Magyar történelem

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 222
57 606
113
Az arany, a műkincsek, az emberektől elvett ékszerek, állatok....
Apropó, az oroszok visszaadtak mindent, amit elhurcoltak, kifizettek mindent, amit szállítottunk, gyártottunk nekik?


Amit a cccp tartozott nekünk, azt igen,a készpénz része,vagy annak nagy része D209 cégeinek hálójában tűnt el,pár száz millió dollárocska,az ő országlása idején.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 414
20 587
113
Amit a cccp tartozott nekünk, azt igen,a készpénz része,vagy annak nagy része D209 cégeinek hálójában tűnt el,pár száz millió dollárocska,az ő országlása idején.
Na és? Hány százaléka az a GDP-nek? Mit számít? Az EU pénzek eltűnése se kottyan meg ennek az országnak, akkor az se nagyon fájhat... hisz csak hasonló nagyságrend. Különben is, csak bizonyos dolgokra tudtuk volna elkölteni. Elő a számológéppel!

 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 068
113
Ha itt sorolod, akkor fentebb mit értetlenkedsz?
Akarod mondani a szovjetek. De azok erkölcsi kérdésekben leckéztetnek? Nem emlékszem ilyenre. De hát miért is lenne releváns egy német-magyar relációban?

A németek és igen, benne a ma Ausztriának nevezett tartományaik is végigrabolták Európát, legutóbb épp egy "osztrák-német" vezetésével azt se fizették vissza; Jogszerű szerződések keretében élelmiszert és nyersanyagokat vásároltak, azokat se fizették ki.
Legalább a pofájukat raknák sutba.

A lengyelek már pedzegették:
"Németország visszautasította a második világháborús jóvátételi tárgyalások felújítására vonatkozó legutóbbi lengyel kormányzati kérést – írja az MTI a lengyel külügyminisztérium keddi tájékoztatása alapján. Berlin egy lengyel diplomáciai jegyzékre válaszul közölte, hogy a kérdést lezártnak tekinti.

A jóvátétel kérdését tavaly ősszel elevenítették fel a lengyelek. Varsó becslései szerint a náci Németország által a második világháború során Lengyelországnak okozott veszteségek értéke eléri a 6200 milliárd złotyt (532 ezer milliárd forintot), és ezért háborús jóvátételt követel Berlintől. A német kormányzat azonban több ízben leszögezte: valamennyi, a második világháborúhoz kapcsolódó pénzügyi követelést lezártnak tekint."


A görögök már korábban is, de épp egy tegnapi cikk szerint újra felvetik a témát:
"A görögök azzal érvelnek, nem csupán anyagi követelésről van szó, hanem egyfajta erkölcsi adósság teljesítéséről, amiről úgy véli Görögország, a németek még adósak. A német elnök azonban elutasította a tárgyalások felvetését, mint nyilatkozta, Németország 80 évvel a háború vége után már rég lezártnak tekinti a jóvátételekkel kapcsolatos jogi ügyeket.
A görögök azonban teljesen más állásponton vannak, a 2015-ös számvevőszéki becslésük szerint Németország tartozása feléjük 278,8 milliárd euró, amihez további 10,3 milliárd eurót is hozzászámoltak, a megszállás alatt kényszerből felvett háborús kölcsön miatt.
Összesen tehát 289 milliárd euróról volt szó 2015-ben. Az összeg nagyságrendileg a teljes magyar államadósság kétszerese, illetve megközelítőleg egy éves német GDP 6,5 százaléka, átszámítva 117 ezermilliárd forint. "


És ezt még Magyarország fel sem vetette, csak a szerződések teljesítését kérné:
"A németek fizetési hajlandóságának hiánya Magyarországot is érinti, de ebben az esetben nem kártalanításról van szó. Magyarország és a náci Németország a harmincas évek közepén nyitott egy klíring számlát, amelyen a két ország közötti áruszállítások egyenlegét vezették. Hazánk elsősorban mezőgazdasági cikket exportált, például évente hat ezer vágómarhát, három ezer tonna sertéshúst, valamint fél millió mázsa búzát. A megállapodás szerint a németeknek fegyverrel, lőszerrel és más hadfelszereléssel kellett volna ellentételezni a magyar kivitelt. Csakhogy a náci Németország erős lemaradásban volt, hatalmas tartozást halmozott fel, 1944-ben – a megszállás költségeit is beleszámolva – már 1,5 milliárd márka volt a német hátraléka. A párizsi békeszerződés előírta a németeknek a tartozás kiegyenlítését, ráadásul úgy, hogy a hadfelszereléseket nem lehetett a német ellentételezésbe beleszámolni.


