Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[Kim Philby]

Hanyadszor kell leírni, hogy felfogjátok: azért, mert a magyar (finn)ugor nyelv (ami tudományos tény, hiába ágáltok ellene), abból még nem következik, hogy a magyar, mint nép genetikailag (teljes egészében) finnugor. Példának ott vannak a bolgárok (akik török eredetűek, és keveredtek a meghódított szláv kisebbséggel).

Hányszor kell leírni, hogy a magyar nyelvnek keleti rokonsága van, mint azt orientalistáink is bemutatták, Szentkatolnai, Vámbéry, akik beszélték is az adott török nyelveket. Ráadásul egyetemi tanárok voltak. A genetikai egyezés az nyilván más lapra tartozik, csak semmi közünk a finnekhez. Az ugor ághoz több. Node a népművészeti/kulturális örökségünk sem finnugronc.
Számomra furcsa, hogy sokan még mindig ragaszkodnak olyan téves elméletekhez, amik már tudományosan is megdőltek.
Amúgy meg az a megdöbbentő, hogy az ún. összehasonlító nyelvészet a mai nyelvi rétegeket tudja összehasonlítani, ugyanis a finn nyelvemlékek kicsit hézagosak. Nálunk ugye vannak írásos emlékek, bár az írott formából nem teljesen következik a kiejtés. Vagyis következtetéseket a mai nyelvből lehet, csak nem kifejezetten szerencsés.

Hun szavak

Akkor mégegyszer.

Marácz László nyelvész tézise: a magyarok alacsonyabbrendűségét hivatott igazolni a finnugor elmélet - PestiSrácok

A finnugor elmélet az indogermán elmélet egy fiókelmélete. Marácz László, Amszterdamban élő nyelvész professzor szerint a magyarok őseit száműzni kellett északra, az ötvenedik szélességi fok felé. Ezt a sorsot szánták nekünk, ezt kaptuk, az ősmagyarok csak itt kaptak helyet. Marácz László ezért...

pestisracok.hu

 

[Masztiff]

Hányszor kell leírni, hogy a magyar nyelvnek keleti rokonsága van, mint azt orientalistáink is bemutatták, Szentkatolnai, Vámbéry, akik beszélték is az adott török nyelveket. Ráadásul egyetemi tanárok voltak. A genetikai egyezés az nyilván más lapra tartozik, csak semmi közünk a finnekhez. Az ugor ághoz több. Node a népművészeti/kulturális örökségünk sem finnugronc.
Számomra furcsa, hogy sokan még mindig ragaszkodnak olyan téves elméletekhez, amik már tudományosan is megdőltek.
Amúgy meg az a megdöbbentő, hogy az ún. összehasonlító nyelvészet a mai nyelvi rétegeket tudja összehasonlítani, ugyanis a finn nyelvemlékek kicsit hézagosak. Nálunk ugye vannak írásos emlékek, bár az írott formából nem teljesen következik a kiejtés. Vagyis következtetéseket a mai nyelvből lehet, csak nem kifejezetten szerencsés.

Hun szavak

Akkor mégegyszer.

Marácz László nyelvész tézise: a magyarok alacsonyabbrendűségét hivatott igazolni a finnugor elmélet - PestiSrácok

A finnugor elmélet az indogermán elmélet egy fiókelmélete. Marácz László, Amszterdamban élő nyelvész professzor szerint a magyarok őseit száműzni kellett északra, az ötvenedik szélességi fok felé. Ezt a sorsot szánták nekünk, ezt kaptuk, az ősmagyarok csak itt kaptak helyet. Marácz László ezért...

pestisracok.hu

Felesleges vitatkozni ebben a kérdésben. Attól, hogy valaki ideológiai, de főleg politikai okokból/megrendelésre próbál ellentmondani a tudományos tényeknek, nem tudományos alapon, még nem lesz igaza.

Írtam már ezeken az oldalakon: Nekünk nem kell hazudnunk a történelmünket, hamisítani azt, mert ami van, néha ugyan fáj, de igaz és büszkén vállalható. Nem úgy, mint az oláhok, tótok stb. esetében, ami hazugságokra épül, és időnként beleütköznek.

