Mbombe 4x4 , 6x6 , 8×8 / Barys 8x8
- Téma indítója eSeM
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
W
Wilson
Guest
Ez az,ami tévedés.@krisssnek már irtam,hogy orosz oldalak kivesézik a tipust.Volt opció level 6 szintű védelemre,de a sűlya miatt elvetették.Csak egy asztali modellig jutott.
A raszputyica idején nem adott volna megfelelő mozgékonyságot a sztyeppén.És a puha szántásban se-ahogy szerintem a 35+ tonnájával a Boxer se fog virgonc lenni komoly terepen.
Kinetikailag 12,7milistöl véd körben,A hűtő,ami ennél a tipusnál elöl van,viszont 30milisig védett.
Viszont akna,ied,rpg védelme kategóriájában a legjobb.
Nem szenteltek figyelmet a hozzá tervezett fegyverzetnek sem.Ajánlották BMP-3 toronnyal,kipróbálásra került egy 30mils+ATGM,valamint egy orosz 57milis toronnyal.Egyik sem bozótnéger kergetésre való.
Végül egy új torony kifejlesztése mellet döntöttek,a búr-török Ansar képében.
Ez egy igen érdekes torony,bár a kitűzött célt,egy kéthevederes 57milis AU220M gá beépitését egyenlőre nem tudták megoldani.(ami azt illeti,ebben a méretkategóriában még maguk az oroszok sem tudták megoldani).30milis orosz gá van jelenleg benne.
Viszont egy igenfejlett tüzvezető rendszer van hozzá.A szenzortorony egy hőképalkotót,egy nappali/északai elektrooptikát-és egy AESA miniradart tartalmaz.Alkalmas légi és földi célok detektálására és azokra való tűzvezetésre.A rendszer automatikusan 5célt tud követni/becélozni,és parancsra leküzdeni.Hát,nem éppen bozotnéger kergetésre való teknyika....
Kharabaki harcok fényében,a fejlesztők nem gondolkodtak rosszul.Egy AHEAD képes gá(az orosz AU220M a svéd 3P lőszer másolatát használhatta volna) beépitésével,mint példul az RM/Mauser MK30-2,képes az önlégvédelemre,akár dronok ellen is.....Plusz a torony oldalaira IPTR inditók rakhatók
Ezek se nagyon kellenek bozótnéger kergetéshez.
Az Ansar toronyban ráadásul nagy a fejlesztési potenciál.A konstrukció messze nincs kihasználva.Pl az 57milis lőszerek tárolására szánt tér a toronykosárban jelenleg üres.Az egész konstrukció teherbirását az 57milis gá-hoz méretezték,tehát bőven elbirja a továbbfejlesztéseket.Példul el lehet gondolkodni egy mondjuk a zsidó Sámson torony mintájára való továbbfejlesztésröl.(hogy a francba oldották meg egy ember nélküli toronyban az aknavető löszerspecifikus töltését???Aki tudja,felhomályosithatna)
A járgány megvalósult kialakitása torony nélkül 19tonna.Igy véd a 12,7milis ngp-k ellen,és van a nagyon jó akna/ied/rpg védelme.Viszont 28tonnás lehet az össztömege.9tonna van fegyverzet,felszerelés-és akár páncélzat erősitésére hagyva.Vagyis magában a járműben is van fejleszthetőségi potenciál.
Szóval messze nem lebecsülendő járgány.
Továbbá mostanában elterjedt talán a Lynx kapcsán valamiféle láncos fétis a fórumon.Meg általánosasan a mindent lefitymálás.
Búrok soha nem kisértek hk-t láncos lövésszállitóval-mert nem volt nekik.De ettől még tankcsatát vivtak.
Franciák kivontak minden láncos lövészszállitót.
Ami érdekes,hogy az IDF,ami alighanem a legtapasztaltabb a II.vh-ú óta,egyetlen csatában sem kisért hk-t ugynevezett IFV-vel,mert egész mostanáig nem volt nekik olyan.....
