Magyarország ipara

[zsolti]

Jó, azért én úgy látom hogy Németh Sziszinek is megnőtt a csőcse pedig szerintem ő zsírt eszik mint te javasolod, és nem szóját

Túlzásba viszi egy kicsit/ van az a sport mennyiség, ami mellett izmos lehetne, nem él vele !

Mondom, senkitől nem irigylem a szóját!

 

[Ooorky]

Eljutottunk oda, hogy mi van a rajzon... Hát a bemeneti vízkezelés, a szennyíz utókezelés, meg az a vízkezelés, ami lehetővé teszi a hulladékvizek kb. 25-33 %-ának a visszaforgatását. Nos ezeket én tervezgetem....

Köszönöm

Azért ne rugasd ki magad, de én szeretem az ilyen műszaki dolgokat olvasni (főleg mivel nálunk is van egy koreai akkugyár és problémák voltak a vízzel).

 

[Veér Ispán]

De a felelős tervező aláírás az enyém, a tározó ha túlfolyik mondjuk az aluljáróba én leszek a törvényileg elővehető, nem ő.

Huhh de ismerős, de utáltak amikor nem voltam hajlandó egy tesztet aláírni, ami nagyon gázos volt, és nem volt idő kibogozni. Végül sok szinttel felettem valaki vállalta a kockázatot, és utóbb rendbe lett a dolog rakva, de ennek kapcsán sok csontváz esett ki a szekrényből. Jutalmul megkaptam az auditálást. Nekem kellett a csontvázakat előrángatni, nagoyn durva dolgok voltak, ki is rúgtak embereket akik tesztjegyzőkönyv hamisítására fényt derítettem. (autóiparban volt olyan kretén, hogy ilyet csinált, örülhet a balfasz, hogy nem halt meg senki, mert nem nagy hiba volt amit elfedett a linksége).

Szerintem se írj alá, ha tied a felelősség. Én azt voltam anno hajandó aláírni, hogy az alábbi hibákat találtam, amikért feleősséget nem tudok vállalni, egyéb részek megfeleltek.

 

[Masztiff]

Nekem azért -ha igaz- kicsit soknak tűnik a 150 főtiszt kibaszása a honvédségből.
Egyrészt nyilván ellenálltak minden, akár hasznos szervezeti átalakításnak, de hát mindig minden szervezet ezt teszi. Mindig, mindegyik. Mert mindenki fél az újtól, ha ezt a miniszter úr nem tudja, akkor egy alkalmatlan idióta.
Másrészt van olyan amikor egy átalakítás szart hoz, és aki ezzel szemben szól azt nem kell kivágni mint a szart, hanem meg kell kérdezni a véleményét.
Nyilván egy 58 éves helikopter pilotát lehet nem kell már árképezni, hanem megköszönve hogy szolgálta a hazát el kell engedni korai nyugdíjba,

(én egy 75 fős tervező-tanácsadó cégnél vagyok tervezőmérnök, és itt is másfél éve megy a baszakodás a szervezetátalakításról, mert rengeteg vita van a felelősségi körökről. Például amikor egy projektvezető bele akar szólni az én csapadékvíz tározó méretezésembe, és én mondom neki hogy ha leírja utasításba megfelezem a medencét a tervekben, viszont a tervet alá nem írom, akkor menten kidől a balhé, és ezt nem mindig tudja a cég kezelni. De a felelős tervező aláírás az enyém, a tározó ha túlfolyik mondjuk az aluljáróba én leszek a törvényileg elővehető, nem ő.
Akár csak a seregben, a miniszter alakítgathatja a rendszert napestig, kirúghatja azokat akik ellenállnak, de ha csak bólogató jánosok maradnak akkor megette a fene az egészet)

Nálatok működik rendesen valamilyen PM módszertan, hogy a PM nem tudja, mi a dolga?

