Mbombe 4x4 , 6x6 , 8×8 / Barys 8x8
- Téma indítója eSeM
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezek a szlovák tutyimutyik kb olyanok, mint ahogyan a Vydra is jellemezve volt a sajtóban:
"A Vydra a szlovák haderőfejlesztés egyik nagy ugrásaként került bemutatásra 2018-ban, aztán nagy csalódást is keltett. Leginkább azért, mert a finn-szlovák koprodukcióban készülő jármű a lengyel Rozsomák mintájára épülő Scipio utánzatának tűnik. Ráadásul, közel sem volt annyira ütőképes, ahogy azt az SNS akkori védelmi minisztere, Peter Gajdoš előadta. Sok kritika érte a Vydrát A jármű maximális üzemsúlya 28 tonna ugyan, de valójában csak 25, mert egy kétéltű harckocsiról van szó. A súlyspórolás pedig a variálhatóság és a páncélvédelem kárára történt. A kritikusok támadták tűzereje elmaradása miatt is, amit azonban a jármű mozgékonysága némileg ellensúlyozott. A legnagyobb hibájának azonban azt tartották, hogy nem kompatibilis a többi NATO szövetséges harcászati technológiájával. Ez a bírálók szerint azt jelentené, hogy míg más szövetségesek a harckocsijaik bevetésekor támaszkodhatnak egymás logisztikai felszerelésére, a szlovák 8×8-asok nem, így maguknak kellene biztosítani a teljes ellátási láncot. És persze ott van az ár kérdésére, amit nem véletlenül akar átértékelni a szlovák védelmi minisztérium a finn beszállítókkal. A járművek darabja munícióval, logisztikai és kiszolgáló eszközökkel együtt 4,23 millió euró áfa nélkül – miközben a be nem vallott elődnek számító, és minőségében alig elmaradó lengyel Rozsomák gyártási költsége 2 millió euró körül mozog."
Forrás: https://korkep.sk/cikkek/mindennapj...yarthatja-a-vilag-egyik-legjobb-harcjarmuvet/
Én nem hiszek az ilyen" hazai fejlesztések " sorozat-gyártásában. Ahogyan a Komondor is, úgy ezek is zsákutcák...
R
Ruby de Puteaux
Guest
Ez a különféle egyezményekben meg marketinganyagokban jól hangzik, de valójában nincs ilyen.
Ugyanis a gyakorlatban gyalogsági harcjárműtől elvárják a harckocsikkal való együtt haladást(tudniillik azokat támogatják), ez pedig kizárja a kerekes futóművet, csak lánctalpas IFV-ről beszélhetünk.
Az elméleti minimumot elérheti, ami jelenleg még 30mm-es gépágyút jelent, de a jövőben ez felfelé fog kúszni, azt a terhelést meg már nem fogja bírni a jármű.
Itt azért néhányan félrenyelnek.
Kicsit olyan ez a szókapcsolat mint a 'magyar narancs'.A Mbombe eredetileg egy 4x4 MRAP-nak készült(azt hiszem a Marauder továbbgondolása), ebből alakították ki a 6x6 verziót, utána "péeszhásították" és lett belőle a 8x8 verzió. Védettségben meg sem közelíti a Boxer vagy akár Patria szintjét.
Erre a Yalcin-NMS páros tökéletesen megfelel, illetve a 2 lövészdandár alapjárműveiből kell kialakítani ezeket a verziókat. Felesleges bonyolítani a logisztikát egy másik gyártó teljesen más termékével.
Tiszteletem az önkéntes területvédelmiseknek, de jelenleg nagyon messze vannak attól hogy APC-be ültessük őket. Egyelőre szerintem bőven megfelelőek nekik a sima terepjárók és pickupok.
Nálunk eleve olyan kevés a hk,hogy forditva lesz a dolog,a hk-k fogják támogatni a lövészpáncélosokat.És még ahoz is kevés lesz a hk mennyiség.
Mind az oroszok,mind a németek tervezték kerekes járművekkel is kisérni a hk-kat.
Dél afrikaiaknak soha nem volt kerekes láncos lövészjárművűk,franciáknak meg már nincs.Kerekesekkel kisérik a hk-kat.
Valójában 3 teljesen más kialakitású,és nem egyező feladatkörű járgány.8-as ugyanarra a feladatkörre épült mint a Boxer,vagy a francia VBCI.4-es a kebabos kocsik megfelelője.6-os meg a Fuchs II,VAB Mk2/3,XA220 környéke.Vagyis Európában ugyanúgy megvan mindháromnak a párhuzama,hasonló feladatkörökre.
Védetségük bizonyos szempontbol jobb,más szempontbol rosszabb,mint az európai megfelelőik.(tipustol is függ,pl a Pandúrnál,VABoknál,XA sorozatnál minden tekintetben védettebbek,Boxernél viszont gyengébbek).A 70es évektöl folyamatosan harcoltak (az utóbbi időkben is részt vettek a közép-afrikai háborúkban),75-89ig a VSZ mintájú kubai összfegyvernemi kubai hadsereggel vivott angolai háború is beletartozik.ezek tapasztalatai is benne vannak a járgányokban.Megjegyzem,a Boxerban és a Pátriában is,mert azok aknavédelme is dél afrikai terveken alapulnak.MRAP is búr találmány(igazábol rodéziai),már a 70es évektől gyártanak olyanokat-mindenki tőlük vette át.
