Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[Kim Philby]

Mert nincs rá igény, hogy az MTA kiadja a Tarih i üngürüszt továbbra se és soha nem is lesz. Pár tucat ember van, aki megvenné egyáltalán. Értéktelen az eredeti írás is, csak mint kortörténeti dokumentum számíthat érdeklődésre. Milliónyi hasonló forrásmunka kiadatlan. A kevés kutatónak, aki az oszmán irodalommal foglalkozik ott az eredeti, többiek pedig nincsenek. Nincs közönsége a Tarih i üngürüsznek tudományos körökben, mert csak egy rossz fordítás, nem több. A magyarkodók persze piacot csináltak neki, ennek köszönhetően van tisztességes kiadása is, egy rendes fordítása, amit Hazai György turkológus készített:

Hazai György (ford.): Nagy Szülejmán udvari emberének magyar krónikája (A Tarih-i Ungurus és kritikája)

Válassz több 10 000 könyv közül! Könyvek már 400 Ft-tól, újdonságok, klasszikusok, bestsellerek, könyvajánlók. Rendelj online egyszerűen a bookline online könyvesboltból!

bookline.hu

De amúgy tessék, itt van, az MTA közzétette a teljes könyvet már rég, nem titkolnak rajta semmit, nincs benne semmi titok, de faximile kinyomtatni és mellékelni hozzá egy kritikai kiadást is olyan esztelen költség lenne amit ez nagyon nem ér meg:

Vámbéry Ármin

vambery.mtak.hu

Értelek...vagyis, egy "túróciutánérzés" Vámbéry alapvetően negligálja a T-Ü-t...
Hallottál az "Arvisúra"-ról? Az is hasonlóan pikírt megjegyzések tárgya, de megjelent kinyomtatva is....
Biztos hallottál a "Tamana"-ról is. Persze az is "galádantindogerrrrmán" összeesküvés-gyülekezet...

 

[Kim Philby]

Hát...barátom, a Vámbéry-hivatkozással, nem igazán támasztod alá az elméletedet...

"Az ugor–török háború után Vámbéry tovább folytatta munkáját, alakítva elméletét, ám mindvégig kitartott a magyar nép és nyelv kettős, ugor és török eredete mellett. Utolsó, már csak halála után kiadott, „A magyarság bölcsőjénél”[25] című munkájában adta összegzését munkásságának. Ebben amellett érvel, hogy a mai magyar nép valójában csak a Kárpát-medencében született meg, az ide legkésőbb Attila idejében betelepült türk–ugor népkeverékből és a közé több hullámban betelepülő török népelemekből, melyek közül az utolsó jelentősebb a „honfoglaló” magyarok török törzse volt, akik aztán megalapították a Magyar Fejedelemséget. (Ez az elképzelés megelőlegezi a László Gyula képviselte kettős honfoglalás elméletet és azzal sokban megegyezik.)

A magyar, türk/török és ugor (mai szóhasználattal finnugor) nyelv rokonsága kapcsán megjegyzi:

„Az analógia kisebb vagy nagyobb foka, a rokon beszédrészek többé vagy kevésbbé fontos volta lehet és lesz is még sokáig vita tárgya, de a török és magyar nyelv közt levő szoros és ősrégi rokonság tényét nem lehet oly könnyen kétségbe vonni.” In: Vámbéry Ármin: A magyarság bölcsőjénél. 20. o."