 

[Centquri prime]

Huhh de ismerős, de utáltak amikor nem voltam hajlandó egy tesztet aláírni, ami nagyon gázos volt, és nem volt idő kibogozni. Végül sok szinttel felettem valaki vállalta a kockázatot, és utóbb rendbe lett a dolog rakva, de ennek kapcsán sok csontváz esett ki a szekrényből. Jutalmul megkaptam az auditálást. Nekem kellett a csontvázakat előrángatni, nagoyn durva dolgok voltak, ki is rúgtak embereket akik tesztjegyzőkönyv hamisítására fényt derítettem. (autóiparban volt olyan kretén, hogy ilyet csinált, örülhet a balfasz, hogy nem halt meg senki, mert nem nagy hiba volt amit elfedett a linksége).

Szerintem se írj alá, ha tied a felelősség. Én azt voltam anno hajandó aláírni, hogy az alábbi hibákat találtam, amikért feleősséget nem tudok vállalni, egyéb részek megfeleltek.

Szintén zenész, a múltkor valami nagyon nagy baromságra már az volt a reakció, h tudom, ezt most írásban kéred.

 

[Kopi2000]

Köszönöm

Azért ne rugasd ki magad, de én szeretem az ilyen műszaki dolgokat olvasni (főleg mivel nálunk is van egy koreai akkugyár és problémák voltak a vízzel).

Nem szeretnem a projektbol kirugtni magam, mert azt mondtk, ha ez jo lesz, akkor az osszes MO-i gyar technologiajat felulvizsgalhatom. Persze, kerdeses, hogy az igeretekbol mi realizalodik....

 

[Veér Ispán]

Túlzásba viszi egy kicsit/ van az a sport mennyiség, ami mellett izmos lehetne, nem él vele !

Mondom, senkitől nem irigylem a szóját!

 

[Wilson]

Az első percben ordibálásba és fújolásba fulladt a debreceni CATL akkumulátorgyár környezetvédelmi engedélyeztetéséről szóló közmeghallgatás.


2023. január 20. – 11:52

Az eseményt egy 160 ülőhelyes terembe hívták össze, de az érdeklődés akkora volt, hogy több mint kétszázan zsúfolódtak be a helyiségbe. Az eseményen Rácz Róbert Hajdú-Bihar megyei főispán és Dr. Hajduné Dr. Kovács Mária Mónika, a Hajdú-Bihar Vármegyei Kormányhivatal Környezetvédelmi, Természetvédelmi és

Hulladékgazdálkodási Főosztályának vezetője próbálták meg bemutatni a környezetvédelmi engedélyeztetés menetét, de a résztvevők néhány percenként fújolással, bekiabálással szakították meg őket, a főispánt többször is lehazaárulózták.A közmeghallgatás elején Dr. Hajduné Dr. Kovács Mária Mónika bemutatta a könyezetvédelmi hatástanulmány elkészítését. A főosztályvezető elődadását néhány percenként kiabálás, fújolás szakította félbe, az előadás nagy részéből így nem lehetett érteni semmit.

Utána Tóth Roland, az Enviprog Group vezetője beszélt, aki a beruházás független környezetvédelmi vizsgálatát prezentálta. Tóth az előadását egy asztal mögött ülve kezdte, így csak az első sorból lehetett látni, ami miatt a beszéde első percétől folyamatosan bekiabáltak, hogy álljon fel. Az előadás egy pontján olyan hangosan skandálta a tömeg, hogy álljon fel, hogy félbeszakították a beszédét. Az egyik szervező megpróbálta lenyugtatni a tömeget, de őt is kifújolták, így végül átadták a mikrofont a vendégeknek, hogy feltegyék a kérdéseiket.
A résztvevők közül először a gyárépítés leghangosabb ellenzői szólaltak fel. Egymás után többen emelt hangon, személyes hangvételben, válogatott jelzőkkel tűzdelve fejezték ki ellenérzéseiket. A beszédek között olyan bekiabálások hangzottak el a város képviselői felé, mint hogy:

„Az unokái le fogják köpni a sírját!”

A résztvevők egyik problémája, hogy őket csak már a tervek elkészülte után tájékoztatták, és a véleményüket most kérdezik meg, amikor a projektről megegyezett a magyar állam a CATL-lel. Szerintük népszavazást kellett volna
tartani még a megegyezés előtt, és akkor demokratikusan ki tudták volna fejezni
az akaratukat.