8as konkrétan elkészült az orosz AU220M 57milis gépágyűval szerelt toronnyal.De illeszthető igény esetén a BMP-3 tornya is.Boxer,de még a Puma/Lynx tűzereje is messze elmarad ettől.De igény esetén integrálják rá azt,amit a vevő megfizet,és fizikailag lehetséges.Akár a Lynx bármelyik tornyát rárakathatod.
Nem felelnek meg.4x4 hajtásképletük eleve rosszabb terepjáróvá teszi öket,mint egy 6x6,pláne 8x8as járgány.
Mivel a Lynxhaz hasonló filozófiával tervezték őket,egyszerűen az alkalmazott katonai teherautócsalád fődarabjait kell kérni(vagy helyi gyártásnál beleraknunk) bele.Vagyis a Mbombe 6 korántsem okozna olyan nagy logisztikai problémát.
Viszont ebben egyetértünk.De ha ezen változtatni akarunk,akkor nem leamortizált,és eleve karbantartás igényes kiszuperált járgányokat kell nekik adni,hanem pont olyant,mint a Mbombe 6.Direkt ügyeltek a rossz üzemeltetési körülményekre való alkalmasságra.
Ismétlem magam.4es lehet,hogy jobb lenne mint a kebabosok,de már kebabosok vannak.Tárgytalan.
8as helyett meg a Pátria XP-t választanám.Mert az jobb,és alapbol úszóképes.
6os az a változat,ami még számunkra érdekes lehet.APC-ként alighanem megállja a helyét hagyományos háborúban,4. generációs,vagy hibridháború meg az a terep,amire készült.
De azért van más lehetőség is.Patria XP rendszeresitése esetén természetes párja az XP220.Abbol ki lehet hozni mindazt,mit a mit a 6-bol.Csak kérdés,hogy mennyi fejlesztést/módositást igényelne,és mennyiért.De a finn 6x6os még egy előnyt kinál,úszóképességet.
Szóval lenne mivel egy csapatpróbán összehasonlitani a gépet.
W
Wilson
Guest
Ar ertek arany..., olcso. Fapados de modern kis befektetessel osszeszerelheto. A gyarto megengedi az egyeb eszkoz integraciot... /gondolom ezek voltak a fo gondolatok./
Egyebkent az apc eredeti feladatat ellatja.
Nem a mostani szerzodeses/hivatasos allomany egy raj egy jarmu koncepcioba oersze.
Hanem a kevesbe kepzett "tomeg" gyalogsak tekintetebe.
Egy jarmu 2-3 raj.
Ezt ugy kell elkepzelni hogy a gyengebben kepzett csapatok nincsenek tamado vagy maniverezo harc soran a csata megvivasara tervezve. Feladatuk a biztositas. Kis mobilitasuk a "vonal vedelem" ami alatt nem feltetlen a klasszikus 1. Vhs frontvonalat kell erteni hanem a rajallasokat egy vonal menten szetszorva alkalmazva /pl jemenbe ukranba amiota befagyott a front.../
2 rajos felallas az elso rajt kiviszi kozelre a masodikat tavolra majd az apc a ket raj koze beallva tuzeloallasokat foglallva tamogat ha szukseges ha gebasz van a bajban levoket viszi a masik csoporthoz igy egy helyett 2 raj es egy. Apc veszi fel a harcot addig ameddig az erosites nagyobb ereju csapatok formajaba be nem erkezik vagy /vonal/ megszakadasa miatt ellenlokesbe nem megy at a sajat erok kijelolt allomamya.
3 rajos kiszolgalas eseten majdnem ugyan ez a helyzet. Legtavolabbi rajt eljuttani a stabilitasban levo legkozelebbi rajhoz mikozben a kozbemso raj gyalogmemetbe kezdi meg ugyanezt...
Esetleg badi badiztat /felvaltva mozog es biztosit./
Maga a koncepcio magaban hordozza az elszakadast.
3 raj kiszolgalasa eseteben annyi plussz kepesseget biztosit hogy a kiuritett frontszakaszon benyomulo ellenseg elvagasa megkezdheto a rendelkezesre allo rajokkal /termeszetesen nem art ha tovabbi erosites erkezik./ /ugye az erokoncentracionak hala./ vagy egy joval masszivabb vedelembe mehet at az ekkor "szakaszero"
Igazabol teljesen helyzetfuggo...
Alkalmazhato jol is de alkalmazhato husdaralonak is.
A lenyeg vsodakat nem kell varni sem a gyengen felkeszitett csapatoktol amik allul vannak motorizalva es az a gep sem a toppattack verzio...
De ettol meg hasznos… sokszor eleg ha csak ottvannak es az ellen a felderitesukre szant idovel keslekedik atveni a kezdememyezest...