 

[Laikus]

Hanyadszor kell leírni, hogy felfogjátok: azért, mert a magyar (finn)ugor nyelv (ami tudományos tény, hiába ágáltok ellene), abból még nem következik, hogy a magyar, mint nép genetikailag (teljes egészében) finnugor. Példának ott vannak a bolgárok (akik török eredetűek, és keveredtek a meghódított szláv kisebbséggel).

És törökül beszélnek vagy szlávul?

 

[Rferi66]

Hányszor kell leírni, hogy a magyar nyelvnek keleti rokonsága van, mint azt orientalistáink is bemutatták, Szentkatolnai, Vámbéry, akik beszélték is az adott török nyelveket. Ráadásul egyetemi tanárok voltak. A genetikai egyezés az nyilván más lapra tartozik, csak semmi közünk a finnekhez. Az ugor ághoz több. Node a népművészeti/kulturális örökségünk sem finnugronc.
Számomra furcsa, hogy sokan még mindig ragaszkodnak olyan téves elméletekhez, amik már tudományosan is megdőltek.
Amúgy meg az a megdöbbentő, hogy az ún. összehasonlító nyelvészet a mai nyelvi rétegeket tudja összehasonlítani, ugyanis a finn nyelvemlékek kicsit hézagosak. Nálunk ugye vannak írásos emlékek, bár az írott formából nem teljesen következik a kiejtés. Vagyis következtetéseket a mai nyelvből lehet, csak nem kifejezetten szerencsés.

Hun szavak

Akkor mégegyszer.

Marácz László nyelvész tézise: a magyarok alacsonyabbrendűségét hivatott igazolni a finnugor elmélet - PestiSrácok

A finnugor elmélet az indogermán elmélet egy fiókelmélete. Marácz László, Amszterdamban élő nyelvész professzor szerint a magyarok őseit száműzni kellett északra, az ötvenedik szélességi fok felé. Ezt a sorsot szánták nekünk, ezt kaptuk, az ősmagyarok csak itt kaptak helyet. Marácz László ezért...

pestisracok.hu

Ez a Wikipédiáról másoltam, de szerintem nagyon helytálló:

„…a magyar nyelv eredetében ugor, de a nemzet későbbi érintkezése és történeti átalakulásánál fogva egyformán ugor és török jellemű…” In: Vámbéry Ármin: Magyar és török–tatár szóegyezések. 120. o.[14]

Vámbéry szerint a magyar nyelvben található igen jelentős számú török elem arról tanúskodik, hogy a magyar kontaktusnyelv, ugor és türk elemekből kialakult kevert nyelv, melynek nem csak egy, hanem két őse van. Vámbéry haláláig kitartott elmélete mellett.

Az ugor–török háborúról elmondható, hogy az sokkal inkább volt – politikai felhangoktól sem mentes – tudományos presztízsharc, mint tényleges tudományos eszmecsere. Az eredménytelen vitát soha nem zárták le megfelelően, az egyszerűen elhalt, mivel Vámbéry és követői hosszas küzdelem után felhagytak a kilátástalan vitával. Vámbéry az évek során többször módosított elméletén, de mindvégig kitartott a nyelvi és etnikai keveredés mellett. A vitában résztvevő finnugrista összehasonlító nyelvészek nemhogy a nyelvkeveredés vagy nyelvi összeolvadás tényét, de még annak elvi lehetőségét is mereven elutasították, és ragaszkodtak a bináris családfamodellhez. Egy, a vitában megszólaló finnugrista saját szavaival: „A magyar nyelv nem lehet kétféle eredetű, a magyar nyelvnek csak egy az eredete; ha ugor, akkor nem lehet török, s ha török, akkor nem ugor.”[15](A dőlt betűs kiemelés a szerzőtől.) Az eltelt idő tudományos fejlődése azonban rámutatott, hogy Vámbéry számos tekintetben közelebb járt az igazsághoz, mint a vele vitázó finnugristák, s az uráli/finnugor történeti nyelvészet is igen komoly átalakuláson ment át.[

 

[blogen]

Ez a Wikipédiáról másoltam, de szerintem nagyon helytálló:

„…a magyar nyelv eredetében ugor, de a nemzet későbbi érintkezése és történeti átalakulásánál fogva egyformán ugor és török jellemű…” In: Vámbéry Ármin: Magyar és török–tatár szóegyezések. 120. o.[14]

Vámbéry szerint a magyar nyelvben található igen jelentős számú török elem arról tanúskodik, hogy a magyar kontaktusnyelv, ugor és türk elemekből kialakult kevert nyelv, melynek nem csak egy, hanem két őse van. Vámbéry haláláig kitartott elmélete mellett.