Rácz Róbert Hajdú-Bihar megyei főispán próbálta meg bemutatni a környezetvédelmi engedélyeztetés menetét, de a résztvevők félbeszakították – Fotó: Hevesi-Szabó Lujza / Telex

Az egyik megszólaló kiemelte, hogy a kormány 88 milliárd forinttal támogatja a projektet, miközben szerinte „az iskolákban fagyoskodnak a gyerekek”. Egy idős nő az egyik környékbeli faluban él, ahová máig nem vezették be az ivóvizet. Ő azt kérdezte meg, hogy

hozzájuk miért nem vezetik be a vizet, ha a gyár többet fog fogyasztani, mint egész Debrecen.

Az eseményen országos politikusok is megjelentek, Apáti István Mi Hazánk-os képviselő biztosította a résztvevőket, hogy a pártja minden erejével dolgozni fog az akkumulátorgyár megépítése ellen. Schmuck Erzsébet, az LMP volt képviselője megerősítette korábbi ígéretét, ami szerint országos népszavazást fognak kezdeményezni az akkumulátorgyárak építéséről. Tetlák Örs, Érd LMP-s alpolgármestere felszólalásában az akkumulátorok újrahasznosításának módjával kapcsolatban kérte számon a gyár képviselőit. Ezután gúnyolódni kezdett a résztvevő főispánon, azt mondta, reméli, nem fogják deresre húzni, amiért ellentmond a politikai akaratnak.

A résztvevők egyébként minden alkalommal fújolásba és hazaárulózásba kezdtek, amikor elhangzott a főispán szó.
A beszélgetés néha egészen furcsa fordulatokat vett, megkérdezték például a főosztályvezetőt, hogy mi a garancia, hogy a kínai cég minden iparbiztonsági szabályt be fog tartani. Válasza szerint az, hogy a katasztrófavédelem bezáratja a gyárat, ha nem tartják be a szabályokat. Erre perceken keresztül tartó fújolás következett, az emberek azt kiabálták, hogy

„Akkor mi van Göddel?”

Az akkumulátorgyár építésével kapcsolatban már tartottak közmeghallgatást, két hete szintén kifújolták és percekig nem hagyták megszólalni a kínai akkumulátorgyár képviselőjét.

Több mint kétszázan zsúfolódtak be a helyiségbe – Fotó: Hevesi-Szabó Lujza / Telex

Tavaly augusztusban jelentették be, hogy Debrecen mellett építi meg második európai akkumulátorgyárát a globális piacvezető CATL. A projektet azonnal nemzetgazdaságilag kiemelt beruházássá nyilvánították, az állam csak az ipari park áramellátásának fejlesztésére 88 milliárd forintot szán.
A CATL-gyár Magyarország történetének legnagyobb beruházása lenne. A méreteit nehéz szemléltetni, de a legfontosabb adatok róla, hogy:

• az építkezés és az üzembe helyezés körülbelül 3000 milliárd forintba kerül;
• 2025-re 9000 dolgozóra lenne szüksége;
• a gyár éves kapacitása 100 gigawattóra;
• a vízigénye pedig napi 3000-6000 köbméter.

A CATL-gyár éves termelése akkora lenne, hogy önmagában is látszana a magyar GDP-n (ahogy látszik például a győri Audi is), a kérdés az, hogy milyen áron. A debreceniek egy része már a beruházás bejelentése után sem örült annak, civil csoportok alakultak ellene és az LMP egy népszavazást is belengetett a témában.

Miután az előadókat félbeszakította a skandáló tömeg, végül átadták a mikrofont a vendégeknek, hogy feltegyék a kérdéseiket – Fotó: Hevesi-Szabó Lujza / Telex
A tiltakozók problémái:

1. Víz​

Az akkumulátorgyár vízigénye önmagában nagyobb lesz, mint a teljes városé. A környezeti hatástanulmány szerint ez nem probléma, de a civilek szerint a város környékét évek óta egyre nagyobb aszályok sújtják, egyszer pedig el fog fogyni a víz. Debrecennek nincsen folyója, így onnan nem tudják megoldani az ellátást.