A Kádár-rendszer gyenge kísérletet tett a német tartozást behajtására, de kudarcot vallott. A németek nem fizettek."

Mindenki a németeket hajtja, Ausztria meg már részt se vett a fosztogatásban.
A németek (és az osztrákok) barátilag vitték el mindent,az oroszok meg ellenségeink voltak és elvitték amit a szövetségeseink meghagytak.
Na és ott volt Csehszlovákia, ők tulajdonképp részt se vettek a világháborúban mert gyakorlatilag nem léteztek. Na ők kaptak tőlünk féltucat falut.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 444
36 485
113

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 068
113
Szerintem semmi rosszat nem mondott, ezek tények.
Nem szép mondat 4-en, de ez tény.
Lehet ribilliot csinálni egy egészséges szintig, és időben fel kell mérni a realitásokat. 56 egy különös többrétegű forradalom volt amúgy is.A Szabad Európán meghulyitett tinédzserek, a felkelők vegyes társadalmi összetétele, a vér kommunista Nagy Imre, a magyar karhatalom és államszervezet, a magyar társadalom és gazdaság allapota,a külső szovjet és nyugati behatások , a kis létszámú fegyveres felkelő csoportok a magyar karhatalom és a szovjet hadsereg ellen,stb.
Abban is igaza van hogy jobb ha nem segítettek, mert meg fel sem épült az ország a világháborúból és akkor újra porig rombolodott volna újabb több millió fő veszteséggel. Mégis mekkora nyugati segítség kellett volna a szovjet+többi kommunista ország serege,és a magyar kommunistak ellen? Semmit sem volt hajlandó adni a nyugat, mert komplett atomháború lett volna belőle egy lakhatatlan Kárpát medencével.
Szerintem áldozatok ide vagy oda jobban jártunk mint most Ukrajna.
Aztán a kommunizmusnak is csak vége lett egyszer.
Inkább tanuljunk belőle mind az aktuális politikai vezetés mind a társadalom hogy meddig lehet feszíteni a húrt és meddig érdemes elmenni.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 311
34 985
113

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 444
36 485
113
Szerintem semmi rosszat nem mondott, ezek tények.
Nem szép mondat 4-en, de ez tény.

Ez így van. A bátor cseh nép (amely most a baltiakkal, lengyelekkel stb. olyan bátran csahol Amerika szoknyája alól) nem is tett olyasmit, mint a pesti srácok. Nem voltak 1968-as "prágai srácok". Ahogy 1938-ban sem álltak ellen, felmérték az erőviszonyokat Európa előzetesen egyik legerősebbnek tartott hadseregével bírva is a Wehrmacht ellen (pedig német tábornokok aggódtak is előzetesen). Nem segített a Nyugat nekik, a szovjeteket nem akarták behívni (jó, azokat a lengyeleknek is át kellett volna engednie akkor?), így kapituláltak. Na igen, ők más vérmérséklet. Csak 1945-ben kezdtek el teherautóval áthajtani az útra fektetett német civileken. Vagy Prága hídjairól ledobálni őket. Akkor jött meg náluk a "bátorság".