Ezeknek a csapatoknak semmi fele kepp sem a donto harc megvivasa a feladatuk. Joval inkabb a foerok tehermentesitese... Nem baj ha elszakadnak /visszavonulnak./ nem szerepuk hogy roktonzott tuzeloalasokbol tartosan vedjenek tamadas alatt allo szakaszokat.…
Tartos vedelem eseten termeszetesen mas a helyzet. De ott elonybe vannak a kiepitett vedelemnek hala. Jobban kepzett ellensegnek /hivatasosok szerzodesesek./ nek is minimum 2x es szambeli folennyel kell ellenuk tamadni... Ami egyertelmuen erolekotes... /es ha ezek a gyengemkepzett csapatok viszonylag nagy tuzereju fegyverekkel is el vannak latva olykor meg ez is keves. Es ez csak a kiuzesuk adott allasbol. Nem az allas elfoglalasa es biztositasa ahhoz tovabni erokre van szuksege az ellennek ahhoz hogy a tamadadt folytassa szinten plussz embert vagy technikat igenyel,/ az hogy ezeknek a csaptoknak gyengebb a pancelelharito kepessege sem akkora akadaly hisz panxeltoro alegysegek mellejukrendelesevel ez a problema konnyeden orvosolhato./ es ugye a panceltorok hatekonyabbak hisz nekik ez a fo feladatuk... Egy dedikalt panceltoro alegyeseg mimdig hatasosabb mint egy barmilyen lovesz alegyseg alomanyaba tartozo tamogato panceltoro azonos meretu alegyseg./ ugyanis mig a tamogatok loveszek is lovesz kikepzessel lovesz tematika alapjan cselekednek. A panceltoro tuzerek. Panceltoro tuzerek sokkal inkabb kikepzettek erre a celra es elsosorban tuzer elvek menten cselekednek...
Tehat a szo szoros ertelmeben bar kepesek harcaszatinszintu manoverekre nem manover egysegek. Vedelembe van nagy szerepuk elorretores eseten is vedelembe mennek hiaba "vessznek ugymond reszt a tamadasban" valojaban megis vedekeznek. Oldalszarnyakat biztositanak. Hogy az elorre nyomulo ek vagy a szetbontakozott elorretores ne legyen konnyeden elvaghato. Ne szakadjanak el. Mind ezt bar rugalmas elszakadassal oldjak meg./nem a vhs vicc./ valoban letezo fogalom./ egy komolyabb ellenlokes atkarolo mozdulatai eseteben /ez nem minden esetben all fent az esetek tobbsegeben ugye talalkozoharc az ellenlokes./ oldalba karolos ellenlokes csak nagyon mely elorrenyomulas eseten oldhato meg /ugyanis a felgonygolites folyamatosan zalylik ami a keskeny beturemkedest "oblositi ki" szelesiti./
Es mivel most egy egesz egyszeru tamadast irtam le maris kivallik belolle hogy minimum kell egy tamado ek. Egy felgongyolito csoport. Egy az elfoglalt teruletek szeleit. Biztosito csoport...
/amikhez meg hozzajon a dedikalt konnyugyalogsag elorretorest kimaxolo csoportjai./ egyeb konnyu/kozepes alegysegek a megszalt terulet biztositasara az ottmaradt ellenseg korbezarasara felszamolasara egy esetleges ellenlokes megalitasara... Stb... Plussz az elorrenyomulo felderitok. Es a szetszort panceltorok... /plussz a front tobbi reszen is biztositami kell a jelenletet./ lathatjuk hogy ehhez jelentos erok kellenek. /plussz ez nem egy nagy elorrenyomulas megha az ellen szetzuzasa meg is tortenik korlatozott mert kozel hasonlomeretu erokre lenne szukseg a tamadas kifejtesehez a masodik hullamba./ mert ugye az eket a hk k es a nehezloveszek vezetik.../amik ekkorra mar a kijelolt objektumokat csapatokat pusztitjak szetbontakozva es vagy foglaljak el.../
Ezert mondom hogy szukseg van a tartalekosokra es ezert mondom hogy tudni kell alkalmazni azokat... /nem lehet csak az aktiv allomannyal megoldani mindent./ hisz a fenti egyszeru pelda is mutatja hogy azok a helyek ahol egyaltalan nincs szo attoresrol is vedelmet igenyel. /nem a kozepkor hogy egy csataval eldoljon minden.../ a felorlo harcok jellemzobbek mint a talalkozo...
Termeszetesen ha minden rajnak sajat jarmuve van sem gond csak az egy teljesen mas koncepcio /az inkabb az allando rajokra igaz azoknak egyebkent feltetlen szukseges is./ de ott pont az allandosag miatt komolyabb a technika igenye tuzfegyverzete vedelme... Ugyanis az allando sereget nem azert tart az ember hogy rugalmas elszakadasosdit jatszon. Hanem azoktol eredmenyeket var el. Pl hogy az elfoglalt teruleteken onalloan tevekenykedjen es pusztitson hogy az ellenlokesnek gatatszabjon esetleg atkarolja azt tuzzel manoverezve!!! Hasonlok... Termeszetes hogy nagyobb harcertekuek termeszetes hogy jo lenne ha minden egyseg alegyseg legalabb hozna ezt a szintet..., de nem igazan kivitelezheto... /lehet jonni amerikaval de nem erdemes mert mivel mindig nalluknal gyengebb ellenfelet tamadtak meg az utobbi idokbe nem volt szukseg arra hogy az aktiv allomanyon kivul mast vessenek be/a nemzetigardat csak tapasztalatszerzes miatt nem kenyszerbol.../ de rgy amerikat ero tamadas eseten bizony ok se cselekednenek maskepp... Sajnos nekunk itt kozepeuropaba nincs meg a lehetosegunk egy expedicios sereg felalitasara es a hatarainktol tavol csupan azzal harcolni /igy azt minden foldi joval ellatni/ amerikanak sem emgy a minden foldi jo megjegyzem./
Nem a mostani szerzodeses/hivatasos allomany egy raj egy jarmu koncepcioba oersze.
