Magyar Néphadsereg

[dudi]

Rosszul tettem fel a kérdést.
Arra gondoltam, hogy nézd meg ezeket, meg nézd meg a mai katonákat a sok extra felszereléssel. Azok a régiek is jól ellátták feladatukat. Jobban teljesit egy mai katona, mint ők?
Komolyan kérdem.

Mi a különbség egy 3310-es és egy okostelefon közt? Vagy mi a különbség egy Trabi és egy új Golf közt? Na pont ennyi a különbség a 70-es évek katonájának és a ma katonájának felszerelése közt.

 

[bel]

Rosszul tettem fel a kérdést.
Arra gondoltam, hogy nézd meg ezeket, meg nézd meg a mai katonákat a sok extra felszereléssel. Azok a régiek is jól ellátták feladatukat. Jobban teljesit egy mai katona, mint ők?
Komolyan kérdem.

Szia,

Valoszinuleg ugyanaz az ellenfel ellen a mai (felszerelesu) katonak sokkal jobban teljesitenek, mint a regiek.

Talan a legkezenfekvobb pelda: a regi katonak ejszaka ugy tamadtak, hogy vilagito lovedekeket lottek fel. Amik valogatas nelkul megvilagitottak mindenkit, azokat is, akik kilottek ezeket.

Ezutan jottek az aktiv ejjellatok: szabad szemmel nezve nem rikitott messzirol a sugarvetojuk, de ok ellattak valamekkora tavolsagra. Tehat ha olyan ellen hasznaltak sotetben, akinek nem volt ilyenje, akkor folenyben voltak.

Aztan jottek a passziv ejjellatok, ahol mar nem kellett sugarvetot hasznalni. Vicces modon a nagyon elavult ellenfellel szemben ez nem adott nagyobb elonyt, mint a aktiv. De az aktiv ejjellatos ellefellel szemben hatalmas elonyt adott: az aktiv ejjellato sugarvetojet ugyanolyan messzirol lattak, mintha egy normal reflektort viselt volna az aktiv ejjellatos, mikozben az aktiv ejjellatosok nem lattak a passzivak sugarvetojet - hiszen az nem letezett/nem volt bekapcsolva.

Most pedig vannak a hokamerak, ami egy hasonlo szintu ugras, mint az elozoek.

Tehat pl. egy aktiv ejjellatossal szemben az ejjellato nelkuli katona ejszaka eselytelen, a passziv ejjellatos meg konnyeden legyozi.

A masik fontos pelda: 65M zubbonyban levo katonanak mindegy volt, hogy pisztollyal, repesszel, gepkarabellyal, nehezgeppuskaval lovik mellbe: mindegyikbe belehalt. Akin van egy modern Level IV-es plate, azt ha mellbelovik pisztollyal, vagy (kisebb) repesszel, akkor harcol tovabb. Ha gepkarabellyal, akkor egy kicsit gyengelkedik, aztan harcol tovabb. De ezek mindegyiket siman tuleli! Ez szinten hatalmas kulonbseg.

Persze biztos letezik ellenpelda is, de olyan sokkal kevesebb, es sokkal kevesbe realis. Pl. egy masodik vilaghaborus katona ha bement rendet tenni egy koolajfinomitoba, akkor rutinszeruen valthatott szorunyharcra, mert arra jol kikepeztek. Egy mai katona vagy rosszul, vagy egyaltalan nincs kikepezve szuronyharcra. De ahogy kezdtem a bekezdest, ez valosagban nem nagyon szamit, mert nem nagyon all elo ilyen helyzet.
Ami talan fontosabb, hogy 50 eve egy tiszt iranytuvel es tajoloval nem tevedt el, mert minden gyakorlaton igy gyakorolta a navigaciot. Ma, ha megzavarjak a GPS-t, akkor valoszinuleg a tisztek zome zavarban van, mert olyat kell tennie, amit minimalisan es nagyon regen gyakorolt.

Osszefoglalva: szerintem igen, jobban teljesit egy mai katona az esetek zomeben.

 

[aquarell]

Köszönöm a vâlaszokat.