Az ugor–török háborúról elmondható, hogy az sokkal inkább volt – politikai felhangoktól sem mentes – tudományos presztízsharc, mint tényleges tudományos eszmecsere. Az eredménytelen vitát soha nem zárták le megfelelően, az egyszerűen elhalt, mivel Vámbéry és követői hosszas küzdelem után felhagytak a kilátástalan vitával. Vámbéry az évek során többször módosított elméletén, de mindvégig kitartott a nyelvi és etnikai keveredés mellett. A vitában résztvevő finnugrista összehasonlító nyelvészek nemhogy a nyelvkeveredés vagy nyelvi összeolvadás tényét, de még annak elvi lehetőségét is mereven elutasították, és ragaszkodtak a bináris családfamodellhez. Egy, a vitában megszólaló finnugrista saját szavaival: „A magyar nyelv nem lehet kétféle eredetű, a magyar nyelvnek csak egy az eredete; ha ugor, akkor nem lehet török, s ha török, akkor nem ugor.”[15](A dőlt betűs kiemelés a szerzőtől.) Az eltelt idő tudományos fejlődése azonban rámutatott, hogy Vámbéry számos tekintetben közelebb járt az igazsághoz, mint a vele vitázó finnugristák, s az uráli/finnugor történeti nyelvészet is igen komoly átalakuláson ment át.[

A jövevényszavavak és -izmusok jottányit nem változtatnak egy nyelv eredetén. A szláv és német jövevényszó rétegek és szlavicizmusok, germanizmusok a legjelentősebbek. Nagyságrendileg, százszorosan mint a türk akár, bár nehéz tudományos arányszámot meghatározni a szempontok viszonylagossága miatt (a legbrutálisabb magyar szubsztrátum az ősárja, ebben a tekintetben a szláv csak második).

Ezen buknak el a turkisták, mert minden anti-finnugrista érvük brutálisan igaz lesz a magy nyelv szláv voltára például.

Szóval a fejlődéstörténet evolucionista szemlélete, a magyar nyelv finnugor eredete kiiktatása elsősorban szláv, másodsorban germán és huszadsorban teszi csak türk nyelvvé.

 

[Kim Philby]

A jövevényszavavak és -izmusok jottányit nem változtatnak egy nyelv eredetén. A szláv és német jövevényszó rétegek és szlavicizmusok, germanizmusok a legjelentősebbek. Nagyságrendileg, százszorosan mint a türk akár, bár nehéz tudományos arányszámot meghatározni a szempontok viszonylagossága miatt (a legbrutálisabb magyar szubsztrátum az ősárja, ebben a tekintetben a szláv csak második).

Ezen buknak el a turkisták, mert minden anti-finnugrista érvük brutálisan igaz lesz a magy nyelv szláv voltára például.

Szóval a fejlődéstörténet evolucionista szemlélete, a magyar nyelv finnugor eredete kiiktatása elsősorban szláv, másodsorban germán és huszadsorban teszi csak türk nyelvvé.

Mi van akkor, ha a ún. szlávicizmus a magyarból került a szlávba? Mellesleg Kőrösi Csoma Sándor is és Szentkatolnai Bálint Gábor is kimutatta a türk-magyar nyelvi rokonságot, ami egyben genetikai is. Ja hogy ők beszéltek egy pár türk dialektust is. K.Cs.S. messzebb is ment, a szanszkrittal és a dravida nyelvekkel rokonította a magyart. Ja hogy nem szobatudós volt?! A kelti népek garmadája akkor miért tekint rokonnak minket? Biztos ostobák, mert nem fejlett nyugati szobanövények...

 

[Törppapa]

Felesleges vitatkozni ebben a kérdésben. Attól, hogy valaki ideológiai, de főleg politikai okokból/megrendelésre próbál ellentmondani a tudományos tényeknek, nem tudományos alapon, még nem lesz igaza.