Ami azt illeti,ma is egy maréknyi Namer IFV mellett Namer APC,és kb 6000db M113 Zelda kiséri a Merkavákat.Jövőre kezdik meg a Zeldák cseréjét-a 8x8-as kerekes Eitan APC/IFV járgánnyal.....
Persze,az is lehet,hogy a zsidók hülyék,és fingjuk nincs a páncélos,meg semmilyen hadviselésről-de szerintem nagyon is van.
Végül vessünk számot azzal,hogy ténylegesen hol van a legnagyobb esélye a magyar katonának harcba kerülnie.Misszióban.Ott pedig nem a Lynx az ideális eszköz.Nagyon is egy Mbombe jellegű járgány való oda.(bár szerintem inkább a 6-os.Különben a Mbombe 4-6-8 családot alkot,alkatrészbázisuk 70+%-ka egyezik)
Viszont az istennek se úsznak.Amire szerintem hazai viszonylatban igenis szükséges képesség számunkra.(Patria XP/Hu változat)
Ugyanakkor ha lemondunk az úszóképességröl,nagyon is reális opció a tipus-igényeinkre igazitva.
Na akkor átfutva az összeszedett orosz,kazah,dél afrikai anyagokat.
Az eredeti koncepció szerint tervezett és épített Mbombe-t tényleg bozót négerek kergetésére alkották meg.
Az eredeti Mbombe-a szerintem nem érdemes több szót vesztegetni.
Amire te hivatkozol az a kazah verzió a Barys amelynek a kifejlesztésébe bevonták a Burevestnik orosz kutatóintézetet is.A Barys Stanag 4569 level 3 védettségi szinttel rendelkezik (7.62 mm ) amelyet kb level 4 szintre lehet felhozni különféle utólag rászerelhető modulokkal.A level 6 szinthez alapvetően át kellett volna tervezni a járművet,sokkal erősebb erőforrásra kellett volna cserélni az 500 lóerős dízelmotort stb . Valóban elvetették a level 6-s változatot kisebb részt a súly nagyobb részt az ár miatt mivel gyakorlatilag az orosz kutatóintézet megfogalmazása szerint a level 6 szinthez annyira át kellett volna tervezni a járművet,hogy az pénzügyileg már nem éri meg,Tehát marad a max level 4 védelmi szint de az is csak a különböző utólag rászerelhető modulokkal amely ugye csökkenti a hasznos teherként szállítható 9 tonnát,az oroszok rárakták a saját maguk által kifejlesztett AU-220M Baikal tornyot amely az 57 mm g.á-l nagyon fain cucc ,,A török torony el kell ismernem igéretes tulajdonságokkal rendelkezik,
Tehát összefoglalva van egy torony nélkül 19 tonna tömegű APC-k amelynek a védettsége level 3 szint (a 7,62mm kaliber elleni védelem)különböző utólag rászerelhető modulokkal a védettség elérheti a level 4 szintet ez a maximum,viszont a kiegészítő védelem felszerelése esetén a felszerelt páncél súlya csökkenti a max 9 tonna hasznos terhelést.A piacon ennél jobb IFV érhetők el Boxer,Patria stb úgy,hogy szerintem részünkről felejtős a Mbombe.
Ja és a Barys jelenleg még mindig csak két prototipus formájában létezik annak ellenére,hogy már 2016-n bemutatták 2020 februárjában még csak tesztelték az Ansar toronnyal amelyben elhelyeztek egy tűzvezető radart is,hogy ez a radar AESA-e arról a kazah források nem írnak,a Barys sorozatgyártásáról még nem döntöttek.Így aztán még nem lehet tudni az árát!
"Baikal"torony
W
Wilson
Guest
A méretek lemaradtak.
A Barys 8x8 hossza 8 m, szélessége 2,8 m, magassága 2,4 m (a tetőig). Harci súly, konfigurációtól, függően - legfeljebb 28 tonna. A gép nettó tömege - 19 tonna (torony nélkül).
Néhány friss Kazah,havas 2020 februári kép.
