Ez itt most egyébként milyen topik?
Oldalakat lapoztam vissza, próbálva beigazolni a gyanúmat, hogy ez az M60-as harckocsi topikja
Oldalakat lapoztam vissza, próbálva beigazolni a gyanúmat, hogy ez az M60-as harckocsi topikja
M48 / M60 Patton harckocsi (USA)
- Téma indítója dudi
- Indítva
Maxi siker
Nem tudom, mennyire lettek vesézve a Kínai vasak, de a ZTZ 96-osok is pimpelt T-55-ös leszármazottak, azok nem járnak így, ráadásként "szuperhatalom" harckocsizóinak a gerincét alkotják. Vagy a T-55-ös Enigma is pofás modernizáció, elméletileg.
Ugyanígy az M60-as Patton is valakiknek megfelel, pimpelve, de nem az USA-nak, hanem mondjuk Izraelnek és a Törököknek.
Ez nekem is bejön, kimondottan baszó kinézete lett, ugyanakkor a torony, főleg az oldala nagyon ad-hoc jellegűen lett felpakolva. Sanszosan az lehet a dolog mögött, hogy nem akartak sokféle ERA kazettát gyártani, így a 3-4 különböző mérettel sikerült leszorítani a gyártási költségeket, illetve egyszerűsíteni a logisztikán. A török megoldás biztosan költségesebb, hiszen vannak benne speciálisabb formájú darabok.A jordán M60 Phoenix progi volt a legjobb elképzelés, szerintem.
Nem tudom, hogy megvalósult-e átfogóan, nem néztem utána. Majd most rákeresek.
Jep, 182 db-ot csináltak meg.
M60 Phoenix fő csata tank | Military-Today.com
Phoenix ERA nélkül.
Ez meg, ha minden igaz, egy 2015 körüli elképzelés.
P
Pogány
Guest
Mindenesetre ahogy a példa is mutatja, van fejleszthetőség a vasban. Mégha nem is a világ top harckocsijai is, egyből utánuk ott vannak.Ez nekem is bejön, kimondottan baszó kinézete lett, ugyanakkor a torony, főleg az oldala nagyon ad-hoc jellegűen lett felpakolva. Sanszosan az lehet a dolog mögött, hogy nem akartak sokféle ERA kazettát gyártani, így a 3-4 különböző mérettel sikerült leszorítani a gyártási költségeket, illetve egyszerűsíteni a logisztikán. A török megoldás biztosan költségesebb, hiszen vannak benne speciálisabb formájú darabok.
Phoenix ERA nélkül.
Ez meg, ha minden igaz, egy 2015 körüli elképzelés.
Ez nekem is bejön, kimondottan baszó kinézete lett, ugyanakkor a torony, főleg az oldala nagyon ad-hoc jellegűen lett felpakolva. Sanszosan az lehet a dolog mögött, hogy nem akartak sokféle ERA kazettát gyártani, így a 3-4 különböző mérettel sikerült leszorítani a gyártási költségeket, illetve egyszerűsíteni a logisztikán. A török megoldás biztosan költségesebb, hiszen vannak benne speciálisabb formájú darabok.
Phoenix ERA nélkül.
Ez meg, ha minden igaz, egy 2015 körüli elképzelés.
Ha jól értelmezem, külső függesztésű kompozit ékek, és arra pluszba az ERA ?
Igen. Próbáltam képet keresni arról, hogy hogyan oldották meg az ERA kazetták felfogatását, de nem találtam semmit.
A törököknél jól látszik, de a jordániai gépen ennek nincs nyoma, gondolom valami hasonló megoldás, nagy jelentősége nincsen.
Igen. Próbáltam képet keresni arról, hogy hogyan oldották meg az ERA kazetták felfogatását, de nem találtam semmit.
A törököknél jól látszik, de a jordániai gépen ennek nincs nyoma, gondolom valami hasonló megoldás, nagy jelentősége nincsen.
A Török modernizációt az Izraeliek a Magach-on nyert tapasztalatokkal és a Raytheon végezték, a Jordánt viszont a Svájci RUAG. A RUAG-tól még 120 miliset is kaptak, de nem a megszokott Rh-120 / M256-ost, hanem Compact Tank Gun-t, L50-es hosszal, NATO standardként. 20 darab 120-ast cipel a toronyhátulban.