Nem vitatkozni szeretnénk a finn-Ugristákkal hanem beszélgetni, mivel ez a Finn-Ugrizmus nem más mint a kereskedelem alatt hozzánk került néhány szóemlék. Éppen úgy mint a Német műszaki s egyéb szavak!
Kérdezem, akkor mi Németek vagyunk? Ha a Török nyelvemlékeket veszem alapul, akkor Törökök vagyunk?
- Neeem, mi Magyarok vagyunk!

A magyar egy ősi nyelv, a többi nyelvhez képest sokkal bonyolultabb. Sokkal részletesebben tudod kifejezni magadat mint bármely nyelven! Gondolj csak a két-háromértelmű szavainkra, vagy a ragozásra! Gondolj az ékezetes szavainkra! Rövid hosszú magánhangzók, stb...! Nyelvészek tudják! Bocsáss meg nem értek veled egyet.

- A Magyar nyelvben a két kezeden megszámlálhatod mennyi a Finn szó, szóhasonlat. A Török szavaink ugye jóval több, mivel a kereskedelem során is többször voltunk a törökökkel kapcsolatban, mint a Finnekkel. Ugyanakkor ugye csak itt voltak 150 évig!
- Így láthatod hogy a Finnekhez semmi közünk. A Finnek erdős területen éltek, mi pedig a sztyeppén, s kereskedtünk. Ennyi történt.

- Az más kérdés hogy az Osztrák-Magyar monarhiának mi volt az érdeke, s szándéka.

- A genetika is bebizonyította hogy sokkal keletebre kell tekintenünk ahhoz hogy megtaláljuk őseinket. Ez nem politikai kérdés, hanem genetikai bizonyítás!

- Az is igaz viszont hogy a KM-ben is őshonosok vagyunk, mint Avarok vagy Magyarok. Az hogy mikor s hogyan kerültünk keletre még kérdéses s kutatni kell. Sajnos nagyon kevés a felhasználható hiteles dokumentum! Ám nagyon sok-minden árulkodik a múltról. Ha visszaolvasol jómagam is elég sok anyagot próbáltam gyűjteni s fel is tettem ide. Ám nem a finneknél.

 

[yangwenli]

Hogy mondjam, hogy ne bántsalak meg? Szóval az érveid nem igazán állnak meg a lábukon. Az hogy a manysik és a finnek között 1500 km van, az többszáz éves vándorlási korszakokat nézve nem számít, az nem nagy távolság. Az hogy köztük ott van az Ural annak sincs jelentősége. Ki lehet kerülni; át lehet menni rajta, mert nem különösebben magas, max 1800m, átlagban 1000 körül, tehát könnyen megmászható; és még középen folyó is szeli ketté, tehát nem folytonos hegy, simán át lehet menni rajta mászás nélkül is. Meg ugye még az sem biztos, hogy melyik oldalán voltak eredetileg a finnugorok. Bár szerintem inkább a keleti oldalán. És persze sok vándorlás valószínűleg az Urálból először délre vezetett, utána más irányba. Finnek származása is erre utal, a magyaroké is. Ha megnézed, hogy hol helyezkednek el az ugor nyelvű népek:

akkor látni is, hogy az Ural hegység környékéről rajzottak ki minden irányba - főleg nyugatra és keletre. Az Ural a képen balra van a manysi zöld területétől és leér a hatáig, kicsit túl is. És mind a finn, mind a magyar nyelvnél látszik, hogy az alapjuk a közös finnugor, amire épültek egyéb dolgok, eltérő dolgok, mert más történelmi utat jártak be.

Amit a hun származásról beraktál képet, azzal több gond is van. A skandináv népek vándorlása alatt gondolom a vikingekre gondolsz. De a vikingek nem mentek el Léna folyóig - nem is utaztak északon, hanem csak a tőle több ezer kilométerre lévő Volgáig, azt is a Balti tengeren keresztül érték el. Ráadásul a vikingek nem találkozhattak a hunokkal, mert eltűntek a hunok (5-6 század), mielőtt a vikingek elkezdtek volna kalandozni (8-9 század). A nyelvi keveredés meg kereskedelemmel nem történik meg komoly szinten, ahhoz huzamosabb együttélés kell.