 

[Kim Philby]

Vámbéry szavai:
"„Éppen ez az ugorokkal való keveredés ténye az, ami a magyar nép régi volta mellett bizonyít és pedig a következő okokból. Mint tudjuk, az ugor összefoglaló néven a vogulokat, osztjakokat, votjákokat, zürjeneket, mordvinokat, lappokat, cseremiszeket, észteket és finneket értjük ; kisebb népcsoportok ezek, amelyek most a Szozva partjától a lappok földéig s déli irányban a Volga középfolyásáig elterülő óriási területen laknak; oly néptöredékek, melyek nemcsak nyelvileg, hanem antropológiai és etikai tekintetben is elkülönülnek egymástól. Mivel pedig az ugorok a homályos őskorban egységes egészet alkottak és mivel a magyarok nyelvében a felsorolt nyelvek mindegyikének van nyoma, ennélfogva a magyar nyelv ugor elemei csak abból az időből származhatnak, mikor az ugor törzs még nem szakadt szét s az egyes ágak még együtt voltak azokkal a töredékekkel, amelyek később beolvadtak a magyarságba.” In: Vámbéry Ármin: A magyarság bölcsőjénél. 53. o."

 

[blogen]

Hallottál az "Arvisúra"-ról? Az is hasonlóan pikírt megjegyzések tárgya, de megjelent kinyomtatva is....
Biztos hallottál a "Tamana"-ról is. Persze az is "galádantindogerrrrmán" összeesküvés-gyülekezet...

Ezek már az elmebaj kategóriába tartozó dolgok.

 

[Kim Philby]

Csak megjegyezném, Budencz és Hunsdorfer, sosem hagyták el "Bécset". Nem ismerték a török, finn, ugor, nyelveket. Viszont kortársaik, beszéltek magyarul, és a török nyelvek garmadáján. Nyelvtudósok, utazók voltak.

 

[blogen]

Csak megjegyezném, Budencz és Hunsdorfer, sosem hagyták el "Bécset". Nem ismerték a török, finn, ugor, nyelveket. Viszont kortársaik, beszéltek magyarul, és a török nyelvek garmadáján. Nyelvtudósok, utazók voltak.

Ez természetesen színtiszta hazugság.

 

[Kim Philby]

Ezek már az elmebaj kategóriába tartozó dolgok.

Szeretem az ilyen szélsőséges megnyilvánulásokat...mivel az igazságuk ellenkezőjét nem tudod bizonyítani, így maradjon ez egy "légből kapott" kijelentés...

 

[blogen]

Szeretem az ilyen szélsőséges megnyilvánulásokat...mivel az igazságuk ellenkezőjét nem tudod bizonyítani, így maradjon ez egy "légből kapott" kijelentés...

Az Arvisúra és a Tamana az ténylegesen már csak egy lépésre van az országtagadástól meg a fényevéstől olyan szintű elmebaj. Épeszű ember nem foglalkozik velük soha, annyira nyilvánvaló módon nem tartoznak a normalitás világába ezek a kitalálmányok, hallucinációk.

Annak meg, hogy Budenz és Hunfalvy hol éltek, kik voltak és milyen széleskörű nyelvismeretük volt azért érdemes lenne utánanézned!

 

[Kim Philby]

Ez természetesen színtiszta hazugság.

Mármint mi?.Egyikük sem volt született magyar.
Vámbéry, Magyarországon (KUK) született, magyar anyanyelvű, zsidó felekezetű, nagy tudású orientológus.
Korzársa:
Arany János Budenzhez:
„Igazi vasfej székely a Bálint, / Nem arra megy, amerre Hunfalvy Pál int.” (1878)

Szentkatolnai Bálint Gábor (1844-1913) (Terebess Ázsia Lexikon)

terebess.hu

Szentkatolnai Bálint Gábor – Wikipédia

hu.m.wikipedia.org

 

[Kim Philby]

Az Arvisúra és a Tamana az ténylegesen már csak egy lépésre van az országtagadástól meg a fényevéstől olyan szintű elmebaj. Épeszű ember nem foglalkozik velük soha, annyira nyilvánvaló módon nem tartoznak a normalitás világába ezek a kitalálmányok, hallucinációk.

Annak meg, hogy Budenz és Hunfalvy hol éltek, kik voltak és milyen széleskörű nyelvismeretük volt azért érdemes lenne utánanézned!

Gyanítom a "pirosfehérződ" elkötelezettségük, koruk élvonalához tartozhatott..