 

[honved]

Ez a színtiszta igazság. Nem hátizsákról, hanem málhazsákról van szó, melyet csak a szállító eszközig kell a bakának cipelnie. A hivatásos állomány is ugyanígy málházott, nekik sem volt hátizsákjuk, bár tudom, hogy ez senkit nem vígasztal. Mostanság pedig van egy nagy fekete műanyag láda, mely szekrényként funkcionál.

Hát velünk letolatták a 3 napos túlélésit ezzel a málhazsákkal a hátunkon. Viszont, ha jól emlékezem, a Bazalt 87-en meg a BMP-ben volt mindenkinek a cucca. A rajparancsnoki ülést használtuk főleg, ami szabad helyként is funkcionált, abban a pici harcjárműben. Mivel a raj pk is a deszantban volt harcászati helyzetben. Illetve az irányzó lábainál is volt talán még két zsák, ami oda lett begyömöszölve. Így, a raj minden tagjának a málhazsákja is a harcjárműben volt. Ma ezzel a sztorival indulhatnánk a rekordok könyvében. Arra már nem emlékezem, miért vittük harcjárműben a cuccot, mert addig az volt a bevett gyakorlat, hogy a század anyagos kocsi hozta utánunk ezeket a dolgokat. Mondjuk azon a gyakorlaton, a szemle kivételéve, folyamatos harcászati mozgásban voltunk napokig. El is tévedtünk szépen egyik éjjeli menet során a Bakonyban valahol, meg nem mondom merrefelé.

 

[dudi]

Szia,

Valoszinuleg ugyanaz az ellenfel ellen a mai (felszerelesu) katonak sokkal jobban teljesitenek, mint a regiek.

Talan a legkezenfekvobb pelda: a regi katonak ejszaka ugy tamadtak, hogy vilagito lovedekeket lottek fel. Amik valogatas nelkul megvilagitottak mindenkit, azokat is, akik kilottek ezeket.

Ezutan jottek az aktiv ejjellatok: szabad szemmel nezve nem rikitott messzirol a sugarvetojuk, de ok ellattak valamekkora tavolsagra. Tehat ha olyan ellen hasznaltak sotetben, akinek nem volt ilyenje, akkor folenyben voltak.

Aztan jottek a passziv ejjellatok, ahol mar nem kellett sugarvetot hasznalni. Vicces modon a nagyon elavult ellenfellel szemben ez nem adott nagyobb elonyt, mint a aktiv. De az aktiv ejjellatos ellefellel szemben hatalmas elonyt adott: az aktiv ejjellato sugarvetojet ugyanolyan messzirol lattak, mintha egy normal reflektort viselt volna az aktiv ejjellatos, mikozben az aktiv ejjellatosok nem lattak a passzivak sugarvetojet - hiszen az nem letezett/nem volt bekapcsolva.

Most pedig vannak a hokamerak, ami egy hasonlo szintu ugras, mint az elozoek.

Tehat pl. egy aktiv ejjellatossal szemben az ejjellato nelkuli katona ejszaka eselytelen, a passziv ejjellatos meg konnyeden legyozi.

A masik fontos pelda: 65M zubbonyban levo katonanak mindegy volt, hogy pisztollyal, repesszel, gepkarabellyal, nehezgeppuskaval lovik mellbe: mindegyikbe belehalt. Akin van egy modern Level IV-es plate, azt ha mellbelovik pisztollyal, vagy (kisebb) repesszel, akkor harcol tovabb. Ha gepkarabellyal, akkor egy kicsit gyengelkedik, aztan harcol tovabb. De ezek mindegyiket siman tuleli! Ez szinten hatalmas kulonbseg.

Persze biztos letezik ellenpelda is, de olyan sokkal kevesebb, es sokkal kevesbe realis. Pl. egy masodik vilaghaborus katona ha bement rendet tenni egy koolajfinomitoba, akkor rutinszeruen valthatott szorunyharcra, mert arra jol kikepeztek. Egy mai katona vagy rosszul, vagy egyaltalan nincs kikepezve szuronyharcra. De ahogy kezdtem a bekezdest, ez valosagban nem nagyon szamit, mert nem nagyon all elo ilyen helyzet.
Ami talan fontosabb, hogy 50 eve egy tiszt iranytuvel es tajoloval nem tevedt el, mert minden gyakorlaton igy gyakorolta a navigaciot. Ma, ha megzavarjak a GPS-t, akkor valoszinuleg a tisztek zome zavarban van, mert olyat kell tennie, amit minimalisan es nagyon regen gyakorolt.