Nem igazán látok ellentmondást sehol a magyarok finnugor eredetében. A régészeti, a nyelvészeti, a genetikai és a történelmi ismeretek külön-külön is ugyanazt a történetet mesélik el. A finnugorok egy része délre vándorolt, ahol keveredtek a szarmatákkal (szkíták), majd a hunokkal. Ezután vándoroltak nyugatra és idővel eljutottak a Kárpát-medencébe. Az említett genetikai vizsgálatban is ezért épül a finnugor alapra a szarmata, majd arra a hun gének. Mint ahogy a nyelvünk is változott. És e változások időben is szépen kijönnek, mert a hunok nyugatra vándorlása számolta fel a szarmatákat.

Ami Lugossyt illeti... szerintem az történt, hogy ugye Orbán kitalálta a keleti nyitást. És azt gondolta, hogy a történelmi valóságot ehhez kell hajlítani. Ezért jöhetett létre, vagy kellett létrejönnie a Magyarságkutató Intézetnek. Gyorsan kellett is hozzá ember, Lugossy meg hát a hun származás lelkes rajongója. Az egyik probléma, hogy ami iránt rajong, az nem igaz. Az említett genetikai vizsgálat is cáfolja őt, hisz finnugor alapra épült szkíta, majd arra épülő hun géneket tárt fel a honfoglalók mag csoportjában. A másik probléma, hogy a szakmai tudás hiánya miatt elég sok botrány keveredett az MKI körül. Így végül megszabadultak tőle. Ez a folyamat nem meglepő amúgy az elmúlt bő egy évtizedben. Más téren is lezajlottak hasonlók.

Egyébként a '90-es években, ha valaki szkíta és hun örökséget emlegetett azt kigúnyolták. Mostanra meg kiderült, hogy finoman szólva se volt hülyeség. A finnugor eredettel meg nem hogy nem is ütközik, hanem épp hogy kiegészítik egymást.

1 total naiv kerdes - A terkepet nezve az "Ural" koruli vandorlasok kapcsan az nem lehet, hogy eszakon a befagyott tenger lehetett Finnorszag terulete fele az "ut"?

 

[dudi]

Látom máig nem sikerült felfogni azt az egyszerű tényt, hogy a nyelvrokonság nem egyenlő a néprokonsággal.

 

[perceptron]

A jövevényszavavak és -izmusok jottányit nem változtatnak egy nyelv eredetén. A szláv és német jövevényszó rétegek és szlavicizmusok, germanizmusok a legjelentősebbek. Nagyságrendileg, százszorosan mint a türk akár, bár nehéz tudományos arányszámot meghatározni a szempontok viszonylagossága miatt (a legbrutálisabb magyar szubsztrátum az ősárja, ebben a tekintetben a szláv csak második).

Ezen buknak el a turkisták, mert minden anti-finnugrista érvük brutálisan igaz lesz a magy nyelv szláv voltára például.

Szóval a fejlődéstörténet evolucionista szemlélete, a magyar nyelv finnugor eredete kiiktatása elsősorban szláv, másodsorban germán és huszadsorban teszi csak türk nyelvvé.

Jézusom. Ha valamihez, hát a szlávokhoz semmi köze a nyelvnek (a jövevényszavakon kívül.)

 

[beta]

A vikingek nem, de a varégok igen. Ők találkoztak a magyar törzsekkel.
Viszont, ha Herbert Ilig Kitalált történelem c. művét is elolvasod, könnyen lehet, hogy találkoztak a hunok/avarok/magyarok a varégokkal.

A varégok vikingek, akik kalandoztak Kelet-Európában. De nem mentek az Északi tengeren a Távol-Keletre. Találkozni találkozhattak a magyarokkal, mert térben és időben átfedés lehetett. Hunokkal értelemszerűen ők sem találkozhattak.

Mivel magyarázod azt, hogy ha elindulsz keletre, szinte mindenhol ha megemlíted azt hogy "Mádzsárisztán" mindenhol rokonként tekintenek rád. Persze addig, amíg úgy viselkedsz. Miért van az, hogy az. ún tulipán motívum elterjedése Kínától Magyarhonig tart? Miért van az, hogy a székely-magyar rovásírás megegyezik a türk rovásokkal.

