Nem. Simán kiszedik a DU-t és helyettesítik a Special Armor csomaggal. És kifizettetik a vásárlóval, hogy gyengébbre cseréljék a páncélt. Ez ám az igazi biznisz...
Még a lengyelek se kapnak DU páncélos SepV3-at.
Merkava MBT (Izrael)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem. Simán kiszedik a DU-t és helyettesítik a Special Armor csomaggal. És kifizettetik a vásárlóval, hogy gyengébbre cseréljék a páncélt. Ez ám az igazi biznisz...
Még a lengyelek se kapnak DU páncélos SepV3-at.
Topwar.ru oldalt kedvelem.Igaz,hogy kissé elfogultak minddennel szemben,mi muszka-de ezt azért elnézem nékik,mert sokmindent irnak.
https://en.topwar.ru/53510-singapur-pokupaet-50-tankov-merkava-mk-4.html
50 db új IVes 500milkáért,ha minden igaz ez a rendszeresitési költséggel értendő.(úgy emlékszem,hogy maguknak a gépeknek az ára 8,5milka volt,csak nem találom a nyamvadt neten)
https://en.topwar.ru/53510-singapur-pokupaet-50-tankov-merkava-mk-4.html
50 db új IVes 500milkáért,ha minden igaz ez a rendszeresitési költséggel értendő.(úgy emlékszem,hogy maguknak a gépeknek az ára 8,5milka volt,csak nem találom a nyamvadt neten)
Ez így elég vékony, de ha azt írja új konstrukciós, akkor az valószínűleg a Merkava 4M változat, amiben pl. a Trophy is benne van.
(Mondjuk nem meglepő, mert már csak azzal gyártják egy ideje)
Ha teljes rendszerbeállítással 10 misi darabja, akkor is fele annyi, mint a Leopárd 2.
Ha tegyük fel, használtan 4.5 misi, akkor meg 4 szer olcsóbb a Leopárd 2-nél.
És mi is használt, de átépített Leopárdokat veszünk, tudtommal nem teljesen új gyártásúak.
A Zrínyi beszerzései 2016-tól indultak.
Megkockáztatom, hogy a használt Leclerceket választjuk akkor azok a megrendelésünktől számított 1-2 éven belül megérkeztek volna.
De amilyen szánalmas darabszámokat rendelgetünk a Merkava 4M is megérkezett volna 2-3 éven belül. Elég sok a szabad kapacitás a gyártásra arra felé.
Csak hát ugye a meg nem rendelt és ki nem fizetett cuccok általában nem szoktak megérkezni.
Pedig elvi síkon minden adott volt, hogy a Trump "nyugalmi éra" alatt beszerezük az eszközöket. Vagyis mi hibáztunk.
Australia signs A$3.5B deal for new Abrams tanks, other armored vehicles
In addition to new tanks, the Australian Army will be receiving new assault breacher vehicles, joint assault bridge vehicles and armored recovery vehicles.defbrief.com
A 3,5 milliárd ausztrál dollár (kb. 2,5 milliárd USD) értékű megállapodás az Ausztrál Hadsereg harcképességét növeli a „Main Battle Tank Upgrade” LAND 907 2. fázis és a „Combat Engineering Vehicle” LAND 8160 1. fázis részeként.
Az ausztrál hadsereg legfeljebb 75 M1A2 SEPv3 Abrams harckocsit , 29 M1150-es támadójárművet, 17 M1074-es közös rohamhídjárművet és további 6 M88A2 páncélozott mentőjárművet kap.
Vagyis összesen 127 db (!) harcjármű, kerül beszerzésre, ebből 75 db Abrams.
Ha csak 6 milliós darab áron számolom a járműveket, és nem veszem ki az egyéb szupport költségeket, akkor kb. 2.2 milliárd dollár 75 db M1A2 Sep3.
Ez nagyjából 29 misis darab ár, ismeretlen csomagösszetétel mellet. Oksa.
Mondjuk engem. Ugyanis ezeket kínálják eladásra!
Kb. azonnal vihetőek, van darabszám és a saját üzemeltetőjük minimum 2040-ig számol velük, miközben folyamatos fejlesztési csomagokat kínál.