Ez a Magach külső függesztésű kompozitja.
A Németek az M48G Super Patton-höz is próbáltak külső függesztésű kompozitot, nyilván a toronyra.
A nagyszámú régi fegyverzet nem viszi a költségvetést ?
A hadsereg mindenhol pénznyelő a világon, minden hadsereg tart rendszerben számtalan olyan dolgot, amit ha lecserélnének akkor pár év alatt behozná az árát az új technológia.
Az szokott lenni a baj, hogy az új technológiához egyszerre kell a sok pénz, a régire meg kevesebbet kell egyszerre költeni, de azt az évek alatt bőven túlfizetik. Ha vesznek újat, akkor az elavultat nem kell fenntartani és 2 év alatt már jobban jönnek ki pénzügyileg és képességileg.
Ez sokaknak láthatólag meg sem fordul a fejükben, csak kevesek vállalják be ésszerűen az átfegyverzést, mint az USA Patton-ök kiszórása, és az Abrams-ek rendszeresítése.
Azonban a Törökök sokmindenkivel összerúgják a port, nem lesz Leójuk, sem Leclerc-ük, sem Chally-jük, nemhogy Abrams, és T-90Sz / MSz-t sem fognak kapni, akkor marad a Patton fejlesztgetése, de az ilyen Izraeli és Jordán modernizációk korlátozottan életképesek, okos taktikával, nem pedig hűbe Balázs módjára kalapáccsal akarnak fát vágni, és akkor a kalapács a szar.
A T-55-ös is kivénhedt, mégis az Enigma jó volt.
És az Achzarit is hasonló koncepciójú, mint az Enigma, csak csapatszállítóvá átalakítottan.
Ezzel a poszttal meg fogsz idézni pár szent őrültet
P
Pogány
Guest
Alapvetően azért elgondolkodtató, hogy ez a csupa új ami behozza az árát, az hány helyen is történik elégséges számban?
Nulla? Akkor az mindenkinek példa. Már csak azért is, mert az Abrams aktuális verziója amit csupa újként igyekszel itt eladni a faragott Patton ellenében, az faragott Abrams, tehát viszi a pénzt valami új tehát jó elől nem? Szóval az USA épp elkúrja, ahogy az oroszok, Vietnam, India, Kína, Pakisztán(most vettek T-55-let a szerbektől, mekkora hülyék), a németek is a hülyék, hogy nem gondolnak arra, hogy inkább építsenek 2000 db újat 3-400 faragása helyett, csak viszi a zsét.
A Patton addig lesz így életképes, amíg valaki gyártja hozzá, amit kell. Mindegy, hogy ki, de amíg új eszközöket raknak bele, meg jó kurva vastag kompozitot rá, addig egy modern betétes pár centi vastag alapokkal bíró gép ellenében egy külső NERA-s, sok centi vastag alapra helyezett védelemmel bíró gép lesz. Modern tűzerővel, modern lőszerekkel, modern tűzvezetéssel, modern kommunikációval, a törököknél modern APS-sel, modern optikákkal, modern hálózati képességgel, modern füstgránátvetőkkel, modern RCWS-sel, modern lánctalpakkal.
Ha majd tudnak mást, lesz nekik valami új, amíg az amcsik gazdaságtalanul farigcsálják az ósdi Abramseket.
Ha majd tudnak mást, lesz nekik valami új, amíg az amcsik gazdaságtalanul farigcsálják az ósdi Abramseket.
A formatervezési és technológiai lehetőségeket kimerítették az Abrams / Leclerc / T-80-asokkal, meg nem kívánnak komolyabb háborúkat, helyettük csak a Harmadik Világba törlik bele néha a lábukat, oda minek Abrams Block 3 / Armata ?
A Törökök és Görögök mit akarnak kezdeni még az M48-as Patton-nel is, 2022-ben ?
Az M60-asban még van pimpelési lehetőség, de az M48-asban ?