Azt nem tudom hogy milyen szinten ismernek minket arra, de amit írtam a magyaroknak van szkíta és hun származása is, az utóbbiak meg valószínűleg valamiféle türkök lehettek, legalább is részben.

 

[beta]

Ez a Wikipédiáról másoltam, de szerintem nagyon helytálló:

„…a magyar nyelv eredetében ugor, de a nemzet későbbi érintkezése és történeti átalakulásánál fogva egyformán ugor és török jellemű…” In: Vámbéry Ármin: Magyar és török–tatár szóegyezések. 120. o.[14]

Vámbéry szerint a magyar nyelvben található igen jelentős számú török elem arról tanúskodik, hogy a magyar kontaktusnyelv, ugor és türk elemekből kialakult kevert nyelv, melynek nem csak egy, hanem két őse van. Vámbéry haláláig kitartott elmélete mellett.

Az ugor–török háborúról elmondható, hogy az sokkal inkább volt – politikai felhangoktól sem mentes – tudományos presztízsharc, mint tényleges tudományos eszmecsere. Az eredménytelen vitát soha nem zárták le megfelelően, az egyszerűen elhalt, mivel Vámbéry és követői hosszas küzdelem után felhagytak a kilátástalan vitával. Vámbéry az évek során többször módosított elméletén, de mindvégig kitartott a nyelvi és etnikai keveredés mellett. A vitában résztvevő finnugrista összehasonlító nyelvészek nemhogy a nyelvkeveredés vagy nyelvi összeolvadás tényét, de még annak elvi lehetőségét is mereven elutasították, és ragaszkodtak a bináris családfamodellhez. Egy, a vitában megszólaló finnugrista saját szavaival: „A magyar nyelv nem lehet kétféle eredetű, a magyar nyelvnek csak egy az eredete; ha ugor, akkor nem lehet török, s ha török, akkor nem ugor.”[15](A dőlt betűs kiemelés a szerzőtől.) Az eltelt idő tudományos fejlődése azonban rámutatott, hogy Vámbéry számos tekintetben közelebb járt az igazsághoz, mint a vele vitázó finnugristák, s az uráli/finnugor történeti nyelvészet is igen komoly átalakuláson ment át.[

Az is kérdés, hogy egyáltalán lehetséges-e akár csak elvi szinten is, hogy egy nyelv nem egy nyelvből származik. Inkább mindig van egy forrásnyelv, ami akár radikálisan is megváltozhat egy másik nyelv hatására, de attól még felvázolható, hogy egy nyelvből indult ki a dolog, csak az megváltozott.

 

[beta]

1 total naiv kerdes - A terkepet nezve az "Ural" koruli vandorlasok kapcsan az nem lehet, hogy eszakon a befagyott tenger lehetett Finnorszag terulete fele az "ut"?

Az amerikai kontinens valószínűleg úgy népesült be, hogy a befagyott Bering szorosan mentek át az indiánok ősei. Vagyis lehetséges jégen át vándorolni. De itt nem valószínű, hogy történhetett ilyen, mert az Uralt északon is meg lehet kerülni a szárazföldön. Meg az egész amúgy is kerülő lett volna inkább. Meg kérdés, hogy akkoriban milyen volt a klíma, befagyott-e egyáltalán a tenger. A finnek aszem amúgy az Uraltól délre, valahol a Volga folyó környékéről származnak. Talán ők is délre mentek egykoron az Uraltól, majd mentek nyugatra, észak-nyugatra.

 

[Kim Philby]

A varégok vikingek, akik kalandoztak Kelet-Európában

Inkább a mai Baltikum, Lo, Ukr, Oo. területén.

A varégok vikingek, akik kalandoztak Kelet-Európában. De nem mentek az Északi tengeren a Távol-Keletre.

A varégok a folyami vikingek...Eljutottak a Fekete-tengerig, a Bizánci császár testőrségét adták a magyarokkal együtt. Az Árpádházi urakodónknak is volt varég testőrsége.