Hanem a kevesbe kepzett "tomeg" gyalogsak tekintetebe.
Egy jarmu 2-3 raj.
Ezt ugy kell elkepzelni hogy a gyengebben kepzett csapatok nincsenek tamado vagy maniverezo harc soran a csata megvivasara tervezve. Feladatuk a biztositas. Kis mobilitasuk a "vonal vedelem" ami alatt nem feltetlen a klasszikus 1. Vhs frontvonalat kell erteni hanem a rajallasokat egy vonal menten szetszorva alkalmazva /pl jemenbe ukranba amiota befagyott a front.../
2 rajos felallas az elso rajt kiviszi kozelre a masodikat tavolra majd az apc a ket raj koze beallva tuzeloallasokat foglallva tamogat ha szukseges ha gebasz van a bajban levoket viszi a masik csoporthoz igy egy helyett 2 raj es egy. Apc veszi fel a harcot addig ameddig az erosites nagyobb ereju csapatok formajaba be nem erkezik vagy /vonal/ megszakadasa miatt ellenlokesbe nem megy at a sajat erok kijelolt allomamya.
3 rajos kiszolgalas eseten majdnem ugyan ez a helyzet. Legtavolabbi rajt eljuttani a stabilitasban levo legkozelebbi rajhoz mikozben a kozbemso raj gyalogmemetbe kezdi meg ugyanezt...
Esetleg badi badiztat /felvaltva mozog es biztosit./
Maga a koncepcio magaban hordozza az elszakadast.
3 raj kiszolgalasa eseteben annyi plussz kepesseget biztosit hogy a kiuritett frontszakaszon benyomulo ellenseg elvagasa megkezdheto a rendelkezesre allo rajokkal /termeszetesen nem art ha tovabbi erosites erkezik./ /ugye az erokoncentracionak hala./ vagy egy joval masszivabb vedelembe mehet at az ekkor "szakaszero"
Igazabol teljesen helyzetfuggo...
Alkalmazhato jol is de alkalmazhato husdaralonak is.
A lenyeg vsodakat nem kell varni sem a gyengen felkeszitett csapatoktol amik allul vannak motorizalva es az a gep sem a toppattack verzio...
De ettol meg hasznos… sokszor eleg ha csak ottvannak es az ellen a felderitesukre szant idovel keslekedik atveni a kezdememyezest...
Ezeknek a csapatoknak semmi fele kepp sem a donto harc megvivasa a feladatuk. Joval inkabb a foerok tehermentesitese... Nem baj ha elszakadnak /visszavonulnak./ nem szerepuk hogy roktonzott tuzeloalasokbol tartosan vedjenek tamadas alatt allo szakaszokat.…
Tartos vedelem eseten termeszetesen mas a helyzet. De ott elonybe vannak a kiepitett vedelemnek hala. Jobban kepzett ellensegnek /hivatasosok szerzodesesek./ nek is minimum 2x es szambeli folennyel kell ellenuk tamadni... Ami egyertelmuen erolekotes... /es ha ezek a gyengemkepzett csapatok viszonylag nagy tuzereju fegyverekkel is el vannak latva olykor meg ez is keves. Es ez csak a kiuzesuk adott allasbol. Nem az allas elfoglalasa es biztositasa ahhoz tovabni erokre van szuksege az ellennek ahhoz hogy a tamadadt folytassa szinten plussz embert vagy technikat igenyel,/ az hogy ezeknek a csaptoknak gyengebb a pancelelharito kepessege sem akkora akadaly hisz panxeltoro alegysegek mellejukrendelesevel ez a problema konnyeden orvosolhato./ es ugye a panceltorok hatekonyabbak hisz nekik ez a fo feladatuk... Egy dedikalt panceltoro alegyeseg mimdig hatasosabb mint egy barmilyen lovesz alegyseg alomanyaba tartozo tamogato panceltoro azonos meretu alegyseg./ ugyanis mig a tamogatok loveszek is lovesz kikepzessel lovesz tematika alapjan cselekednek. A panceltoro tuzerek. Panceltoro tuzerek sokkal inkabb kikepzettek erre a celra es elsosorban tuzer elvek menten cselekednek...
Tehat a szo szoros ertelmeben bar kepesek harcaszatinszintu manoverekre nem manover egysegek. Vedelembe van nagy szerepuk elorretores eseten is vedelembe mennek hiaba "vessznek ugymond reszt a tamadasban" valojaban megis vedekeznek. Oldalszarnyakat biztositanak. Hogy az elorre nyomulo ek vagy a szetbontakozott elorretores ne legyen konnyeden elvaghato. Ne szakadjanak el. Mind ezt bar rugalmas elszakadassal oldjak meg./nem a vhs vicc./ valoban letezo fogalom./ egy komolyabb ellenlokes atkarolo mozdulatai eseteben /ez nem minden esetben all fent az esetek tobbsegeben ugye talalkozoharc az ellenlokes./ oldalba karolos ellenlokes csak nagyon mely elorrenyomulas eseten oldhato meg /ugyanis a felgonygolites folyamatosan zalylik ami a keskeny beturemkedest "oblositi ki" szelesiti./
Es mivel most egy egesz egyszeru tamadast irtam le maris kivallik belolle hogy minimum kell egy tamado ek. Egy felgongyolito csoport. Egy az elfoglalt teruletek szeleit. Biztosito csoport...