Lehet ribilliot csinálni egy egészséges szintig, és időben fel kell mérni a realitásokat. 56 egy különös többrétegű forradalom volt amúgy is.A Szabad Európán meghulyitett tinédzserek, a felkelők vegyes társadalmi összetétele, a vér kommunista Nagy Imre, a magyar karhatalom és államszervezet, a magyar társadalom és gazdaság allapota,a külső szovjet és nyugati behatások , a kis létszámú fegyveres felkelő csoportok a magyar karhatalom és a szovjet hadsereg ellen,stb.
Abban is igaza van hogy jobb ha nem segítettek, mert meg fel sem épült az ország a világháborúból és akkor újra porig rombolodott volna újabb több millió fő veszteséggel. Mégis mekkora nyugati segítség kellett volna a szovjet+többi kommunista ország serege,és a magyar kommunistak ellen? Semmit sem volt hajlandó adni a nyugat, mert komplett atomháború lett volna belőle egy lakhatatlan Kárpát medencével.

Fel sem merült, hogy segítsenek (katonailag), az amerikaiak már az elején közölték ezt Moszkvával. Franco ajánlott csak fel csapatokat, de azokat nem volt hogyan idejuttatni.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 068
113
Ez így van. A bátor cseh nép (amely most a baltiakkal, lengyelekkel stb. olyan bátran csahol Amerika szoknyája alól) nem is tett olyasmit, mint a pesti srácok. Nem voltak 1968-as "prágai srácok". Ahogy 1938-ban sem álltak ellen, felmérték az erőviszonyokat Európa előzetesen egyik legerősebbnek tartott hadseregével bírva is a Wehrmacht ellen (pedig német tábornokok aggódtak is előzetesen). Nem segített a Nyugat nekik, a szovjeteket nem akarták behívni (jó, azokat a lengyeleknek is át kellett volna engednie akkor?), így kapituláltak. Na igen, ők más vérmérséklet. Csak 1945-ben kezdtek el teherautóval áthajtani az útra fektetett német civileken. Vagy Prága hídjairól ledobálni őket. Akkor jött meg náluk a "bátorság".



Fel sem merült, hogy segítsenek (katonailag), az amerikaiak már az elején közölték ezt Moszkvával. Franco ajánlott csak fel csapatokat, de azokat nem volt hogyan idejuttatni.
Így igaz ,ennyi. Nem kell sztorikat tulmisztifikalni, a tényeket kell helyén kezelni. Kellene végre. És nagyon jó volna a tanulságot levonni ebből a 200000 ide oda tantorgo és meghalo áldozatból. Hogy ne a semmiért veszítettük el őket. Tanulságot levonni ez a fontos. A csehek meg az osztrákok integettek igen,mindenkinek,most is integetnenek, kérdem én mennyi halottat veszítettek, Csehország és Ausztria rommá lett love és ki lett rabolva, megerőszakolva? A fenét, meg ők kaptak területeket. Mi még húsz évig epitkeztunk és guriztunk a romok közt mert bezzeg Budapest az hogy ellenállt ,a festung. Aztán bekapcsolod a tv-t és mit látsz? Van a D nap még az Ardennek esetleg, másról se szólt a világháború. Fruhlingervahten? Mega többi?Olyan nem is volt. Az 56-os harcokról is csak Szuez után emlékeznek meg,nem volt olyan fontos. De lazítani ,hulyiteni azt tudták hogy kell. Érdekelte őket pár ezer magyar hulla? Nem. Lekötötték a szovjeteket egy mellek fronton pár hétig.
Franco előtt még tényleg le a kalappal,én őt nagyon tisztelem, de megértem miért küldött volna segítséget, csak 14 évvel korábban akiket keletre elengedett ,azok se értek el semmit a szovjet sereg ellen úgy hogy a komplett vermacht meg román,olasz,magyar stb népek ott tolongtak mellettük. Valami hadosztály vagy légió rémlik kb 20-30000 fővel,ami nagyon kevés lenne a magyar kommunista államapparátus,és meg a szovjetek ellen is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and yrkon

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 757
66 587
113
Trianon, a II. vh.-s részvételünk és Rákosiék nem igazán pozitív működése nagyon is befolyásolta a lehetőségeinket.
Messze nem olyan mértékben, mint a gyakorlat mutatja. Inkább a többi faktor nyomott többet a latba.