Találkozni találkozhattak a magyarokkal, mert térben és időben átfedés lehetett. Hunokkal értelemszerűen ők sem találkozhattak.

Pl. Kijev közös alapítású. Ha azt vesszük, hogy a hunok/avarok nem tűntek el nyomtalanul...

az utóbbiak meg valószínűleg valamiféle türkök lehettek, legalább is részben.

Pl. a perzsák.

 

[Törppapa]

De itt nem valószínű, hogy történhetett ilyen, mert az Uralt északon is meg lehet kerülni a szárazföldön. Meg az egész amúgy is kerülő lett volna inkább. Meg kérdés, hogy akkoriban milyen volt a klíma, befagyott-e egyáltalán a tenger. A finnek aszem amúgy az Uraltól délre, valahol a Volga folyó környékéről származnak. Talán ők is délre mentek egykoron az Uraltól, majd mentek nyugatra, észak-nyugatra.

Igen, nem valószínű hogy a Finnek a befagyott tengeren sétáltak az Ural É-i végén.
- Kicsit kijavítottam az ábrádat amit beillesztettél, Mivel a folyókat, a "válaszvonalakat" kifelejtették.

Ugye így egy kicsit mindjárt más! Sajnos már írtam, hogy nagyon nem szeretem mikor csak pacákkal ábrázolnak népcsoportokat egy térképen! Az ősi világban a folyók voltak a válasz vonalak, határok.
Így láthatod hogy nem is olyan egyszerű kóvályogni az Ural környékén, mivel hamar kupánvágják a delikvenst. Mivel mindenki félti a területeit s nemigen engednek kísérő nélkül át senkit. Nyugodj bele, még a mai világban is előfordul hogy megfigyelnek embereket ameddig az országunkban van.
- Az Ural környéke igen zsúfolt, ásványkincsek kitermelése, prémek s egyebek beszerzése miatt.

Kezdjük az ábrád jobb oldalától.

- A selkupok nem jó helyen vannak, elszúrták az ábrázolást mivel azok erdős területen, vadászatból, prémkereskedésből éltek! Nem pusztai népek voltak. Tettem is egy nyilat hogy a Jenyiszej túlpartjára s A-tunguzka folyó alatti terület az övék! Azaz Tatár! Népviseletük is elárulja.
Az a terület ott dombos hegyes erdős terület.

Itt elolvashatod, meghallgathatod kiejtésüket. Biztos hogy Finnek?

- A Khantik totem állata a medve! Ők a Selkupok felett éltek amikor a Hunok az Amur medencében éldegéltek. Mikor elzavarták a Kínaiak a hunokat, velük jöttek a Khantik is a Tarim medencébe. Majd onnan délről mentek fel ismét az Ob s Irtis által körbefogot területre! Előőrs, védelem, vám a folyókon, (ma is indokolt lenne). Népviseleti, minták már jobban hasonlítanak a mieinkhez.

A Khantykról is egy kis érdekesség.

- A Mansik voltak a megbízhatóbb nép a hunokhoz s így ők kerültek az Ural és az Ob közzé. Ugye az É-i Urál s Ob között zárni kellet a határt, pont hogy ne jöjjenek felesleges népcsoportok a területre! Mivel az É-on a Nenets-ek is támadhattak, elég nagy terület volt az övék.
Ugyanakkor vigyázni kellett a D-Uráli Szverdlovszk-i átjáróra is! Nagyon fontos átjáró lesz!

Mansikról is egy kis ízelítő. Ők se Finnek.

- Mint látható még mindig nem találkoztunk a Finnekkel! Ha nem a kereskedelmi útvonalon.
Ám menjünk tovább. Alul látható világoszöld vonallal megjelöltem a sztyeppe vonalát.

A D-i Ural ny-i oldalánál a Volga, Káma, Ural folyók által körbefogott területen a Besenyők tanyáztak (elfelejtettem beírni). A besenyők között voltak halászó, vadászó, prémkereskedők s földművesek is.
- A Volga folyón túl a Bolgárok voltak s azok törzsszövetségesei.

- Felettük az Orosz törzsszövetség területe! Itt viszont már lehet a nyelvészeknek keresni valója, a Bolgárokkal kapcsolatosan! Majd felettük a Komik területe.