/amikhez meg hozzajon a dedikalt konnyugyalogsag elorretorest kimaxolo csoportjai./ egyeb konnyu/kozepes alegysegek a megszalt terulet biztositasara az ottmaradt ellenseg korbezarasara felszamolasara egy esetleges ellenlokes megalitasara... Stb... Plussz az elorrenyomulo felderitok. Es a szetszort panceltorok... /plussz a front tobbi reszen is biztositami kell a jelenletet./ lathatjuk hogy ehhez jelentos erok kellenek. /plussz ez nem egy nagy elorrenyomulas megha az ellen szetzuzasa meg is tortenik korlatozott mert kozel hasonlomeretu erokre lenne szukseg a tamadas kifejtesehez a masodik hullamba./ mert ugye az eket a hk k es a nehezloveszek vezetik.../amik ekkorra mar a kijelolt objektumokat csapatokat pusztitjak szetbontakozva es vagy foglaljak el.../
Ezert mondom hogy szukseg van a tartalekosokra es ezert mondom hogy tudni kell alkalmazni azokat... /nem lehet csak az aktiv allomannyal megoldani mindent./ hisz a fenti egyszeru pelda is mutatja hogy azok a helyek ahol egyaltalan nincs szo attoresrol is vedelmet igenyel. /nem a kozepkor hogy egy csataval eldoljon minden.../ a felorlo harcok jellemzobbek mint a talalkozo...
Termeszetesen ha minden rajnak sajat jarmuve van sem gond csak az egy teljesen mas koncepcio /az inkabb az allando rajokra igaz azoknak egyebkent feltetlen szukseges is./ de ott pont az allandosag miatt komolyabb a technika igenye tuzfegyverzete vedelme... Ugyanis az allando sereget nem azert tart az ember hogy rugalmas elszakadasosdit jatszon. Hanem azoktol eredmenyeket var el. Pl hogy az elfoglalt teruleteken onalloan tevekenykedjen es pusztitson hogy az ellenlokesnek gatatszabjon esetleg atkarolja azt tuzzel manoverezve!!! Hasonlok... Termeszetes hogy nagyobb harcertekuek termeszetes hogy jo lenne ha minden egyseg alegyseg legalabb hozna ezt a szintet..., de nem igazan kivitelezheto... /lehet jonni amerikaval de nem erdemes mert mivel mindig nalluknal gyengebb ellenfelet tamadtak meg az utobbi idokbe nem volt szukseg arra hogy az aktiv allomanyon kivul mast vessenek be/a nemzetigardat csak tapasztalatszerzes miatt nem kenyszerbol.../ de rgy amerikat ero tamadas eseten bizony ok se cselekednenek maskepp... Sajnos nekunk itt kozepeuropaba nincs meg a lehetosegunk egy expedicios sereg felalitasara es a hatarainktol tavol csupan azzal harcolni /igy azt minden foldi joval ellatni/ amerikanak sem emgy a minden foldi jo megjegyzem./
Az all nyeresre aki epp kezdemenyez. A kezdemenyezeshez tamadas kell. A tamadashoz jol kepzett csapatok minel tobb ha kell az osszes. De a tamadas teljes fronton meginditani.... Es nem sulypontositva vagy koncentraltan /elso vh ota tudjuk nem nyero dolog./ tehat ha a jolkepzet csapatok minel nagyobb hanyadat a tamadasba akarjuk vetni a gyozelem elerese celjabol /mert ugye ez a cel?!./ a tobbi szakaszt kepzettlenebb egysegeknek alegysegeknek kell atengedni... Ha ilyenek nincsenek az erokoncentracio nem valosulhat meg teljes spektrumaba hisz a fo utoerot kepzo jol kepzett csapatok tulnyomo tobbsege egy tamadas eseten nem vesz abban reszt mert biztositania kell a tobbi frontszakaszt hogy legyen ertelme es ne egy mindentol elvagott portyazo bandava alacsonyuljon a tamado seregtest... Ami mindentol es mindenkitok el van vagva igy egy katlant kepezve maganak sajat magat bezarva.....
A jolkepzett kivalloan felszerelt aktiv allomany a fo csapasmero ero. Maga a fegyver. /lehet akarmilyen jo apegy harcos fegyverzete ha egyszal pocsben kekrefestve hadakozik el fog bukni elobb utobb./ a kevesbe kepzett tomeg gyengeb technikaval /mert anyagialg sajnos ez kivitelezheto ha lenne pent modernebb technikara akkor azt tobb fegyverre vagy nagyobb szamu kevesbe kepzettre kell kolteni./ a pancelzat.
