Magyar Néphadsereg

[SirHiggins]

Ez a könyv ismerteti (sok egyéb között) annak az 1980-ból származó, az EFE főparancsnokának, Kulikov szovjet marsallnak részvételével megtartott frontszintű parancsnoki és törzsvezetési gyakorlatnak az anyagát, amely részletesen taglalja az Ausztrián át Olaszország ellen irányuló hadműveletek VSZ (magyar és szovjet) erőforrásait, az akkor rendelkezésre álló adatok szerint várható NATO ellenerőket és a tervezett támadási irányokat.

Eszerint a támadó hadműveletre induló "Balatoni front" elemei:

- A szovjet 4. Hadsereg (2 gépesített lövész- és 2 harckocsi-hadosztály (mindegyikben 1-1 rakétaosztály), 1 rakétadandár, 1 tüzérdandár, 1 rakéta-sorozatvető ezred, 1 pct. tüzérezred + a lgv. rakétadandár és további fegyvernemi- és szakalakulatok),

- A magyar 5. Hadsereg (4 gépesített lövész- és 1 harckocsi-hadosztály (mindegyikben 1-1 rakétaosztály), 1 rakétadandár, 1 tüzérdandár, 2 pct. tüzérezred, 1 lgv. rakétaezred és más fegyvernemi- és szakalakulatok),

- A magyar 3. hadtest (2 gépesített lövészhadosztály, 1 tüzérdandár, 1 pct. tüzérosztály, 1 lgv. tüzérezred).

A Front összesített erői: 385 db. atom-robbanófej, 455 db. harci repülőgép, 3256 db. löveg és aknavető, 3056 db. harckocsi.
(A dokumentum egyébként hasonló mennyiségekkel számol a NATO-oldalán is.)

A hadművelet első lépése egy Bécs elleni fő csapással és egy Graz irányába történő másik csapással megindulva a Linz-Klagenfurt mélység elérése a hadművelet 9-10. napjára.
A második lépése a hegyekből kibontakozva a Comino-Milánó-Mantova-Velence vonal elérése a 20-23. napra.

A szóban forgó könyv 10 oldalon taglalja ez a hadműveleti tervet, táblázatokkal, részletes térképpel, forrásokkal - a végcél, ebben az elgondolásban, Olaszország teljes megszállása lett volna.

Hol a pékben van már ez a könyv, eskü nem találom.

 

[ZeiG]

Van egy történet, a 80-as évek végéről, amikor valami nyugati delegációnak megmutatták a bázist. Nem hitték el hogy a drótkötélpályás átkelést sorkatonák csinálják. Úgy vélték, békében ilyen kiképzést nem szabadna velük csináltatni annak veszélyessége miatt. Pedig úgy volt. Mindenki átment rajt, amikor én kétszer is ott voltam. Nem volt kivétel és félni nem volt szabad. Parancs volt és végrehajtás.

A tapolcai 8. páncélosezredről szóló dokumentumfilmben hangzik el ez a történet, 38:25-től:

És az is, hogy a hidegháború után Ausztriába eljutott egykori katonák is szó szerint "meredek" ötletnek tartották az Alpokon át megvívandó háborús terveket.

 

[SirHiggins]

És az is, hogy a hidegháború után Ausztriába eljutott egykori katonák is szó szerint "meredek" ötletnek tartották az Alpokon át megvívandó háborús terveket.

De jó, hogy kivételesen nem én voltam a hülye

 

[ZeiG]

Hol a pékben van már ez a könyv, eskü nem találom.

A polcomon.
Ott lehet a tiéden is:
https://shop.hmzrinyi.hu/magyarorszag-az-atomhaboru-arnyekaban-840

 

[Masztiff]

Azért Magyarország belépésekor a II. világháborúba erősen látszott a németbarát katonai lobbi ereje. Ha a politikusokon múlt volna, lehet, hogy később üzenünk hadat...

Azért ne becsüld le a németbarát politikusok számát és befolyását.....