2. Környezet​

Az akkumulátorgyártás egy nagy energiaigényű, sok vegyi anyag felhasználásával járó folyamat. A gyártás során nagyon sok veszélyes és mérgező anyagot használnak, kérdés, hogy ezekből mennyi kerül ki a környezetbe. Valamennyi biztosan, a hatástanulmány szerint ez az EU-s szabványoknak megfelelő mennyiségű lenne, de ebben a civilek nem biztosak.

3. Emberek​

A gyárnak 9000 dolgozóra lesz szüksége, ennyi álláskereső pedig Debrecenben nincsen, főleg, hogy az épülő BMW-gyárba is most vesznek fel 1500 embert. A tervek szerint persze a környékről, sőt, Romániából is felvennének munkásokat (a gyár 70 percre van Nagyváradtól), de nem valószínű, hogy ennyi embert össze tudnának szedni a régióból.

A magyar iparban évek óta munkaerőhiány van, amit a legtöbb gyár mostanra külföldi vendégmunkások alkalmazásával igyekszik pótolni, és valószínűleg így tesz majd a CATL is. Ez viszont több ezer kínai, vagy fejlődő országból érkező munkás megjelenésével járna, aminek nem mindenki örül a városban.

4. Jogszabályok​

Az a probléma is felmerül, hogy sokak szerint a kínai CATL nem feltétlen fog minden jogszabályt tökéletesen betartani. Magyarország másik nagy akkumulátorgyára, a gödi Samsung rendszeresen megszegi az iparbiztonsági és katasztrófavédelmi szabályokat, és az is kiderült, hogy mérgező vegyi anyagokat engedtek a talajvízbe. A debreceniek egy része szerint hasonló történne a CATL-gyárral is. Szintén nem árulkodik sok jóról az sem, hogy az akkumulátorgyárakban nem ritkák a halálos munkahelyi balesetek, ilyen a gödi Samsungban, és az iváncsai SK Innovation építkezésén is történt.
A kormány viszont nem ért egyet a tiltakozókkal, sőt, évek óta kifejezetten próbálják Magyarországra csábítani az akkumulátorgyárakat. Ahogy az autó és egy sor gép átáll a kőolajról az áramalapú működésre, úgy egyre nagyobb szükség van az akkumulátorokra, a kormány pedig szeretné elérni, hogy Magyarország akkumulátorgyártó nagyhatalom legyen.

Hazaárulózták a főispánt, lincshangulat a debreceni akkumulátorgyár közmeghallgatásán

„Az unokái le fogják köpni a sírját!” Az első percben ordítozásba és fújolásba fordult a rendezvény, amin a debreceniek a CATL akkumulátorgyár környezetvédelmi engedélyeztetésével kapcsolatban tehettek volna fel kérdéseket. Videó is készült arról, ahogy kiabálnak a főispánnal.

telex.hu

 

[merleg]

A balhét ugorjátok át, annak nincs értéke, viszont utána a kérdések egész értelmesek:

 

[Nber]

Visualizing China’s Dominance in Battery Manufacturing (2022-2027P)

This infographic breaks down battery manufacturing capacity by country in 2022 and 2027.

www.visualcapitalist.com

 

[Shadow]

A balhét ugorjátok át, annak nincs értéke, viszont utána a kérdések egész értelmesek:

Köszi ezt a videót! Soha nem értettem, hogy mitől olyan víz intenzív az aksi gyártás, erre kiderül hogy a felhasznált víz 85 százaléka nem is vesz részt a gyártási folyamatban, hanem a technológia hűtést biztosítja (gondolom evoporatív kondenzátorok lesznek) és nem érintkezik semmilyen vegyi anyaggal (szimplán a kondenzátor bordáin elpárolog). Innentől ez az egész történet tragikus… nyilván a helyi emberek pánikba esnek mivel csak a nagy számokat látják, elmagyarázni meg esélytelen. Szerintem baromi egyszerű lenne a megoldás.. millió másféle technológiai hűtési megoldás létezik.. persze a legegyszerűbb vizet szivattyúzni egy nedves kondenzátor bordária és amíg van víz nincs is vele gond. Simán elő lehetne írni, hogy a létesítési engedély részeként terveztessenek meg előre egy alternatív hűtési rendszert ami nem vízbázisú, ez lehet akár valami zárt körű rendszer is mondjuk ammóniával mint hűtő közeg… aztán vegye tudomásul a gyár, hogy amennyiben a hatóságok úgy ítélik meg a lokális vízkészletek nem fedezik a gyár működését kötelezhetik a gyárat az alternatív hűtőrendszer megépítésére, amennyiben nem valósul meg x időn belül a gyárat bezárják. Ha ez így megfelel a vállalatnak hajrá, ha nem kaphatnak új helyszínt vagy viszlát. Mondjuk ilyen hiszerizált hangulatban lehet már ez sem segítene. A népesség 90 százaléka műszaki analfabéta kb esélytelen nekik elmagyarázni a dolgot…