Szerepe nem az ellenseg szetzuzasa /esetenkent a pajzsalmjo nagyot oda lehet verni ha nagyon jol all a helyzet es ez biztonsaggal megteheto./ de az elsodleges feladat biztositani a tamadashoz a szabadsagot /nehogy egy kosza darazs is kicsesszen a harcossal.../
Persze ez atvitt
Ha a profik minel nagyob aranyat tudjuk tamadasba vinni /tehat kezdemenyezni tehat gyozelemre allni./ a vedelemnek nem kell tulzottan aggodnia hogy rosszabb a kikepzese vagy a technikalya... Hisz az ellen epo a mi tamadasunkat probalja minden erejevel es ugyessegevel elharitani es nem egy nasik szakaszon ellentamadni hogy a mi foeroinkel veletlen se talalkozzon.., /vagyhat megteheti es akkor mi is nyomulunk elorre mint kes a vajban es ok is megprobalnak.../ egy ilyen huzas hogy bar teruletet veszit eggyik frontszakaszon mig a masikon elorrretorni probal nem igenadhato be sem a katonaknak sem a kozvelemenynek... Es nagyon sok rizikot is rejt magaba egyeb teren pl katonain... Voltak ilyen probalkozasok a kezdememyezes atvetelere de ameddig a masik tamado eket nem vertek szet kudarcot vallott... Amihez ugye ero kell ami erot a tamadoektol kellene elvonni.... Nagyon elmentem a lenyegtol...,
Szerepe nem az ellenseg szetzuzasa /esetenkent a pajzsalmjo nagyot oda lehet verni ha nagyon jol all a helyzet es ez biztonsaggal megteheto./ de az elsodleges feladat biztositani a tamadashoz a szabadsagot /nehogy egy kosza darazs is kicsesszen a harcossal.../
Persze ez atvitt
Ha a profik minel nagyob aranyat tudjuk tamadasba vinni /tehat kezdemenyezni tehat gyozelemre allni./ a vedelemnek nem kell tulzottan aggodnia hogy rosszabb a kikepzese vagy a technikalya... Hisz az ellen epo a mi tamadasunkat probalja minden erejevel es ugyessegevel elharitani es nem egy nasik szakaszon ellentamadni hogy a mi foeroinkel veletlen se talalkozzon.., /vagyhat megteheti es akkor mi is nyomulunk elorre mint kes a vajban es ok is megprobalnak.../
egy ilyen huzas hogy bar teruletet veszit eggyik frontszakaszon mig a masikon elorrretorni probal nem igenadhato be sem a katonaknak sem a kozvelemenynek... Es nagyon sok rizikot is rejt magaba egyeb teren pl katonain... Voltak ilyen probalkozasok a kezdememyezes atvetelere de ameddig a masik tamado eket nem vertek szet kudarcot vallott... Amihez ugye ero kell ami erot a tamadoektol kellene elvonni.... Nagyon elmentem a lenyegtol...,
A lenyegnhogy szukseg van masodvonalas egysegekre is... Pusztan azert hogy letezzen elsovonalas egyseg
Es bar a masodvonalasok gyengebb technikaval rendelkeznek es gyengwbb kikepzessel. Ezt karpotolja az hogy kiseebb rizikoba van reszuk... /ha minel nagyobb szamban sikerul az elsovonalasoknak elorretorni./ a masodvonalasoknak elofordulhat hogy fegybert sem kell hasznalniuk.../jonez nem igaz mert jelezni kell a jelenletet./ de a lenyeg gondolom ertheto./nem csak husdaralo letezik.…/ ha meg ki van kimelve a foero az elso vonal akkor annak tamadasa torvenyszeruen el fog akadni es az sodorja bajba azokat a jolkepzett de kis letszamba vedekezo egysegeket amik vedelembe vannak allitva./ mert a tamadas idejekoran elakad es az ellen atveszi a kezdemenyezes. /ez a veszelyes nem a 2 vonal ez a husdaralo nem a 2 od vonal./
Es bar a masodvonalasok gyengebb technikaval rendelkeznek es gyengwbb kikepzessel. Ezt karpotolja az hogy kiseebb rizikoba van reszuk... /ha minel nagyobb szamban sikerul az elsovonalasoknak elorretorni./ a masodvonalasoknak elofordulhat hogy fegybert sem kell hasznalniuk.../jonez nem igaz mert jelezni kell a jelenletet./ de a lenyeg gondolom ertheto./nem csak husdaralo letezik.…/ ha meg ki van kimelve a foero az elso vonal akkor annak tamadasa torvenyszeruen el fog akadni es az sodorja bajba azokat a jolkepzett de kis letszamba vedekezo egysegeket amik vedelembe vannak allitva./ mert a tamadas idejekoran elakad es az ellen atveszi a kezdemenyezes. /ez a veszelyes nem a 2 vonal ez a husdaralo nem a 2 od vonal./
Az optimalis tamadasnak legalabb 3 lepcsobol kell allnia.