Osszefoglalva: szerintem igen, jobban teljesit egy mai katona az esetek zomeben.

Tanítanak ma is hagyományos eszközökkel való tájolást.
Egyébként a 70-es évek amerikai katonájának döntően nem sok esélye lenne a mai amerikai katona ellen.

 

[honved]

Sehogy. Arra bazíroztak, hogy úgy sem lesz világháború és bejött nekik. Az egész Néphadsereg nem szólt másról, mint arról, hogy hogyan költsünk a lehető legkevesebbet a haderőre amiért a szovjetek még nem szólnak. A Néphadseregt a politikai és katonai felsővezetés nem háborúra készítették fel, hanem annak látszatára, hogy képes megvívni egy háborút.

Nagy igazságokat mondtál ki, de ennél azért másabb is volt kicsit. A NATO elleni háborút szerintem senki nem gondolta komolyan, a szembenálló erők, atomfegyverek tudatában, nem is lett háború és nem is akarta egyik oldal sem.
Beraktunk itt több képet, más haderőkről is. Egyetértek hogy a felszerelésünk nem volt jó. Viszont a kiképzések, nagy méretű összfegyvernemi hadgyakorlatok egymást követték. Ahol a Néphadsereg azért nem vallott szégyent, összevetve az akkori szövetségeseivel. Az első lépcsősnek nevezett alakulatoknál erős volt a kiképzés végig, szerintem a rendszerváltásig. Aztán ez az erő, már ami még volt belőle a 90-es években, védte volna az országot a délszláv válság idején, ha bármi kitör.

Komolyabb alkalmazása ennek az erőnek, 1968-ban volt a Felvidéki bevonulás, harc nélkül. Egy 10.000 fős hadosztállyal. Sok infó van róla, bárki utánanézhet.
Következő éles bevetés hazai földön volt, a Munkásőrség lefegyverzése. Itt egyszerűbb ha bemásolok...

Kontra Jenő

A Magyar Honvédség a rendszerváltozás sodrában​

"A Munkásőrség felszámolásában, lefegyverzésének lebonyolításában a Néphadsereg rendkívül jól szervezetten, példamutató fegyelemmel egy éles bevetést hajtott végre. Több, mint 500 objektumot kellett megszállni, hatalmas fegyver mennyiséget lefoglalni; 52.736 főt kellett lefegyverezni. Ezt 135 egység hajtotta végre, 34.100 katonával. A jelentős mennyiségű munkásőr fegyverzet – és anyag jórészt korszerűtlen volt, így a hadsereg nem tartott rá igényt."


Nyugatihaderőkkel összemérni lehet, de nem harcoltunk ellenük, nem gyakorlatoztunk velük, minden rendszerünk más volt, így nem tudom mennyire lenne reális bármi hasonlítás is.

A többi történelem.

 

[aquarell]

Hirtelen csak arra kell gondoljak, jogy sok helyen látni, hogy a legènysèg mâlhâja kivül van IFV-ken stb felakasztva.

 

[dudi]

Nagy igazságokat mondtál ki, de ennél azért másabb is volt kicsit. A NATO elleni háborút szerintem senki nem gondolta komolyan, a szembenálló erők, atomfegyverek tudatában, nem is lett háború és nem is akarta egyik oldal sem.
Beraktunk itt több képet, más haderőkről is. Egyetértek hogy a felszerelésünk nem volt jó. Viszont a kiképzések, nagy méretű összfegyvernemi hadgyakorlatok egymást követték. Ahol a Néphadsereg azért nem vallott szégyent, összevetve az akkori szövetségeseivel. Az első lépcsősnek nevezett alakulatoknál erős volt a kiképzés végig, szerintem a rendszerváltásig. Aztán ez az erő, már ami még volt belőle a 90-es években, védte volna az országot a délszláv válság idején, ha bármi kitör.

Komolyabb alkalmazása ennek az erőnek, 1968-ban volt a Felvidéki bevonulás, harc nélkül. Egy 10.000 fős hadosztállyal. Sok infó van róla, bárki utánanézhet.
Következő éles bevetés hazai földön volt, a Munkásőrség lefegyverzése. Itt egyszerűbb ha bemásolok...

