ellen fellépni.

 

[zsolti]

Az nem páncélvédettség kérdése, hogy átütésnél szétrobban.

Az a 100mm-es ágyú egy nagyon korlátozott fegyver. Oké ott, ez tagadhatatlan, de szerintem többet árt mint használ. Ha már nagyon ragaszkodtak ehhez a járműhöz, akkor kipaterolhatták volna a 100-as löveget és nyertek volna helyet, hogy legalább esély legyen értelmesen elhelyezni a deszantot.
Az ATGM pedig mehetett volna külső indítóra.

Jó, ezt te így gondolod, ők meg úgy. Tudjuk be hogy igazad van, ergonómiának árt, de még mindig nem ezt vitattam, azért hogy tűzerőben nem vesznek figyelembe egy IFV- n egy 100mm -es akár csak ilyen rövid csövű bármit is, nekem fura. Ha meg negatívan számít hogy van, az meg már vicc kategória.

 

[zsolti]

A 25mm-es nyilaknak nagyon magas az átütésük, a 100mm-es repeszgránátnak pedig kb semmi, mert orrgyújtós így késleltetni se lehet érdemben.

Ne kösd össze az rakétát az ágyúval, rakéta létezhetett volna ágyú nélkül is.

De a 100mm-repeszgránát puha célok ellen van. Miért akarnám apfsds átütést elvárni töle, nem arra van! Lefogni egy árkot, belőni egy ház ablakán szerintem pont jó.

 

[32karakter]

Pont a páncélvédelmet nem is vitattam, arról nem beszéltem hogy melyik elérhető, az tény hogy a Bradley nagyobb, védettebb és kényelmesebb, ergonómiailag jobb, csak drága, és a tűzerőn csodálkoztam, hogy jött ki a BMP3 nál erősebbnek ebben?

Vedd hozzá a tuzvezrto rendszert, optikakat, stabilizátor minőséget, stb...
A 100mm meg csapda, amibe bele esetek rendesen. Papíron teljesen jól néz ki, de úgy nagy összességében amiről itt beszélünk, az egy nagyobb 73mmes a bmp1bol.
Cserébe legalább van egy szép rakás töltet a küzdőtéren, mert az jó...

 

[32karakter]

Az nem páncélvédettség kérdése, hogy átütésnél szétrobban.

Az a 100mm-es ágyú egy nagyon korlátozott fegyver. Oké ott, ez tagadhatatlan, de szerintem többet árt mint használ. Ha már nagyon ragaszkodtak ehhez a járműhöz, akkor kipaterolhatták volna a 100-as löveget és nyertek volna helyet, hogy legalább esély legyen értelmesen elhelyezni a deszantot.
Az ATGM pedig mehetett volna külső indítóra.

Ott a test is el van kakalva, kb mint a btr esetében. Valami volt abban az időszakban a tervezők vodkajaban.

 

[dudi]

Ott a test is el van kakalva, kb mint a btr esetében. Valami volt abban az időszakban a tervezők vodkajaban.

Nrm a tervezőkében, hanem a megrendelőjében. A BMP-3 nem IFV-nek keszült, hanem a PT-76 leváltására.

 

[dudi]

De a 100mm-repeszgránát puha célok ellen van. Miért akarnám apfsds átütést elvárni töle, nem arra van! Lefogni egy árkot, belőni egy ház ablakán szerintem pont jó.

Puha célok ellen ott a 30mm-es gépágyú a fene se tudja hány fajta lőszere.

 

[beta]

Az korrekt teszt akkor.

Nem tudom mi volt a tesztelők elképzelése. Hogy mit miért számítottak bele. Egyébként ha a 100mm-est is beleveszik, akkor a Bradley-nél meg a TOW-t kéne belevenni.