Míg a hazai könnyű harckocsi-megoldások, mint például a Kaplan MT és a Tulpar MT az asztalon vannak, az M48-at szükségszerűen csapatok leszállására használják. Azt hiszem, a fukarság miatt nincs értelme példát venni. Az M48 és a nem korszerűsített M60-asok mindenesetre hírhedtek.
A Leó 1-es mellett a korszak másik versenyképes Nyugati harckocsija az M60-as Patton volt, mert az M48-as felett rekordgyorsasággal el kezdett járni az idő, mindössze 7 év alatt, és kellett neki a saját tervezésű utód.
Nézzük a rendszeresítőket:
- Kínai Köztársaság (Tajvan): Első rendszeresítő, mert az 1951 / 54-es Kölcsönös Biztonsági Törvény keretében, kulcsországként, és a legitim Kínaként megkapta az akkori legfejlettebb fegyvereket, 1979-ig tartott, mind a mai napig M48-as és M60-as Patton-eik vannak, amiket végre az M1A2T Abrams-szel váltanak fel, de másodvonalas / támogató harckocsikként tartalékolják őket.
- Irán: 1978 / 79 előtt a Sah a Nyugat megbízható szövetségese / partnere volt, az akkori legfejlettebb fegyvereket szintén korlátozások nélkül kapták, 1961-ben szállították le nekik az első M60-as Patton-öket.
- Argentína: eladták volna nekik, egy példányt le is szállítottak az 1968-as Külföldi Segítségnyújtási Törvény alapján, de 10 évente vannak államcsődök és junták, emiatt 1976-ban el is állt az USA az eladástól. A leszállított M60-as Patton-t egyik Buenos Aires-i katonai iskola kapubejáratánál állították ki dísznek. Az USA-nak nem a politikai rendszer a baja, hanem az instabilitás.
- Izrael: Chieftain-t szerettek volna a Centurion-ok és M48-as Patton-ök utódtípusának, de politikailag meghiúsult, és ha az nincs, az M60-as Patton is jó lesz alapon vettek azt, 1971-ben érkeztek az első példányok. Súlyos veszteségeket szenvedtek Jom Kippurnál, komplett dandárokat radíroztak le az Egyiptomiak, hajlamos volt arra a típushibára, amire az elődje, a különösen tűzveszélyes hidraulika, rosszallóan használták utána a Magach nevét, de tanultak a hibákból, és mind a mai napig elmegy, a Merkava 3 / 4-esek kiegészítéseként.
- Olaszország: Késő 70-es évektől rendszeresítették a túlkoros M47-es Patton-ök utódjának, 200 darab licencgyártású + 100 USA gyártású. Mellette a Leopárd 1-est és klónjait (Leone, OF-40) kezdték el favorizálni, de tisztességgel végigszolgálta idejét, és mindkettőt az Ariete váltotta, amit Leopárd 1-es klónnak látnak. A hegyvidékes terepet nem szerette a Patton.
- Szaúd-Arábia: késő 70-es években rendeltek 1,000 Patton-t, kapásból a legfejlettebb változatot, az M60A1 RISE / RISE Passive-et, AMX-30-asokkal voltak párhuzamosan hadrendben
- Etiópia: 1974 - 1977 között szerezték be az övéiket az 1953-as Kölcsönös Biztonsági Törvény alapján, az időközben elbukott és megszűnt Dél-Vietnámnak szánt példányokat kapták meg. Az USA ésszerű mértékben bezárta 1 - 2 bázisát Etiópiában, teljesen félreértette a helyi katonai diktatúra ezt, erre a komplett Amerikai katonai személyzetnek 1 hetes határidőt adtak az országuk elhagyására, saját hülyeségükből elgáncsolták magukat. Részt vettek az Ogadeni háborúban, ott minden volt, T-34-esek, T-54-esek, és M60-as Patton-ök. 2 Patton veszteséglistás lett. További USA támogatás nélkül lehetetlenné vált a típus üzemeltetése, de sebaj, Keletnémet T-72-esek lettek az utódtípusok.
- Szudán: 1976-ban katonai együttműködési megállapodást írt alá az USA-val, 1979 - 1982 között kapták meg a Patton-jeiket, részt vettek a Bright Star hadgyakorlatokon, de rövidesen polgárháború tört ki, és onnantól vége a történetnek.