 

[Masztiff]

De jó, hogy kivételesen nem én voltam a hülye

Ettől még hülye vagy

 

[ZeiG]

De jó, hogy kivételesen nem én voltam a hülye

Nyugtával a napot!

A VSZ csapatoknak ugyanis esze ágában sem volt a sógorokat hajkurászni a Grossglockner körül. A 2-3 fő csapásirányban kellettek volna pár hétre (max. 1-2 hónapra) az utak, azt pedig a tervek szerint megtisztította volna a légierő, a tüzérség, a rakétatüzérség és ha kell, néhány (tucat) újabb nukleáris csapás. Aztán zúdulhatnak át a tankok a hágókon.

(Persze irreális maga a harmadik világháború megnyerésének haditerve is, de ezt már föntebb kifejtettem.)

Szerintem kicsit túltolod ezt a hegyek vs. tankok témát.

Ausztriának és Svájcnak is voltak és vannak tankjai, ahogyan Szlovéniának és Norvégiának is, a kaukázusi konfliktusokban is ott zörögnek a 80-as évek vége óta, azeri-örmény vagy grúz-orosz-csecsen relációban egyaránt. Boszniában, Koszovóban dettó. Az amerikaiak is használtak Abrams-eket Afganisztánban, ahogyan a szovjetek is. A hegyi terep nem nyerő a harckocsiknak, de azét nem olyan tényező, ami előtt le kell borulni és kész. Át kell vergődni rajta, aztán ott az alföld.

Spoiler: Képek

 

[SirHiggins]

Nyugtával a napot!

A VSZ csapatoknak ugyanis esze ágában sem volt a sógorokat hajkurászni a Grossglockner körül. A 2-3 fő csapásirányban kellettek volna pár hétre (max. 1-2 hónapra) az utak, azt pedig a tervek szerint megtisztította volna a légierő, a tüzérség, a rakétatüzérség és ha kell, néhány (tucat) újabb nukleáris csapás. Aztán zúdulhatnak át a tankok a hágókon.

(Persze irreális maga a harmadik világháború megnyerésének haditerve is, de ezt már föntebb kifejtettem.)

Szerintem kicsit túltolod ezt a hegyek vs. tankok témát.

Ausztriának és Svájcnak is voltak és vannak tankjai, ahogyan Szlovéniának és Norvégiának is, a kaukázusi konfliktusokban is ott zörögnek a 80-as évek vége óta, azeri-örmény vagy grúz-orosz-csecsen relációban egyaránt. Boszniában, Koszovóban dettó. Az amerikaiak is használtak Abrams-eket Afganisztánban, ahogyan a szovjetek is. A hegyi terep nem nyerő a harckocsiknak, de azét nem olyan tényező, ami előtt le kell borulni és kész. Át kell vergődni rajta, aztán ott az alföld.

Persze, de itt nem határvillongások, alacsonyabb egységekről lett volna szó, hanem full scale hadműveletek.
Onnantól meg, hogy egyértelmű melyik irányból fog támadni, csak ezeket kell ellenőrzésük alatt
tartani, nem egy X-száz kilométeres frontvonalat, ráadásul bukták a meglepetést is.
VSZ légifölény? Azt is olyan komolyan gondolták, mint az Alpokat?

 

[Terminator]

Hol a pékben van már ez a könyv, eskü nem találom.

??? ZeiG kb. 2 évvel ezelőtti hozzászólását csak mint könyvajánlót linkeltem be. Ott volt a hozzászólásában a könyvről egy kép.

 

[SirHiggins]

??? ZeiG kb. 2 évvel ezelőtti hozzászólását csak mint könyvajánlót linkeltem be. Ott volt a hozzászólásában a könyvről egy kép.

Jómár. Rájöttem. Azt hittem valami okosság volt

 

[honved]

Volt már, de berakom ismét, hogy itt egyben legyenek a dolgok, a nyugat elleni támadási elképzelésekről, erőkről.
A szombathelyi dandár egykori főtisztje emlékezik.

Olaszországot támadtuk volna a szocializmus védelmében?