Ansar toronnyal
A "harci rész" . Bal oldalon a lőszertároló "rekesz", jobb oldalon a lövész ülése található. Fotó: G. Bedenko
Lőszer betöltése
lövés 30mm gépágyúból
A Barys 8x8 hossza 8 m, szélessége 2,8 m, magassága 2,4 m (a tetőig). Harci súly, konfigurációtól, függően - legfeljebb 28 tonna. A gép nettó tömege - 19 tonna (torony nélkül).
Néhány friss Kazah,havas 2020 februári kép.
Ansar toronnyal
A "harci rész" . Bal oldalon a lőszertároló "rekesz", jobb oldalon a lövész ülése található. Fotó: G. Bedenko
Lőszer betöltése
lövés 30mm gépágyúból
Nagyon egyszerű. Nem kell megnyitni.Vesd föl @Mackensen - nek, hogy lehessen topicot is ignorálni.
Egyetértek.
Vicceltem.
Én sem olvasgatom a 911 vagy járvány topicot,de nem is írogatok bele, hogy minek van, szünjön meg.
Ez az,ami tévedés.@krisssnek már irtam,hogy orosz oldalak kivesézik a tipust.Volt opció level 6 szintű védelemre,de a sűlya miatt elvetették.Csak egy asztali modellig jutott.
A raszputyica idején nem adott volna megfelelő mozgékonyságot a sztyeppén.És a puha szántásban se-ahogy szerintem a 35+ tonnájával a Boxer se fog virgonc lenni komoly terepen.
Kinetikailag 12,7milistöl véd körben,A hűtő,ami ennél a tipusnál elöl van,viszont 30milisig védett.
Viszont akna,ied,rpg védelme kategóriájában a legjobb.
Nem szenteltek figyelmet a hozzá tervezett fegyverzetnek sem.Ajánlották BMP-3 toronnyal,kipróbálásra került egy 30mils+ATGM,valamint egy orosz 57milis toronnyal.Egyik sem bozótnéger kergetésre való.
Végül egy új torony kifejlesztése mellet döntöttek,a búr-török Ansar képében.
Ez egy igen érdekes torony,bár a kitűzött célt,egy kéthevederes 57milis AU220M gá beépitését egyenlőre nem tudták megoldani.(ami azt illeti,ebben a méretkategóriában még maguk az oroszok sem tudták megoldani).30milis orosz gá van jelenleg benne.
Viszont egy igenfejlett tüzvezető rendszer van hozzá.A szenzortorony egy hőképalkotót,egy nappali/északai elektrooptikát-és egy AESA miniradart tartalmaz.Alkalmas légi és földi célok detektálására és azokra való tűzvezetésre.A rendszer automatikusan 5célt tud követni/becélozni,és parancsra leküzdeni.Hát,nem éppen bozotnéger kergetésre való teknyika....
Kharabaki harcok fényében,a fejlesztők nem gondolkodtak rosszul.Egy AHEAD képes gá(az orosz AU220M a svéd 3P lőszer másolatát használhatta volna) beépitésével,mint példul az RM/Mauser MK30-2,képes az önlégvédelemre,akár dronok ellen is.....Plusz a torony oldalaira IPTR inditók rakhatók
Ezek se nagyon kellenek bozótnéger kergetéshez.
Az Ansar toronyban ráadásul nagy a fejlesztési potenciál.A konstrukció messze nincs kihasználva.Pl az 57milis lőszerek tárolására szánt tér a toronykosárban jelenleg üres.Az egész konstrukció teherbirását az 57milis gá-hoz méretezték,tehát bőven elbirja a továbbfejlesztéseket.Példul el lehet gondolkodni egy mondjuk a zsidó Sámson torony mintájára való továbbfejlesztésröl.(hogy a francba oldották meg egy ember nélküli toronyban az aknavető löszerspecifikus töltését???Aki tudja,felhomályosithatna)
A járgány megvalósult kialakitása torony nélkül 19tonna.Igy véd a 12,7milis ngp-k ellen,és van a nagyon jó akna/ied/rpg védelme.Viszont 28tonnás lehet az össztömege.9tonna van fegyverzet,felszerelés-és akár páncélzat erősitésére hagyva.Vagyis magában a járműben is van fejleszthetőségi potenciál.