- Itt ki kell térnem a Skandináv félsziget keleti területére ami megint csak nem Finn, hanem Svédeké volt! Amit ugye később az oroszok tulajdonba vettek. Így a Komik csak maximum svédül tudtak esetleg megtanulni esetleges családkapcsolat alatt.

Az Oroszok a Finneket elég jól elzárták a keleti világtól azért hogy kereskedelmi vámokat tudjanak kivetni! Igen később a Finnek kerestek más folyami útvonalakat a vámok elkerülése érdekében.

A képen szépen lehet látni a Finn-öböl végénél az apró kék pontokat, ami kisebb kereskedelmi településeket jelenthet. Ami azt jelenti hogy odáig hajón jöttek a kereskedők s onnan valamilyen más közlekedési megoldással haladtak tovább. Ezért építtetett Nagy Péter cár oda várost, ugye Szentpétervárt.

Végigmentünk tehát közép-ázsián, az Uraltól balra ny-ázsián, hol ismerkedtünk úgy össze a Finnekkel hogy több nemzedéken keresztül nyelvazonosúlni tudtunk velük? Azzal a 10 szóval!
Hol közlekedtek a Hunok? Az É-i tengerparton? Hol közlekedtünk mi Magyarok? Az É-i tengerparton?

Ahol a kék pontok vannak a Finn öböl végén, ott kereskedtünk velük, illetve a többi skandináv népekkel, Dánokkal, hollandokkal! Ennyi, 10 szó elég a kereskedelemhez!

- Kell - nem kell, teszem el!

 

[Kim Philby]

Kimaradtak a mordvinok, északi-szamojédek.

A FINNUGOR ÉS SZAMOJÉD NÉPEK TÖRTÉNETE

 

[Kim Philby]

Az ármány szavunk a német arman --> katona, zsoldos szóból származik. A török háborúk idején honosodott meg mai értelmében. Az Ahriman-t azt magyarul árímön-nek ejtenénk, így is honosodott volna meg még a nyugat-szibériai magyar őshazában, ahol jelentős szaszanida kulturális hatás érte a magyarokat. Talán ma ármön/ármen lenne a magyarban, ha történt volna ilyen átvétel. Esetleg örmön-/ermenkedés lenne az ármánykodás. De nem az. Nagyon is jól datálható a megjelenése a magyar nyelvben, nem ősibb a kora-újkornál.

Ormuzd

mek.oszk.hu

 

[blogen]

Ormuzd

mek.oszk.hu

Ha a szó se létezett a magyar nyelvben a kora-újkor előtt, akkor ez így nem több, mint súlyos tárgyi tévedés. A szó az ezerhatszázas években jelent meg nálunk. A Petz-féle lexikonban ez egyszerű képzelgés. Mondjuk abban a korban (XIX. század) ez még általános volt, tehát, hogy tudományos művekben keverték az elképzeléseiket a tézisekkel.

Csak egy példa a szó legkorábbi említéseire (1688):

"Isten térítsen meg, kevély, pogány eb! Most látod, hogy minden dolgod hamisság, tolvajlás, álnokság, pusztítás és szegény éhelholt embernyomorgatás és vérszopás. Kutya! gyüvel holnap Heténben magad, nem német vitézekkel, meglátom, miképpen mégy egyházi jószágra? Hollók, ebek eszik testedet ezután is; mert egy csepp vér nincs benned igaz. Elpusztítottad Muraközt, Horvátországnak nagyobb részét. Megírtam mind Magyar-, mind Horvátországnak, Bécsben is, minemű eb vagy. Ha eddig pap nem löttem volna, hollóknak adtam volna eddig testedet. Püspökségi és egyházi jószágoknak békét hagyj, mert tavali ármányos hajdúid után bizony általkísértetlek a Dráván... Valamennyi tisztviselőt tettél, mind kicsapatom, magadat pedig - bízom Istenben - kevés idő alatt a törvény fölakasztat!"

Ekkor még a fosztogató német zsoldos szinonimája. Az ármányos hajdú az úgy viselkedik mint a német zsoldos.

 

[enzo]

10:50-től beszél az indo-európai és az uráli nyelvek rokonságáról

 

[papajoe]

MI az,hogy indo európai?