 

[merleg]

Köszi ezt a videót! Soha nem értettem, hogy mitől olyan víz intenzív az aksi gyártás, erre kiderül hogy a felhasznált víz 85 százaléka nem is vesz részt a gyártási folyamatban, hanem a technológia hűtést biztosítja (gondolom evoporatív kondenzátorok lesznek) és nem érintkezik semmilyen vegyi anyaggal (szimplán a kondenzátor bordáin elpárolog). Innentől ez az egész történet tragikus… nyilván a helyi emberek pánikba esnek mivel csak a nagy számokat látják, elmagyarázni meg esélytelen. Szerintem baromi egyszerű lenne a megoldás.. millió másféle technológiai hűtési megoldás létezik.. persze a legegyszerűbb vizet szivattyúzni egy nedves kondenzátor bordária és amíg van víz nincs is vele gond. Simán elő lehetne írni, hogy a létesítési engedély részeként terveztessenek meg előre egy alternatív hűtési rendszert ami nem vízbázisú, ez lehet akár valami zárt körű rendszer is mondjuk ammóniával mint hűtő közeg… aztán vegye tudomásul a gyár, hogy amennyiben a hatóságok úgy ítélik meg a lokális vízkészletek nem fedezik a gyár működését kötelezhetik a gyárat az alternatív hűtőrendszer megépítésére, amennyiben nem valósul meg x időn belül a gyárat bezárják. Ha ez így megfelel a vállalatnak hajrá, ha nem kaphatnak új helyszínt vagy viszlát. Mondjuk ilyen hiszerizált hangulatban lehet már ez sem segítene. A népesség 90 százaléka műszaki analfabéta kb esélytelen nekik elmagyarázni a dolgot…

Nehéz igazságot tenni. Az a gond, hogy csak egy-két évtized múlva fog világosan kirajzolódni, hogy megérte-e. Szerintem.

 

[Giskard]

Nehéz igazságot tenni. Az a gond, hogy csak egy-két évtized múlva fog világosan kirajzolódni, hogy megérte-e. Szerintem.

Maga a beruházás mindenképpen megéri. Amiről Shadow kolléga ír utólag nagyon nehezen átverhető, tehát a technológiai módisításokat most kell átverni a beruházón tervezési fázisban. Igen ez egy kis időhátrányt okoz, de ennyit megér. Pláne, hogy nem olyan változtatásról van szó amire ne lennének kulcsrakész alternatív megoldások!

 

[pöcshuszár]

Nehéz igazságot tenni. Az a gond, hogy csak egy-két évtized múlva fog világosan kirajzolódni, hogy megérte-e. Szerintem.

A probléma ezzel az, hogy meg sem próbálják az emberek feldolgozni az információt.
A Mi Hazánk meg f@szán rátelepedett, és politikai hasznot remél/kovácsol az ügyből. Ahogy a bal oldali pártok a tanár tüntetésekből.
Mindenesetre vicces látni, hogy az itteni szimpatizánsok/aktivisták hogyan próbálnak tudatosan, vagy csak úgy önszorgalomból helyi propagandát generálni.
Rohadt narancsos kollégák!
Harcra fel!

 

[pöcshuszár]

Maga a beruházás mindenképpen megéri. Amiről Shadow kolléga ír utólag nagyon nehezen átverhető, tehát a technológiai módisításokat most kell átverni a beruházón tervezési fázisban. Igen ez egy kis időhátrányt okoz, de ennyit megér. Pláne, hogy nem olyan változtatásról van szó amire ne lennének kulcsrakész alternatív megoldások!