Lásd régebbi hozzászólásomat.
Mondjuk azt belinkeltem neked, hogy Szingapúr 2014-ben 500 millióért vett volna 50 db Merkava 4M-et....
Az 10 misis ár. Kolumbia első szériákat kapott volna 4.5 misis darab áron.
De gondolom mi ilyen szarokért nem hajolunk le
Szia Fip7!A Zrínyi beszerzései 2016-tól indultak.
Megkockáztatom, hogy a használt Leclerceket választjuk akkor azok a megrendelésünktől számított 1-2 éven belül megérkeztek volna.
De amilyen szánalmas darabszámokat rendelgetünk a Merkava 4M is megérkezett volna 2-3 éven belül. Elég sok a szabad kapacitás a gyártásra arra felé.
Csak hát ugye a meg nem rendelt és ki nem fizetett cuccok általában nem szoktak megérkezni.
Pedig elvi síkon minden adott volt, hogy a Trump "nyugalmi éra" alatt beszerezük az eszközöket. Vagyis mi hibáztunk.
A 3,5 milliárd ausztrál dollár (kb. 2,5 milliárd USD) értékű megállapodás az Ausztrál Hadsereg harcképességét növeli a „Main Battle Tank Upgrade” LAND 907 2. fázis és a „Combat Engineering Vehicle” LAND 8160 1. fázis részeként.
Az ausztrál hadsereg legfeljebb 75 M1A2 SEPv3 Abrams harckocsit , 29 M1150-es támadójárművet, 17 M1074-es közös rohamhídjárművet és további 6 M88A2 páncélozott mentőjárművet kap.
Vagyis összesen 127 db (!) harcjármű, kerül beszerzésre, ebből 75 db Abrams.
Ha csak 6 milliós darab áron számolom a járműveket, és nem veszem ki az egyéb szupport költségeket, akkor kb. 2.2 milliárd dollár 75 db M1A2 Sep3.
Ez nagyjából 29 misis darab ár, ismeretlen csomagösszetétel mellet. Oksa.
Mondjuk engem. Ugyanis ezeket kínálják eladásra!
Kb. azonnal vihetőek, van darabszám és a saját üzemeltetőjük minimum 2040-ig számol velük, miközben folyamatos fejlesztési csomagokat kínál.
Lásd régebbi hozzászólásomat.
Mondjuk azt belinkeltem neked, hogy Szingapúr 2014-ben 500 millióért vett volna 50 db Merkava 4M-et....
Az 10 misis ár. Kolumbia első szériákat kapott volna 4.5 misis darab áron.
De gondolom mi ilyen szarokért nem hajolunk le
Olvasom a felháborodásodat, hogy miért nem Merkavát vagy K2-őt vettünk.
Én azért eléggé szkeptikus vagyok, hogy azok a vasak olyan jók lennének.
A Merkavát még soha senkinek nem sikerült eladni, a K2-őt is csak a lengyelek fogják megvenni.
A Leopárdot meg az egész világon veszik, mint a cukrot, még az M1-nél is több országnak sikerült eladni, pedig az USA lobbi sokkal jobb, mint a német (annyira, hogy a németek bizniszét a szaudiakkal is megfurták). Az M1 és a Merkava is Leo ágyút használ, azért ez sokmindent elmond, hogy melyik is a potensebb.
Egyébként a Merkavával kapcsolatban valaki mondja már meg, hogy ők hogy tudtak a 4 személyzet mellé még 6 főt bele tuszkolni? Az a +6 fő valamitől el kell vegye a helyet. Gyakorlatilag ők egybe raktak egy tankot és egy IFV-t. Olyan nincs, hogy ezt súlyos kompromisszumok nélkül meg lehessen tenni, hisz akkor mindenki más is ezt tenné. Azt meg azért nem hiszem el, hogy egy 8 milliós ország hadipara ezt meg tudja tenni kompromisszumok nélkül, míg pl. az USA nem.