 

[Kim Philby]

Tisztelt @blogen állításaid táptalaja ingoványos...hiszen amióta az általad piedesztálra emelt "habsburgistabachista" nyelvtidósok publikáltak utoljára, azóta eltelt egy kis idő...rengeteg publikáció, magyar és külföldi, jelet meg azóta ebben a témában.
Jelezném, hogy egyre inkább elfogadottabb a KM-i európai kultúra kiáramlásának elmélete...
Az is valószínűsíthető, hogy az ún. sumer kultúra gyökerei is a KM-ben keresendőek.
Ennek mint régészeti-tárgyi bizonyítékai vannak, mint pedig logikai, fejlődéstörténeti okai.

 

[Kim Philby]

Ezek már az elmebaj kategóriába tartozó dolgok.

Újabb elmebajok...

"1988-ban jött ki professzor Krantz Az európai nyelvek és népek földrajzi fejlődése című könyve, amit a Larousse kiadó jelentetett meg angolul, franciául, németül, spanyolul. Krantz azt állítja, hogy Európa legrégibb nyelve és népe a magyar, eredetét pedig nem a neolitikumba /Kr.e.5500-2300/, hanem a mezolítikumba /Kr.e.8000-5500/, azaz ötezer évvel korábbra teszi, mint ahogy gondoltuk."

Csakhogy jobban borzoljam a kedélyeket...

TOMORY ZSUZSA

 

[Kim Philby]

sír John Browning is egy pojáca volt, sőt, ma is az.

Magyar Tudomány 2004. április

 

[blogen]

Tisztelt @blogen állításaid táptalaja ingoványos...hiszen amióta az általad piedesztálra emelt "habsburgistabachista" nyelvtidósok publikáltak utoljára, azóta eltelt egy kis idő...rengeteg publikáció, magyar és külföldi, jelet meg azóta ebben a témában.
Jelezném, hogy egyre inkább elfogadottabb a KM-i európai kultúra kiáramlásának elmélete...
Az is valószínűsíthető, hogy az ún. sumer kultúra gyökerei is a KM-ben keresendőek.
Ennek mint régészeti-tárgyi bizonyítékai vannak, mint pedig logikai, fejlődéstörténeti okai.

Azoknak a zavarosfejű, vagy direkte szélhámos hülyéknek, akiket citálsz nincs semmi közük a magyar vagy bármilyen más tudományossághoz. Sok ezer professzorunk, turkológusunk, nyelvészünk van összesen és senki, senki közülük nem tartozik ezek közé a bolondok közé, ahogy a világon máshol sem. Ezek ugyanis nem tudomány, hanem a szélsőséges identitáskereső posztmodern politika határán egyensúlyozó megélhetési kóklerek, akik művetletlen, vagy identitásválságos embereket keresnek, akiket hülyíthetnek és akikből megélhetnek.

Ennyi és nem több. Van egy identitását vesztett emberekből szerveződő szubkultúra, amibe beletartozol, ami kényszeresen próbálja bizonygatni, hogy te a dicső ősök leszármazottja vagy. Mások is vannak így, ők nővé operáltatják magukat, te gravetti szittyává. Ez legalább visszacsinálható könnyebben. Régen az ide tartozók legendás családfákat kreáltak, különösen az USA-ban volt divatos ez a századfordulón, mert ott kezdődött a legnyilvánvalóbban a posztmodern identitásválság már igen korán, hiszen ott volt a legkevesebb alapja bármilyen valós identitásnak. Mára már itt is ez van. Manapság az őstörténetben találják meg nem néhány száz, hanem lassan néhány százez éves léptékben azt a dicsőséget, ami szerintük majd nevet ad nekik, keretet a létezésükhöz, ha máshogy nem sikerült. Kívülről nézve szánalom az egész erőlködés, tudományos szempontból meg nézhetetlen, akkora ostobaságok halmaza gyűlik az ilyen közegekben össze, hogy azzal nem foglalkozol.