Ebben annyival nem értek egyet, hogy pl. erre lehet EUs pénzt is keríteni.
De ez a telepítésnél nem igazán működne.

 

[phaidros]

Köszi ezt a videót! Soha nem értettem, hogy mitől olyan víz intenzív az aksi gyártás, erre kiderül hogy a felhasznált víz 85 százaléka nem is vesz részt a gyártási folyamatban, hanem a technológia hűtést biztosítja (gondolom evoporatív kondenzátorok lesznek) és nem érintkezik semmilyen vegyi anyaggal (szimplán a kondenzátor bordáin elpárolog). Innentől ez az egész történet tragikus… nyilván a helyi emberek pánikba esnek mivel csak a nagy számokat látják, elmagyarázni meg esélytelen. Szerintem baromi egyszerű lenne a megoldás.. millió másféle technológiai hűtési megoldás létezik.. persze a legegyszerűbb vizet szivattyúzni egy nedves kondenzátor bordária és amíg van víz nincs is vele gond. Simán elő lehetne írni, hogy a létesítési engedély részeként terveztessenek meg előre egy alternatív hűtési rendszert ami nem vízbázisú, ez lehet akár valami zárt körű rendszer is mondjuk ammóniával mint hűtő közeg… aztán vegye tudomásul a gyár, hogy amennyiben a hatóságok úgy ítélik meg a lokális vízkészletek nem fedezik a gyár működését kötelezhetik a gyárat az alternatív hűtőrendszer megépítésére, amennyiben nem valósul meg x időn belül a gyárat bezárják. Ha ez így megfelel a vállalatnak hajrá, ha nem kaphatnak új helyszínt vagy viszlát. Mondjuk ilyen hiszerizált hangulatban lehet már ez sem segítene. A népesség 90 százaléka műszaki analfabéta kb esélytelen nekik elmagyarázni a dolgot…

Például a Mátrai Erőműben is tornnyal történik a hűtés és ott sincs olyan marha nagy vízkészlet, három patak felduzzasztott vize látja el a 0,0087 km3-es víztározót.
De hatalmas ökológiai terhet jelentő páraterhelés sincs -még ha a hely adottságából fakadóan is nyilván több ködképződés van a gyár közvetlen környezetében- de mégis a párára, illetve az annak következtében fellépő gombás megbetegedésekre érzékenyebb szőlőt is teljesen jól képesek termeszteni.

Nem lehet a keletkező hő egy részét távhőbe és/vagy üvegházakban, kapcsolódó ipari létesítményekben használni?

 

[merleg]

A probléma ezzel az, hogy meg sem próbálják az emberek feldolgozni az információt.
A Mi Hazánk meg f@szán rátelepedett, és politikai hasznot remél/kovácsol az ügyből. Ahogy a bal oldali pártok a tanár tüntetésekből.
Mindenesetre vicces látni, hogy az itteni szimpatizánsok/aktivisták hogyan próbálnak tudatosan, vagy csak úgy önszorgalomból helyi propagandát generálni.
Rohadt narancsos kollégák!
Harcra fel!

Mindenki politikai hasznot akar húzni mindenből. Ez a demokrácia egyik hátránya.

 

[Giskard]

Ebben annyival nem értek egyet, hogy pl. erre lehet EUs pénzt is keríteni.
De ez a telepítésnél nem igazán működne.

Ezt nem értem mire tudsz pénzt kérni ?

 

[pöcshuszár]

Ezt nem értem mire tudsz pénzt kérni ?

Pl.
Szerk.: Ez nem feltétlen ipari létesítményekre érvényes, de környezetvédelmi célokra mindig szívesen meg lehet pumpolni az Eu-t.

 

[Kim Philby]

Pl.
Szerk.: Ez nem feltétlen ipari létesítményekre érvényes, de környezetvédelmi célokra mindig szívesen meg lehet pumpolni az Eu-t.

Kérjük el Gréta egyik veséjét! Árverésre bocsájthatnánk...