Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Azért ennél árnyaltabb a kép:

- Igen, a magyar tábori hadsereg a nagy nyíltmezei csatát elvesztette - ahogy mindenki más is, akit akkoriban a mongolok megtámadtak.

- Nem, ez nem jelentette azt, hogy a Magyar Királyság elesett. Sőt, az erődítéseknek, illetve az azokra támaszkodó gerillaháborúnak köszönhetően a mongolok olyan logisztikai problémákkal szembesültek, melyek következtében a nyugati hadászati irányban az előretörésük kifulladt, majd visszavonulásra kényszerültek.

Ez utóbbi olyan ritka és felbecsülhetetlen értékű stratégiai eredmény, amit nagyon durva csúsztatás (és kegyeletsértő) úgy előadni, hogy "konkrétan lealáztak minket a tatárok".
Szépíthetjük, de kikaptunk annyira, hogy nemhogy Európát, de magunkat sem tudtuk megvédeni. Feldatuk? Nem. Tovább harcoltunk minden megmaradt erőnkkel ahogy tudtunk? Igen.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
324
501
93
magunkat sem tudtuk megvédeni
Ez így szerintem továbbra sem korrekt megfogalmazás, mivel a Magyar Királyság nem lett a mongol birodalom része. Hacsak nem azt érted a "megvédte magát" fordulaton, hogy a határ előtt 10 méterre szét kellett volna vernünk a mongol támadás mindhárom ágát. Ami azért - valljuk be - nem éppen egy reális elvárás az adott időszakban, az adott ellenféllel szemben.

Amit valóban nem tudtunk megvédeni, az a keleti magyar befolyási övezet. Kár érte? Kár - de ez a veszteség össze sem hasonlítható azokkal a következményekkel, melyekkel a magyar állam beolvadása járt volna.
 
  • Tetszik
Reactions: migfun

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Ez így szerintem továbbra sem korrekt megfogalmazás, mivel a Magyar Királyság nem lett a mongol birodalom része. Hacsak nem azt érted a "megvédte magát" fordulaton, hogy a határ előtt 10 méterre szét kellett volna vernünk a mongol támadás mindhárom ágát. Ami azért - valljuk be - nem éppen egy reális elvárás az adott időszakban, az adott ellenféllel szemben.

Amit valóban nem tudtunk megvédeni, az a keleti magyar befolyási övezet. Kár érte? Kár - de ez a veszteség össze sem hasonlítható azokkal a következményekkel, melyekkel a magyar állam beolvadása járt volna.
Nem lett, mert elmentek, de nem mi kergettük el őket. Konkrétan ha még pár hétig maradnak, akkor Bélát Krk (ha jól emlékszem oda ment) szigetén elfogják, ha nem menekül el az orszagból is.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
324
501
93
Nem lett, mert elmentek, de nem mi kergettük el őket. Konkrétan ha még pár hétig maradnak, akkor Bélát Krk (ha jól emlékszem oda ment) szigetén elfogják, ha nem menekül el az orszagból is.
Visszavonultak, mert nem érték el a hadászati céljaikat. Ezt szépíthetik, de ez olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy az USA megnyerte a vietnámi háborút. Igen, a mongolok több csatát és ostromot nyertek, mint amit elvesztettek ellenünk, de a céljaikat velünk szemben sem akkor, sem a későbbiekben nem érték el.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Visszavonultak, mert nem érték el a hadászati céljaikat. Ezt szépíthetik, de ez olyan, mintha azt mondaná valaki, hogy az USA megnyerte a vietnámi háborút. Igen, a mongolok több csatát és ostromot nyertek, mint amit elvesztettek ellenünk, de a céljaikat velünk szemben sem akkor, sem a későbbiekben nem érték el.
Dehogy azért vonultak vissza. Lengyelországot (vagyis azt a területet) is otthagyták, pedig azokat tényleg totálosan legyőzték nem úgy mint minket.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
324
501
93
Dehogy azért vonultak vissza. Lengyelországot (vagyis azt a területet) is otthagyták, pedig azokat tényleg totálosan legyőzték nem úgy mint minket.
Mert nem Lengyelország volt a hadászati céljuk, hanem mi, hiszen a Magyar Királyság volt az egyetlen valós kockázati tényezőt jelentő ellenfél a mongolok számára a nyugati határukon.
Az északi műveletek csak támogató feladatot láttak el a főirány mellett. Az pedig az erőviszonyokról árul el sokat, hogy a lengyeleket ez az economy of force művelet is megfektette.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Mert nem Lengyelország volt a hadászati céljuk, hanem mi, hiszen a Magyar Királyság volt az egyetlen valós kockázati tényezőt jelentő ellenfél a mongolok számára a nyugati határukon.
Az északi műveletek csak támogató feladatot láttak el a főirány mellett. Az pedig az erőviszonyokról árul el sokat, hogy a lengyeleket ez az economy of force művelet is megfektette.
Azért igázták le az egészet (őket tényleg kukára vágták), mert nem az volt a céljuk? Ezt gondold már át.
 

endre

Well-Known Member
2016. december 7.
324
501
93
És pont útba esett idefele...
Ha lett volna abban az időben egységes Lengyelország, akkor elképzelhető, hogy az is felmerülhetett volna, mint potenciális mongol célpont.
De nem volt.
A "térség megatározó ereje" az M. Kir. volt, és - amint már fentebb említettem - annak behódoltatása volt a háború célja. Nem merő passzióból találkozott nálunk a három mongol hadsereg.