Szóval messze nem lebecsülendő járgány.
Továbbá mostanában elterjedt talán a Lynx kapcsán valamiféle láncos fétis a fórumon.Meg általánosasan a mindent lefitymálás.
Búrok soha nem kisértek hk-t láncos lövésszállitóval-mert nem volt nekik.De ettől még tankcsatát vivtak.
Franciák kivontak minden láncos lövészszállitót.
Ami érdekes,hogy az IDF,ami alighanem a legtapasztaltabb a II.vh-ú óta,egyetlen csatában sem kisért hk-t ugynevezett IFV-vel,mert egész mostanáig nem volt nekik olyan.....
Ami azt illeti,ma is egy maréknyi Namer IFV mellett Namer APC,és kb 6000db M113 Zelda kiséri a Merkavákat.Jövőre kezdik meg a Zeldák cseréjét-a 8x8-as kerekes Eitan APC/IFV járgánnyal.....
Persze,az is lehet,hogy a zsidók hülyék,és fingjuk nincs a páncélos,meg semmilyen hadviselésről-de szerintem nagyon is van.
Végül vessünk számot azzal,hogy ténylegesen hol van a legnagyobb esélye a magyar katonának harcba kerülnie.Misszióban.Ott pedig nem a Lynx az ideális eszköz.Nagyon is egy Mbombe jellegű járgány való oda.(bár szerintem inkább a 6-os.Különben a Mbombe 4-6-8 családot alkot,alkatrészbázisuk 70+%-ka egyezik)
Viszont az istennek se úsznak.Amire szerintem hazai viszonylatban igenis szükséges képesség számunkra.(Patria XP/Hu változat)
Ugyanakkor ha lemondunk az úszóképességröl,nagyon is reális opció a tipus-igényeinkre igazitva.
Thx.
Furcsa is lett volna, ha ekkora tömeg mellett csak 12,7 ellen véd.
ezzel együtt én az amondó vagyok, hogy inkább egy második nehéz dandár + melléjük valami úszóképes cucc.
Lövésszállítóról beszéljünk. Annak nem feladata a harc megvívása, viszont a szállított lövészeket egész jól védi.
Ez lehetne pl.a Fuchs 2 - esetleg egy számunkra továbbfejlesztett Fuchs 3 - (vagy ha a törökök nem szabadultak volna el a PARS 6x6/8x8)
Mert mindenkinek a rémálmában ezek a szavak visszhangzanak sátáni mély tónusban:
"Mbombe 8x8 páncélozott szállító harcjármű gyártása (Paramount Group közreműködésével)
Amennyiben a HM a harcjármű rendszeresítése mellett dönt, a HM CURRUS Zrt. biztosítani tudja a telephelyén a hazai összeszerelés bázisát, szakember gárdája honosítani tudja az eszköz dokumentációit. A Paramount Group - több alkalommal lezajlott egyeztetést követően - tisztában van a HM CURRUS Zrt. képességeivel. Az információk alapján a HM CURRUS Zrt. alkalmas partner az együttműködésre. A rendszeresítésre kerülő mennyiség függvényében vállaljuk az eszköz komplett összeszerelését a gyártó által szállított elemekből, nagyobb darabszám esetén az összeszerelés már Magyarországon, a HM CURRUS Zrt. és beszállítók által gyártott alkatrészek, részegységek és a gyártó által szállított fődarabok felhasználásával történhet."
Majd felriadva, leizzadva benézünk ide, hogy ugye nem, ugye nem hangzott el az Mbome és a B€J€L€NTÉ$ szó egy mondatban. Ezeket együtt TILOS leírni!
Na akkor most oda állok a tükör elé, és háromszor hangosan kimondom....