Kontra Jenő

A Magyar Honvédség a rendszerváltozás sodrában​

"A Munkásőrség felszámolásában, lefegyverzésének lebonyolításában a Néphadsereg rendkívül jól szervezetten, példamutató fegyelemmel egy éles bevetést hajtott végre. Több, mint 500 objektumot kellett megszállni, hatalmas fegyver mennyiséget lefoglalni; 52.736 főt kellett lefegyverezni. Ezt 135 egység hajtotta végre, 34.100 katonával. A jelentős mennyiségű munkásőr fegyverzet – és anyag jórészt korszerűtlen volt, így a hadsereg nem tartott rá igényt."


Nyugatihaderőkkel összemérni lehet, de nem harcoltunk ellenük, nem gyakorlatoztunk velük, minden rendszerünk más volt, így nem tudom mennyire lenne reális bármi hasonlítás is.

A többi történelem.

Milyen olyan gyakorlaton vettél rész ahol az ellenséget valódi katonák "alakították" úgy, hogy nem volt előre meghatározva a feladatuk? Alapvetően kétfajta gyakorlat van, az egyik a szabad a másik pedig a kötött lefolyású. Az utóbbi az a színház amit a Néphadsereg és a Honvédség művel. Az előbbi pedig egy jóval magasabb szint és ez készít fel igazán a harcra.

 

[honved]

Osszefoglalva: szerintem igen, jobban teljesit egy mai katona az esetek zomeben.

Adott harcfeladatot boztosan hatékonyabban old meg egy mai felszereléssel rendelkező katona. Nme vitatatható. Viszont épp a reálisabb kép kialakítása okán tettünk be szerintem többen is, az egykori Néphadsereg felszereléssel bemutatott katona mellé, még más haderők, nagyjából ugyan ekkor aktív szolgálatban lévő katonáiról fotókat. Adott korszak magyar katonáját, más haderők katonájával hasonlítani, szerintem csak úgy reális, ha a másik haderő katonája is ugyan abból a korszakból való.

 

[oregbogaras]

Milyen olyan gyakorlaton vettél rész ahol az ellenséget valódi katonák "alakították" úgy, hogy nem volt előre meghatározva a feladatuk? Alapvetően kétfajta gyakorlat van, az egyik a szabad a másik pedig a kötött lefolyású. Az utóbbi az a színház amit a Néphadsereg és a Honvédség művel. Az előbbi pedig egy jóval magasabb szint és ez készít fel igazán a harcra.

Rendszerváltás előtti történet.
Eligazítás: A hdgy. mutogat a térképnél. "Az ellenség holnap 13.15 ezen az útvonalon fog elhaladni".
Mire valaki: "Hadnagy elvtárs! Mi van, ha nem ezen az úton jönnek? Mi van ha nem negyed kettőre érnek oda?"
A hdgy. válasza: Bassza meg! Haza akar menni még ebben az évszázadban? Van kérdés? Nincs? Nem is lehet!

És Öregbogaras befogta a száját, ennek eredményeképp a hétvégét otthon töltötte.

 

[aquarell]

Rendszerváltás előtti történet.
Eligazítás: A hdgy. mutogat a térképnél. "Az ellenség holnap 13.15 ezen az útvonalon fog elhaladni".
Mire valaki: "Hadnagy elvtárs! Mi van, ha nem ezen az úton jönnek? Mi van ha nem negyed kettőre érnek oda?"
A hdgy. válasza: Bassza meg! Haza akar menni még ebben az évszázadban? Van kérdés? Nincs? Nem is lehet!

És Öregbogaras befogta a száját, ennek eredményeképp a hétvégét otthon töltötte.

Akkoriban ilyesmi mâs ( nato) seregeknél is volt. Ez a sorozott âllomâny velejârója, szerintem.

 

[aquarell]

Rendszerváltás előtti történet.
Eligazítás: A hdgy. mutogat a térképnél. "Az ellenség holnap 13.15 ezen az útvonalon fog elhaladni".
Mire valaki: "Hadnagy elvtárs! Mi van, ha nem ezen az úton jönnek? Mi van ha nem negyed kettőre érnek oda?"
A hdgy. válasza: Bassza meg! Haza akar menni még ebben az évszázadban? Van kérdés? Nincs? Nem is lehet!