Rotacioba alkalmazva eloretorve./ vagy ketto a focsapas iranyba rotacioba /badi badiba mozog biztosit/ujratolt sorait rendez./ mig a harmadik alternativ iranyba tor elorre /ha kell ellenlokest oldalba tamad ha kell masodlagos celokat foglal el stb szitu fuggo./ de minel tobb annal jobb ezert nem nincs ertelme a masodvonalasokat tulfegyverezni akkor inkabb egy ujjabb lepcsot betenni a tamadasba jolkepzett jolfelszerelt alegysegeket egysegeket.... A masodvonalasok biztonsaga igy fokozottan garantalhato hisz ellenseges eroket von el azoktol..../ennyit arrol hogy ongyilkos hajlamunak kel lenni a masodvonalba.../ pedig egyszeru a masodvonalat nem szabad elsovonalaskent kezelni es elso vonalba focsapas iranyba bevetni ha odakerul rugalmasan el kell szakadnia...haligato harcal...par karabelysorozat 1000 rol es egy ket kezigranat eldobasa egy komolyabb elorrenyomulast is leassithat...nem megallitani kell az ellent a masodvonalas csapatoknak eleg ha nem mernek olyan nagy slunngal elorretorni vagy megosztjak az elorretoro erejuket...ezaltal elaprozodnak.., aztan mehet a szetszorodokra az ellenlokes... /mikozbem a foeroink nyomulnak elorre.../
Rotacioba alkalmazva eloretorve./ vagy ketto a focsapas iranyba rotacioba /badi badiba mozog biztosit/ujratolt sorait rendez./ mig a harmadik alternativ iranyba tor elorre /ha kell ellenlokest oldalba tamad ha kell masodlagos celokat foglal el stb szitu fuggo./ de minel tobb annal jobb ezert nem nincs ertelme a masodvonalasokat tulfegyverezni akkor inkabb egy ujjabb lepcsot betenni a tamadasba jolkepzett jolfelszerelt alegysegeket egysegeket.... A masodvonalasok biztonsaga igy fokozottan garantalhato hisz ellenseges eroket von el azoktol..../ennyit arrol hogy ongyilkos hajlamunak kel lenni a masodvonalba.../ pedig egyszeru a masodvonalat nem szabad elsovonalaskent kezelni es elso vonalba focsapas iranyba bevetni ha odakerul rugalmasan el kell szakadnia...haligato harcal...par karabelysorozat 1000 rol es egy ket kezigranat eldobasa egy komolyabb elorrenyomulast is leassithat...nem megallitani kell az ellent a masodvonalas csapatoknak eleg ha nem mernek olyan nagy slunngal elorretorni vagy megosztjak az elorretoro erejuket...ezaltal elaprozodnak.., aztan mehet a szetszorodokra az ellenlokes... /mikozbem a foeroink nyomulnak elorre.../
Ha meg nincs ellenlokes az ellenseg reszerol a sereg pk ja eldonti hogy a tartalekot is beveti e a tamadasba egy ujjabb lepcsokent vagy tartogatja hatha megiscsak lessz ellenlokes esetleg megerositi az elfoglalt teruletek biztositasat veluk esetleg a. Meg fel nem szamolt ellenallas ellen veti be /ezzel is kozelebb vive a tamadoekhez egy esetleges bevetesre vagy rotal es vagy pihentet esetleg feltolt./ vagy amit epo a celnak megfelelonek talal ez mar mas szint. Es kategoria...
Befagyott szituba meg /mert elobb utobb tortenik altalaba ilyen eggyenlo felek kozott./ az elsovonalas egywegek adjak az elsovonalat a masodvonalasok meg nem tul meglepo modon a masodvonalat ezzel melyseget biztositva a vedelemnek. Ami elengedhetetlen.., hat ebben az esetben sem husdaralo es ongyilkos vagy sucid hajlamu emberkek hisz az ellent meg csak nem is latjak tobsegebe mert koztuk sajat csapatok helyezkednek el...
Valószinuleg a Kazachok miatt.
Ez általában igaz, mondjuk például Aligátort se volt valami sikeres konstrukció, viszont a Zetor Engineering mogot lehet hogy valamilyen nagy cég áll. Csak úgy a semmibol ugyanis nem lehet csak így kirukkolni még 4x4-essel sem, nem hogy Wolfdog ifv-vel. Ha tippelnem kellene, akkor Otokarra voksolnék. A PR-juk is egészen rendhagyós a térségben megszokothoz képest.
A Vydrát nem keverném ide, az a kész átverés kategória.
Valószínűleg a Kazahoknál futhattak össze. Gondoltam dumcsiztak egy jót - a Currus meg úgy gondolta, hogy nem tart semeddig egy PDF végére odabiggyeszteni pár mondatot.
Amúgy ezt a gépet ide nem értem teljesen. Az OK, hogy ott aránylag olcsó. Azonban amire ideérne, akár úgy, hogy mi rakjuk össze (vagy akár egészben) már nem nagyon lenne sokkal olcsóbb. Másfelől ilyen képességű gépünk már van. A mennyiség is combosnak mondható. Úgy hívják, hogy BTR ...
MRAP -nek a török vasak jók lesznek. Amennyiben akarunk még bűvészkedni, akkor lehet akár a Kommondor -al is kísérletezgetni. APC -nek meg, ha mindenáron nem német vasat akarunk, akkor még mindig lehetne Patria/Rosomak ...
Mit tudunk még róla? Nagyjából mindenhol bukott a projekt - Kazahsztánban is. Líbiában adtak el néhány - pontosan nem ismert mennyiséget. Egyetlen dolgot lehet tudni a harctéri felhasználással kapcsolatban, hogy ahol feltűnt ott egyből kilőtték ...
Azt a részét is értem, hogy a tulaj (Paramount -é) egy nagyon "aranyos" filantróp bácsi (ez is megérne külön egy misét, hogy hogy jön össze azzal, hogy egyébként egy hadiipari cég tulaja, de mindegy ...), de ne ez legyen már a döntési alap. Most arról nem is beszélve, hogy Dél-Afrika mostanában nem a stabilitás mintaképe. Mi történne, ha pár év múlva befuccsolna a dolog? Akkor itt maradnánk mondjuk 150-200 ilyen vassal (ami ebben a kategóriában nem elég) és nézelődhetnénk másfelé?
Szerk.: BMP-3, 57 mm -es orosz tornyot ne vizionáljunk. A NATO kompatibilitása elég "mérsékelt". Úgy egyébként másik topikban már rendesen kiveséztük. Már kezdtem örülni, hogy kezdett elsüllyedni a témakör, erre ...