- Egyiptom: A Jom Kippuri háborúban 50 - 60 M60A1-est zsákmányoltak, javítható állapotban. 1978-ban aláírták a Camp David-i békét, és zöldutat kapott nekik is a Patton eladása, 1979 - 1988 szállították az övéiket, Hidegháborúsnak számít ez is, mert az M1 Abrams még prototípus / nullszériás volt ekkor.
- Marokkó: 1981-ben kaptak, és már abban az évben átestek a tűzkeresztségek a helyi gerillák lopott T-54-esei ellen
- Tunézia: 1982-ben kaptak nagy tételű katonai segélyt, F-5-ös Tiger-eket és M60-as Patton-öket a Líbiai agresszió veszélye miatt
Sok mások is kaptak Patton-t:
- Ausztria (kora 80-as évek) (azelőtt M41 Walker Bulldog és M47-es Patton voltak, mindvégig kissé kiöregedett, elavult, de Amerikai harckocsik)
- Thaiföld (1985-90)
- Bahrein (1990)
- Omán (1990)
- Törökország (1990-92)
- Portugália (1991-92)
- Spanyolország (1991-92)
- Görögország (1992-93)
- Jordánia (1997)
- Brazília (1997)
- Libanon (2008)
A dátumozásokból látszik, ezek már a késő 80-as és 90-es években voltak, az Amerikai készletek kivonásai, kiszórásai, hogy legyen hely az Abrams-nek, nem az igazi HH-s megrendelésre készültek
Összegezve, a Leopárd 1 vs M60 Patton párharcban, a Leó 1-est 9 ország rendszeresítette HH-s használatra, az M60-as Patton-t 10, és az elmaradtakkal 12 is lehetett volna.
További tényező, komolyan készültek a Harmadik Világháborúra, a közvetlen összecsapásra, titkosítás alól feloldott haditervek szerint Nyugat-Németország lett volna a fő hadszíntér, Dánia megszállásával is számoltak, de a Svédeket, Norvégokat, és Finneket viszont nem támadták volna. A Holland - Belga határig terveztek galoppozni.
Nézzük a rendszeresítőket:
- Kínai Köztársaság (Tajvan): Első rendszeresítő, mert az 1951 / 54-es Kölcsönös Biztonsági Törvény keretében, kulcsországként, és a legitim Kínaként megkapta az akkori legfejlettebb fegyvereket, 1979-ig tartott, mind a mai napig M48-as és M60-as Patton-eik vannak, amiket végre az M1A2T Abrams-szel váltanak fel, de másodvonalas / támogató harckocsikként tartalékolják őket.
- Irán: 1978 / 79 előtt a Sah a Nyugat megbízható szövetségese / partnere volt, az akkori legfejlettebb fegyvereket szintén korlátozások nélkül kapták, 1961-ben szállították le nekik az első M60-as Patton-öket.
- Argentína: eladták volna nekik, egy példányt le is szállítottak az 1968-as Külföldi Segítségnyújtási Törvény alapján, de 10 évente vannak államcsődök és junták, emiatt 1976-ban el is állt az USA az eladástól. A leszállított M60-as Patton-t egyik Buenos Aires-i katonai iskola kapubejáratánál állították ki dísznek. Az USA-nak nem a politikai rendszer a baja, hanem az instabilitás.
- Izrael: Chieftain-t szerettek volna a Centurion-ok és M48-as Patton-ök utódtípusának, de politikailag meghiúsult, és ha az nincs, az M60-as Patton is jó lesz alapon vettek azt, 1971-ben érkeztek az első példányok. Súlyos veszteségeket szenvedtek Jom Kippurnál, komplett dandárokat radíroztak le az Egyiptomiak, hajlamos volt arra a típushibára, amire az elődje, a különösen tűzveszélyes hidraulika, rosszallóan használták utána a Magach nevét, de tanultak a hibákból, és mind a mai napig elmegy, a Merkava 3 / 4-esek kiegészítéseként.