Óriási tűzerő volt az egykori Garasin, majd Savaria laktanyában. Mi lett volna a feladatuk háború esetén?

www.nyugat.hu

 

[honved]

Még némi infó...

Jakus János: A VSZ gyakorlatainak jellemzõ vonásai a feltételezett délnyugati hadszíntéren

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://epa.oszk.hu/02400/02463/00002/pdf/EPA02463_hadtudomanyi_szemle_2008_2_014-021.pdf

 

[Rferi66]

Volt már, de berakom ismét, hogy itt egyben legyenek a dolgok, a nyugat elleni támadási elképzelésekről, erőkről.
A szombathelyi dandár egykori főtisztje emlékezik.

Olaszországot támadtuk volna a szocializmus védelmében?

Óriási tűzerő volt az egykori Garasin, majd Savaria laktanyában. Mi lett volna a feladatuk háború esetén?

www.nyugat.hu

Jó cikk. Kár hogy sok hiba van benne.

 

[SirHiggins]

Volt már, de berakom ismét, hogy itt egyben legyenek a dolgok, a nyugat elleni támadási elképzelésekről, erőkről.
A szombathelyi dandár egykori főtisztje emlékezik.

Olaszországot támadtuk volna a szocializmus védelmében?

Óriási tűzerő volt az egykori Garasin, majd Savaria laktanyában. Mi lett volna a feladatuk háború esetén?

www.nyugat.hu

Szerintem kicsit túltolod ezt a hegyek vs. tankok témát.

A fentiből:
Mert más térképen, és más saját szemünkkel látni a beszűkült völgyeket, az égig érő hegyek között. Előfordulhat, hogy ha így alakult volna, a háború már régen véget ér, mi meg még mindig az Alpokban bolyongtunk volna. Ha valaki autóval megy Olaszország felé, láthatja a rengeteg viaduktot, melyeket idejekorán előkészítették a robbantásra, az lett volna az első, hogy felrobbantják őket. Ott átmenni csak légi úton lehetett volna, vagy …

 

[honved]

A fentiből:
Mert más térképen, és más saját szemünkkel látni a beszűkült völgyeket, az égig érő hegyek között. Előfordulhat, hogy ha így alakult volna, a háború már régen véget ér, mi meg még mindig az Alpokban bolyongtunk volna. Ha valaki autóval megy Olaszország felé, láthatja a rengeteg viaduktot, melyeket idejekorán előkészítették a robbantásra, az lett volna az első, hogy felrobbantják őket. Ott átmenni csak légi úton lehetett volna, vagy …

Ez így igaz. Azonban semmit nem von el abból, hogy a hidegháború idején, a Néphadsereg mire készült.

 

[honved]

Jó cikk. Kár hogy sok hiba van benne.

Minden visszaemlékezés, személyes és szubjektív. De a lényeg benne van.

 

[SirHiggins]

Ez így igaz. Azonban semmit nem von el abból, hogy a hidegháború idején, a Néphadsereg mire készült.

Csak azért írtam a kollégának, mert szerinte túlbecsülöm a hegyeket

 

[vata]

ZeiG:​

"A hadművelet első lépése egy Bécs elleni fő csapással és egy Graz irányába történő másik csapással megindulva a Linz-Klagenfurt mélység elérése a hadművelet 9-10. napjára.
A második lépése a hegyekből kibontakozva a Comino-Milánó-Mantova-Velence vonal elérése a 20-23. napra."

Én ezt pont így tanultam tartalékos parancsnoki képzésen a MN-ben a 80-as évek közepén.

 

[Bálint]

 

[Terminator]

Az 1985. évi díszszemle harceszközei magyar forintban

A csatolt táblázatok az 1985. évi április 4-i díszszemle harcjármű-típusainak főbb adatait tartalmazzák, kitérve népgazdasági értékükre is forintban.

(Ezek és még sok érdékes dokumentum kerül bele a HM HIM Hadtörténelmi Levéltárban készülő forráskiadványba, amely a Magyar Néphadsereg időszakát dolgozza fel 1973-1989/1990 között.)