Kádár egy igazán középutas vezető volt, az adott helyzetből talán kihozta az optimálisat.
Középutas vezető volt, de önös érdekből, ahol a saját személyes túlélési ösztönét az államérdekkel validálta.
Kifele és a saját köreinek befele is pedig folyton azt propagálta, hogy egyes egyedül az ő személye a kizárólagos záloga a magyar nép békéjének és így a szocialista blokk integritásának, tehát a szovjet védelmi érdekeknek.

Mi az, hogy trónbitorló. Lehetett volna jobb, de rosszabb is,

Trónbitorló, aki a nagy rákosista, poszt-rákosista kiszorítósdiból a második vonalas szürke eminenciások közül az 1956-os káoszban előre menekülve osztott-szorzott és a szovjetekkel leveretve a forradalmat az ország élére tetette magát. Senki se kérte, se a forradalmárok, se a szovjetek, hanem ő jelentkezett, mint legitim politikai karakter, hogy vállalva a nemzet arculköpését, majd ő teremti meg a rendet. A szovjeteknek kellett egy legitim arc, a Biszku-féle keményvonalasoknak meg kellett a revanshoz a vezető, aki mögé felallva újra lehetett osztani a lapokat.
Kádár tehát egyszerre volt a lekötelező és a lekötelezett, a zsaroló és a zsarolt, egyszerre kérhetett és kértek tőle, lehettek elvárásai, de el is vártak tőle.
Ez adta meg a mozgásterét, de valójában ő nem középutas bölcs vezér volt, hanem egy két tűz közé, középre beszorult zsáner, aki ezt a róka fogta csuka helyzetet próbálta meg csupán kijátszani.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 592
26 332
113
mondjuk Habsburg csecsen azért talán
Ülj le fiam egyes! Küld be szüleidet komoly lemaradásod van történelemből! Csak szólok a Habsburgok soha de soha nem tekintettek minket egyenrangú félnek a kiegyezés után is odafigyeltek, hogy a monarchiában is csak másod hegedűsök legyünk! Előtte meg echte elnyomtak minket sok 100 évig! Nem szőr az állításod tudatlanságot feltételez!
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 472
25 232
113
Ülj le fiam egyes! Küld be szüleidet komoly lemaradásod van történelemből! Csak szólok a Habsburgok soha de soha nem tekintettek minket egyenrangú félnek a kiegyezés után is odafigyeltek, hogy a monarchiában is csak másod hegedűsök legyünk! Előtte meg echte elnyomtak minket sok 100 évig! Nem szőr az állításod tudatlanságot feltételez!
Hol írtam azt, hogy egyenrangú félnek tekintettek?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 246
93
Szerintem semmi rosszat nem mondott, ezek tények.
Nem szép mondat 4-en, de ez tény.
Lehet ribilliot csinálni egy egészséges szintig, és időben fel kell mérni a realitásokat. 56 egy különös többrétegű forradalom volt amúgy is.A Szabad Európán meghulyitett tinédzserek, a felkelők vegyes társadalmi összetétele, a vér kommunista Nagy Imre, a magyar karhatalom és államszervezet, a magyar társadalom és gazdaság allapota,a külső szovjet és nyugati behatások , a kis létszámú fegyveres felkelő csoportok a magyar karhatalom és a szovjet hadsereg ellen,stb.
Abban is igaza van hogy jobb ha nem segítettek, mert meg fel sem épült az ország a világháborúból és akkor újra porig rombolodott volna újabb több millió fő veszteséggel. Mégis mekkora nyugati segítség kellett volna a szovjet+többi kommunista ország serege,és a magyar kommunistak ellen? Semmit sem volt hajlandó adni a nyugat, mert komplett atomháború lett volna belőle egy lakhatatlan Kárpát medencével.
Szerintem áldozatok ide vagy oda jobban jártunk mint most Ukrajna.
Aztán a kommunizmusnak is csak vége lett egyszer.
Inkább tanuljunk belőle mind az aktuális politikai vezetés mind a társadalom hogy meddig lehet feszíteni a húrt és meddig érdemes elmenni.
Így van, annyit mondott amennyit Görgei tett 1849-ben.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 068
113
Ezt még hozzá tenném. Bár nem tételes elszámolás, de röviden tömören két oldalban ennyi volt.