- Olaszország: Késő 70-es évektől rendszeresítették a túlkoros M47-es Patton-ök utódjának, 200 darab licencgyártású + 100 USA gyártású. Mellette a Leopárd 1-est és klónjait (Leone, OF-40) kezdték el favorizálni, de tisztességgel végigszolgálta idejét, és mindkettőt az Ariete váltotta, amit Leopárd 1-es klónnak látnak. A hegyvidékes terepet nem szerette a Patton.
- Szaúd-Arábia: késő 70-es években rendeltek 1,000 Patton-t, kapásból a legfejlettebb változatot, az M60A1 RISE / RISE Passive-et, AMX-30-asokkal voltak párhuzamosan hadrendben
- Etiópia: 1974 - 1977 között szerezték be az övéiket az 1953-as Kölcsönös Biztonsági Törvény alapján, az időközben elbukott és megszűnt Dél-Vietnámnak szánt példányokat kapták meg. Az USA ésszerű mértékben bezárta 1 - 2 bázisát Etiópiában, teljesen félreértette a helyi katonai diktatúra ezt, erre a komplett Amerikai katonai személyzetnek 1 hetes határidőt adtak az országuk elhagyására, saját hülyeségükből elgáncsolták magukat. Részt vettek az Ogadeni háborúban, ott minden volt, T-34-esek, T-54-esek, és M60-as Patton-ök. 2 Patton veszteséglistás lett. További USA támogatás nélkül lehetetlenné vált a típus üzemeltetése, de sebaj, Keletnémet T-72-esek lettek az utódtípusok.
- Szudán: 1976-ban katonai együttműködési megállapodást írt alá az USA-val, 1979 - 1982 között kapták meg a Patton-jeiket, részt vettek a Bright Star hadgyakorlatokon, de rövidesen polgárháború tört ki, és onnantól vége a történetnek.
- Egyiptom: A Jom Kippuri háborúban 50 - 60 M60A1-est zsákmányoltak, javítható állapotban. 1978-ban aláírták a Camp David-i békét, és zöldutat kapott nekik is a Patton eladása, 1979 - 1988 szállították az övéiket, Hidegháborúsnak számít ez is, mert az M1 Abrams még prototípus / nullszériás volt ekkor.
- Marokkó: 1981-ben kaptak, és már abban az évben átestek a tűzkeresztségek a helyi gerillák lopott T-54-esei ellen
- Tunézia: 1982-ben kaptak nagy tételű katonai segélyt, F-5-ös Tiger-eket és M60-as Patton-öket a Líbiai agresszió veszélye miatt
Sok mások is kaptak Patton-t:
- Ausztria (kora 80-as évek) (azelőtt M41 Walker Bulldog és M47-es Patton voltak, mindvégig kissé kiöregedett, elavult, de Amerikai harckocsik)
- Thaiföld (1985-90)
- Bahrein (1990)
- Omán (1990)
- Törökország (1990-92)
- Portugália (1991-92)
- Spanyolország (1991-92)
- Görögország (1992-93)
- Jordánia (1997)
- Brazília (1997)
- Libanon (2008)
A dátumozásokból látszik, ezek már a késő 80-as és 90-es években voltak, az Amerikai készletek kivonásai, kiszórásai, hogy legyen hely az Abrams-nek, nem az igazi HH-s megrendelésre készültek
Összegezve, a Leopárd 1 vs M60 Patton párharcban, a Leó 1-est 9 ország rendszeresítette HH-s használatra, az M60-as Patton-t 10, és az elmaradtakkal 12 is lehetett volna.
További tényező, komolyan készültek a Harmadik Világháborúra, a közvetlen összecsapásra, titkosítás alól feloldott haditervek szerint Nyugat-Németország lett volna a fő hadszíntér, Dánia megszállásával is számoltak, de a Svédeket, Norvégokat, és Finneket viszont nem támadták volna. A Holland - Belga határig terveztek galoppozni.
A Sabrák az IMI modernizációján alapulnak, akkor miért nem vettek az egyszerűség kedvéért Trophy-t, miért Zaszlonnal szórakoznak ? Meg a háborús Ukrajnában ki gyárt Zaszlont ? A háború meg nem is fognak.