Amennyiben meg a Currus -nak szeretnénk valami elfoglaltságot találni (én sem vagyok ellene), akkor találjunk Nekik valamit. Avagy már tényleg nincs mit sárral együtt lefesteni ... 
Nagyon összemosod a dolgokat.És nagyon lenézzed a búrokat.Miközben inkább tanulmányozni kéne a módszereiket,és amit érdemes,adaptálni-persze a mai lehetőségeinkhez és viszonyainkhoz igazitva.Valószínűleg a Kazahoknál futhattak össze. Gondoltam dumcsiztak egy jót - a Currus meg úgy gondolta, hogy nem tart semeddig egy PDF végére odabiggyeszteni pár mondatot.
Amúgy ezt a gépet ide nem értem teljesen. Az OK, hogy ott aránylag olcsó. Azonban amire ideérne, akár úgy, hogy mi rakjuk össze (vagy akár egészben) már nem nagyon lenne sokkal olcsóbb. Másfelől ilyen képességű gépünk már van. A mennyiség is combosnak mondható. Úgy hívják, hogy BTR ...
MRAP -nek a török vasak jók lesznek. Amennyiben akarunk még bűvészkedni, akkor lehet akár a Kommondor -al is kísérletezgetni. APC -nek meg, ha mindenáron nem német vasat akarunk, akkor még mindig lehetne Patria/Rosomak ...
Mit tudunk még róla? Nagyjából mindenhol bukott a projekt - Kazahsztánban is. Líbiában adtak el néhány - pontosan nem ismert mennyiséget. Egyetlen dolgot lehet tudni a harctéri felhasználással kapcsolatban, hogy ahol feltűnt ott egyből kilőtték ...
Azt a részét is értem, hogy a tulaj (Paramount -é) egy nagyon "aranyos" filantróp bácsi (ez is megérne külön egy misét, hogy hogy jön össze azzal, hogy egyébként egy hadiipari cég tulaja, de mindegy ...), de ne ez legyen már a döntési alap. Most arról nem is beszélve, hogy Dél-Afrika mostanában nem a stabilitás mintaképe. Mi történne, ha pár év múlva befuccsolna a dolog? Akkor itt maradnánk mondjuk 150-200 ilyen vassal (ami ebben a kategóriában nem elég) és nézelődhetnénk másfelé?
Szerk.: BMP-3, 57 mm -es orosz tornyot ne vizionáljunk. A NATO kompatibilitása elég "mérsékelt". Úgy egyébként másik topikban már rendesen kiveséztük. Már kezdtem örülni, hogy kezdett elsüllyedni a témakör, erre ...
Most nálunk,szigorúan külpolitikai-hatalompolitikai okbol,van egy felemás habzsidőzsi.Formálódik egy hh-us minisereg,amihez megvesszük a legmodernebb harcjárműveket.De orászgvédelemre ez a sereg kicsi.Egy baltafej-nyél nélkül.
A Leo,Lynx és Boxer alapvetően a nagy háborúra,Kurszk 2.0 megvivására készültek,gazdag,nyugati országok számára.Búr járgányok meg szegény országoknak,rossz körülmények közé,elhúzodó hibridháborúra.A tervezés kiindulási alapja is más volt,perszehogy mások a járművek is.De ha kicsit körülnézel Európában,találsz olyan járműveket,mik a búrok vonalát követik.Pl a TITUS mintha kopirpapirral készült Mbombe 6 volna
Mert az utóbbi idők háborúi túlnyomó rész 4.generációs,vagy hibridháború.Ahova kellenek az ilyen járgányok.
Szóval hogy sokadszorra leirjam.Számunkra a Mbombe 6 az éredekes.Szükségünk lenne egy viszonylag olcsó,és olcsón fentartható járműre,ami mint APC helyt tud állni hagyományos manőverharcban,de otthon van a leginkább valószinűsithető konfliktusformában,a hibridháborúban.Mert arra tervezték.Misszios feladatoknál meg felülról csatlakozhat a kebabos kocsikhoz.Mint eszközhordozó,meg sokkal jobban képes követni a láncos technikát,mert a 4y4 kebabok terepen menthetetlenűl lemaradnak a Leo/Lynxektől.
Készek átadni a gyártástechnológiát,a konstrukció meg olyan,hogy épithető MAN (vagy akármilyen,általunk rendszeresitett teherkocsi) fődarabjaival.Vagyis logisztikai problémát nem okoz,utánpótlás is biztositható onnan,ahonnan a teherautó jön.
És különben már van,de fejlesztés alatt is van nyugati 57milis torony.Az orosz tornyok nem vetélytárs nélküliek.
Elvileg nincs akadálya 57milis toronnyal rendelni akár a Lynxet,Patria XP-t is,"csak" integrálni kell.
Az azért már túlzás lenne. Oroszok is azért próbakoznak, mert nincsen a nyugati 35 vagy 40 mm ágyúkhoz alternatívájuk. Még szovjet 30mm is teljesítményileg csak úgy kb a NATO 25mm felel meg. És azért arra is kel ugyelni, hogy ne fogyon ki egyhama a muníció (ninden egyes célpontra általába tobb lovést szokás leadni), márpedig mivel nagyobb a kaliber, annál kevesebb loszer fér bele a toronyba.