És Öregbogaras befogta a száját, ennek eredményeképp a hétvégét otthon töltötte.

Utólag, történelmi tâvlatból nëzve, kinek volt igaza?

 

[honved]

Milyen olyan gyakorlaton vettél rész ahol az ellenséget valódi katonák "alakították" úgy, hogy nem volt előre meghatározva a feladatuk? Alapvetően kétfajta gyakorlat van, az egyik a szabad a másik pedig a kötött lefolyású. Az utóbbi az a színház amit a Néphadsereg és a Honvédség művel. Az előbbi pedig egy jóval magasabb szint és ez készít fel igazán a harcra.

87 szeptemberi gyakorlaton ahol voltam, volt ellenerő. Fehér csík virított a harcjárműveiken. Azt meg nem mondom, a gyakorlat lefolytatása mennyire volt megtervezve. Viszont egy éles hadművelet is meg van tervezve. Mondjuk az a gyakorlat még közös volt az oroszokkal.
Bazalt 87 volt inkább színház, de ott mutatták be hogy mi is egy komplett gépesített lövész dandár, hogy harcol egyben, stb.
88 tavaszán, azon a gyakorlaton, ahol 6000-en voltunk Öskü mellett a táborban, kitört a szalmonella. Mindenki várta lefújják a gyakorlatot, a járvány miatt. Nem tették, mert háborúban is lehet járvány és attól nem ér véget. Na az nem volt színház, az tuti, mindenki fosott, meg harcászkodott végig, de nem fújták le. Itt már voltak amerikai tisztek is megfigyelőként egyébként.
Volt még egy 2 hetes hegyi kiképzés, amit 3 hét harcászati gyakorlat követett Dörögd környékén, így egyben. Jó időben volt, az már talán 88 májusában.
Ezeken a gyakorlatokon voltam, valamint a folyamatos otthoni kiképzéseket csináltuk, raj, szakasz, század zászlóalj szinten, lövészetekkel egyetemben.
Nem tudom megmondani élesben ez akkor és ott, mire lett volna elég, de lehetséges hogy más ország haderejében sem csinál többet és jobban egy sorkatona másfél év alatt, mint amit mi megcsináltunk.
Nekem ennyi fért bele másfél évből, az utolsó 1 évbe. Az első fél évem a rpk kiképzésre ment el.

 

[aquarell]

Vidâm az élet!
El tudok kellemesebb dolgokat is képzelni, mint fosâs tâbori körülmények közt.

 

[oregbogaras]

Utólag, történelmi tâvlatból nëzve, kinek volt igaza?

Nekem!
Hogy be tudtam fogni a számat és hazamehettem.

 

[aquarell]

Honvéd:
A nato egységek kb hasonló szinten voltak. Gondolod, hogy a pl. nèmetek az 10002-es hozzâszolásodban a kèpen profibbak voltak? Nem hinnèm.

 

[honved]

Vidâm az élet!
El tudok kellemesebb dolgokat is képzelni, mint fosâs tâbori körülmények közt.

Ráadásul latrínák voltak kiásva, amit mésszel öntöztek, mert ilyen mai műanyag wc még nem volt ismert előttünk. Ma egy ilyen dologból elképesztő botrány lenne békeidőben. Akkor meg sem említették sehol.

 

[aquarell]

Tudom, azért irtam.
El van puhulva a mai fiatalsâg...

 

[honved]

Honvéd:
A nato egységek kb hasonló szinten voltak. Gondolod, hogy a pl. nèmetek az 10002-es hozzâszolásodban a kèpen profibbak voltak? Nem hinnèm.

Nem tudom megítélni. Az akkori időkről, éles akcióban videók, az Irak Irán háborúból vannak. Mindenki megnézheti mit művelnek. Illetve USA akciók valahol a világban. Illetve a Szovjetek afgáni tevékenységéről vannak videók. Izrael Libanonban, stb.

 

[dudi]

Honvéd:
A nato egységek kb hasonló szinten voltak. Gondolod, hogy a pl. nèmetek az 10002-es hozzâszolásodban a kèpen profibbak voltak? Nem hinnèm.

Igen profibbak voltak, már a II.vh-ban sem parancsközpontú, hanem feladatközpontú volt a gondolkozásuk.