Én se vitatkozok itt veled, csak a legnagyobb ostobaságokon röhögök néha, mint múltkor volt az a miocén kori ősföldrajzi rekonstrukció mint tizenkétezer éves, vagy mint Budenz és Hunfalvy széleskörű és sokrétű nyelvtudásának nem ismerete és annak negligálása, hogy a Tarih i üngürüsz majdnem teljesen azonos a Thúróczy krónikával.

Az egészben talán csak az a szomorú, hogy mennyire durván megtagadtok mindent, ami valóságosan magyar és magyar volt azért, hogy ezeket a légvárakat építhessétek helyébe!

 

[Kim Philby]

Nem fér bele az MTA hivatalos véleményébe...

Arany János próbált segíteni a meg nem értett nyelvzseninek - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

 

[dudi]

Én is bekapcsolódnék a topik alternatív valóságot építő klubbjába egy Facebookos komment erejéig.

A legfelső a lényeg, a többi csak ráadás.

 

[fishbed]

Hát nem tudom hogy most sírjak vagy nevessek!

 

[Kim Philby]

Én is bekapcsolódnék a topik alternatív valóságot építő klubbjába egy Facebookos komment erejéig.

A legfelső a lényeg, a többi csak ráadás.

Szerintem Sicambria az a város, amiről itt szó van.

 

[rm40]

Rendet vágunk az őstörténeti vitákban – megjelent az új Válasz Offline! | Válasz Online

www.valaszonline.hu

 

[migfun]

Hát...barátom, a Vámbéry-hivatkozással, nem igazán támasztod alá az elméletedet...

"Az ugor–török háború után Vámbéry tovább folytatta munkáját, alakítva elméletét, ám mindvégig kitartott a magyar nép és nyelv kettős, ugor és török eredete mellett. Utolsó, már csak halála után kiadott, „A magyarság bölcsőjénél”[25] című munkájában adta összegzését munkásságának. Ebben amellett érvel, hogy a mai magyar nép valójában csak a Kárpát-medencében született meg, az ide legkésőbb Attila idejében betelepült türk–ugor népkeverékből és a közé több hullámban betelepülő török népelemekből, melyek közül az utolsó jelentősebb a „honfoglaló” magyarok török törzse volt, akik aztán megalapították a Magyar Fejedelemséget. (Ez az elképzelés megelőlegezi a László Gyula képviselte kettős honfoglalás elméletet és azzal sokban megegyezik.)

A magyar, türk/török és ugor (mai szóhasználattal finnugor) nyelv rokonsága kapcsán megjegyzi:

„Az analógia kisebb vagy nagyobb foka, a rokon beszédrészek többé vagy kevésbbé fontos volta lehet és lesz is még sokáig vita tárgya, de a török és magyar nyelv közt levő szoros és ősrégi rokonság tényét nem lehet oly könnyen kétségbe vonni.” In: Vámbéry Ármin: A magyarság bölcsőjénél. 20. o."

egy gondolat: ha csak a honfoglaláskor a Kárpát-medencében született meg a "mai magyar" nép, akkor miért van emítés a keleten maradt magyarságról, vagy legalábbis muszlim források által madzsgarnak nevezett népcsoportról? Kiket talált Julianus barát a XIII. században? Mert ott valószínűleg nem ment végbe az a keveredés, vagy nem úgyanúgy (mivel az attilai "népkeverék" sem volt hozzá adott), amilyen folyamat itt a zárt Kárpát-medencében esetleg ténylegesen végbement. (Azt most ne is említsük, hogy Attila hunjai sem egy légüres térbe érkeztek, és nyilván jelentős germán-kitudjamégmilyen génállománnyal gyarapították ennek az egyébként is sokszínű, sztyeppei vándorláson átesett csoportnak az összetételét.) De akkor a keleten maradt csoportoknak miért, honnan van magyar (ön)tudatuk, elnevezésük?