Kell a hadelméleti (aminek gyakorlati tapasztalatokon kell nyugodnia-hadtörténelem,jelen és közelmult harcai) alap,hogy érthető legyen a miért.
Magyarország nagyobb mint Szlovákia de még Hollandiánál is, Magyarország nagy ország....
A 8asbol nincs másik,csak kazak verzió.Már a prototipusa is ott épült meg.
Az oroszok a Baikál tornyot adták a protoba.
Páncélvédelme a 8asnak alapbol az 50es ngp nem AP lőszere ellen véd.A BZ lőszer már átlövi.Kinetikailag.Viszont a kiemelkedő akna/ied/rpg védelme alapbol megvan.
Török források irnak AESA radart,még nincs kész.De német,izraeli,amcsi radarok már vannak ilyen méretben készen.
Az ár ismeretlen.Mindenütt a Pátriánál olcsóbbnak,és olcsóbban fenntarthatónak (ez is fontos)prognosztizálják. (érdekes,hogy az Eitanra van ár.APC kivitelben 3milka dollár,a Sámson toronnyal benne az Iron Fist APS-sel 5milka.A Boxer marha drága)
Továbbra is a Pátria XP-t propagálom.De pl az Ansar egy továbbfejlesztett variációját átvenném.
Hát én tértem le sárba éppen eleget kerekes járművel.Van amivel elmész,van amivel nem.Hogy egy 35+ tonnás Boxerral nem mégy el,azt aláirom.
Tiszát nem ismerem,de a Dunát elég jol végigtúráztam kishazánkban párszor.Namondjuk nem mostanában,ifjan,30éve.Bárhol nem kelsz át,de találni elég ki és belépési pontot.
A csatornák meredek partjait meg a talajrendező töltetek már 40-50 éve meg tudták oldani....
W
Wilson
Guest
Na akkor még egyszer a Barys alap védettsége level 3
(7,62 mm kaliber ellen véd) szó sincs ennél nagyobb védelemről tudsz még rápakolni kiegészítő páncélzatot akkor eléri a level 4-t(14,5 mm kaliber ellen véd)de ha rápakolod akkor csökken a 9 tonna hasznos terhelés.Magyarul egy 30 mm g.á ellőlröl is átlövöd ok,hogy az elöl lévő motor véd de ha kap pár 30 mm g.á találatot akkor motornak és a gépnek reszeltek.Térjünk át az árra a prognosztizált ár az nem egy kiindulási pont mivel még nem döntöttek a sorozatgyártásról nincs hivatalos ár.
Sár kérdés kézséggel elhiszem,hogy van tapasztalatod a kérdésben de hidd el egy nagyobb esőzés után az alföldön ahol nem mész át a 35 tonnás Boxerrel ott nem fogsz át menni a 28 tonnás egyébb kerekes jármuvel sem.Duna ott a legnagyobb problémát a partvédő kövezés jelenti alacsonyabb vízállásnál menetből a kövezésen keresztül nem tudsz kimenni.
Csatornák ha az átkeléshez robbanóanyagot kell használnod akkor már egy nem úszókképes ifv-l is áttudsz kellni mivel pár nagyobb csatornát kivéve a vízmélységuk alacsony,De az sem olyan egyszerű mert elég vastag iszap van a mederben,még valami egy kicsit is kompetens hadvezetés nem fog ráengedni egy felázott terepre bőven 20 tonna feletti kerekes méregdrága haditechnikát mivel nem fogja megkockáztatni az esetleges elakadásukat.
Ez a baj ezzel a level szintezéssel,hogy nem pontos.Igen,teljes körüen véd a 7,62mm-es bármilyen lövedék ellen.De az orosz oldalak lövedéket adnak meg.Ez a hagyományos mödszer nékem szimpatikusabb.50es nem páncéltörő löszerek ellen véd.
Azonkivűl ez egy PSZH-ba oltott MRAP.Az akna/ied/rpg védelemre hegyezték ki a védelmét.Vagyis ez egy olyan PSZH,ami konvencionális háborúban klasszikus PSZH-ként lehet bevetni,mig 4.generációs harcokban (bozótnéger/dzsihádjohnny kergetéskor) az ied/akna/rpg védelme teszi jol alkalmazhatóvá,a védelme meg elégséges a klasszikus ngp hordozó dzsihátmobil ellen.
A másik probléma a hadműveleti harcászat.A tér-idő-erő.Hiába van egy harcászatilag erős gépesitett dd-od,ha az elveszik a hadműveleti térben.Egy harcászatilag gyengébb,de hadműveleti mozgékonyság szempontjábol fölényben lévő (pláne,ha ez létszámfölénnyel is párosul) ellen átkarolja és katlanba zárja-és innentől már csak idő kérdése,hogy a pompás gépesitett dd-unk vereséget szenvedjen.A hires sztálingrádi katlan ennek tipikus példája.A 6.hds-et katlanba záró szovjet erő harcászatilag gyengébb volt a katlanba zárt német erőnél.Ha Paulus Hitler parancsát figyelmen kivűl hagyva kitör a katlanbol-vagyis a hadműveleti poziciójának javitása érdekében feladja a pillanatnyi harcászati pozicióját-simán megtudta volna tenni.De a katlanban elvágva az utánpotlástol gyorsan elvesztette a harcászati erejét is.
Ugyanez történne a mi nehéz gépesitett dd-unkal is,ha nem tör ki a hadtápbázisa irányába-vagyis,ha nem vonul vissza.
Mert egész egyszerűen nincs erő a szárnybiztositásra.
Vagyis a klasszikus gépesitett páncéloshadviseléshez egyszerűen nincs elegendő erő.Ha megduplázod a létszámot mégegy nehéz gépesitett dd kiállitásával,az még mindig nem oldja meg a problémát.Túl kevés az erő a térben.
Azonkivűl nem valószinű a konvencionális gépesitett háború tiszta formája térségünkben.A nehéz gépesitett dd pedig kifejezetten arra való.Az meg egy nagy tévedés,hogy ami klasszikus páncéloscsatára jó,az mindenre.Nem jó.50-70 tonnás páncélosok a hatalmas logisztikai igényeikkel karöltve soha nem lesznek hadműveletileg elég mozgékonyak,hogy ily módon pótolják a létszámhiányt.
A nehéz dd egy súlypontképző erő.De nem lóghat önmagában a semmiben.
Árát meg csak pronoztizálni lehet,mivel nincs hivatalos ára.
Páncélvédelme meg igazitható a megrendelő igényéhez.éppen úgy,ahogy a Pátriáé.Persze ennek vannak korlátai,és általánosságban elmondható,hogy minnél nehezebb valami,annál drágább,és drágábban üzemeltethető.
Ha aharcászati térnek a Kárpát-medencét nevezed akkor semmiféle hátrányban nincs az IFV a kerekessel szemben.Mindig érdekel az,hogy a gyorsan mozgó közepes egységekkel hogyan kepzelik el a nehéz egysegk elleni harcot.Mert manőverekkel nem lehet győzni,eljön az a pillanat amikor harcolni kell és ott csúfosan elbukik a nehézzel szemben a közepes egység.
Elolvastad a hsz-t,benne a válasz.Közvetett megközelités.Nem a kemény diót jelentő nehéz erőt támadod,hanem a működéséhez szükséges logisztikát.
Vagyis de,lehet manőverekkel győzni.Erről szól a manőverező harcászat.Közismert példája a Gelb Plan,
Azonkivűl a közepes erő lehet tüzfölényben a nehéz erőhöz képest.Egy Spikét nem érdekli,hogy egy Lynx vagy egy Trabant kabrió hordozórol indul e,ugyanaz a célban kifejtett hatása.
Mert amúgy hülyék és azt nem fogják védeni...
Tűzfölényben nem nagyon mert kivétel nélkül minden IFV-n van ATGM és az aktív védelmi rendszerek is egyre terjednek.