úgy hogy azok a merkavák sem újak ahogy az m1 ek sem. az összehasonlításitt kicsit me is csúszik.
az izraeliek az első szériát (és asérült de megjavított) járműveiket adták vólna el. cserébe ők rendeltek vólan a pótlásukra vadi új gépeket... ettől fügetlenűl nem rossz üzlet de a db szám korlátos késöbbi utánrendelés kétséges (vagy legalábbis nem bármikor hanem csak amikor pár járművük lerongyolódik lehetséges ez erős függőség.) vagy új gyártású példányok jóval drágábban...
elgondolkodtató üzelet egyébként de a mi esetüngbe nem hiszem hogy reális opció lenne.
leo esetében a felújított a6 vagy a7v ket kellene alapul venni. nem az új gépeket. ha ágyút és felszereltséget nézünk akkor A6 és nem az a7+++hun az összehasonlítás jogos alapja
Szingapurnak új gyártású gépeket ajánlottak.
Szia!
Attól, hogy valamit sok helyre adtak el még nem jelenti, hogy jó is. A kettő nem függ össze. És most bele mehetünk abba is, hogy a HH vége után 1 euróért is árultak Leopárdokat a németek, így sok helyre sikerült elpasszolni.
Ehhez képest a pénzért árult M1, T-72/90 típusból darabszámra többet adtak el.
Ez sem jelez önmagában minőséget csak mondom.
A másik, hogy a K2-őt a németek miatt nem sikerült eladni külföldre. Fejlesztési költség csökkentés miatt német hajtáslánccal fejlesztették ki a tankot, mert így gyorsabb és olcsóbb.
Aztán amikor exportra kínálták szembe jött a németek aljassága, akik export tilalmat rendeltek el a hajtásláncra!
A törökök új harckocsija is K2 licenc lenne, de nem adták a németek a hajtásláncot így egy torzót sikerült csak licencelniük.
A Koreaiak ezért fejlesztettek saját hajtásláncot, amint ez meg lett be is jelentkeztek a lengyelek és a norvégok a tankra.
A merkavát szintén nem jellemzi az, hogy nem adták el külföldre. HH vége után új gyártású tankot eladni elég nehéz mutatvány volt.
Ez meg akkora butaság, hogy jahj....
Volt idő amikor a fél világ, köztük a németek is a Brit L7-es ágyúknak valamilyen licencét használták. Ettől még nem lettek jók az angol harckocsik
Ráadásul a mai L/44-es ágyúk az M1-ben és a Merkavában is módosított darabok. Nem is licenc díj kötelesek már.
A Leopárdba meg amcsi hőkamera került annak idején meg angol eredetű páncélzat. Akkor ez most mit is mond el a Leopárdról ennyi erővel?
Ugyan úgy semmit. A Leopárd egy full közepes tudású harckocsi csillagászati árral és német politika által megnyomorított termék támogatással.
Attól hogy valami elterjedt, attól még nem biztos hogy jó. Ilyen alapon a T-72-es is nagyon jó harckocsi, mert veszik, mint a cukrot, és mégis sokak teljesen lenézik, lehordják. A Leopárd 2-es sem különb / felsőbbrendű. Meg egyáltalán, Mire fel a Leopárdok körülrajongása, hogy az Abrams és a Leclerc fölé teszik ?
Az, hogy ki milyen fegyvert szerez be, az sajnos nagyrészt politikai és gazdasági döntés. A katonai szempontok ritkán szerepelnek előkelő helyen a fontossági listán. Nem egy EU-s / NATO-s ország szerinted miért M48 / M60 Patton-ökkel és Leó 1-esekkel nyomja még 2015 + -ban is ?
Kevés hely volt, ahol a Leopárdot és más modelleket teljesen objektívan tendereztették egymás ellen.
- Anglia
- Svédország
- Görögország
- Törökország
- Peru
És akármilyen hihetetlen, nem mindenhol győzött.
Azért vettünk Leopárd 2-est, mert előtte rendszeresen állítottak pellengérre, szégyenpadra, bár az ún. Uniós értékek is 80 %-ban csak politikai fegyverek, amiket használnak, ha ellenszenves az adott ország, de hallgatnak róla, ha a "mi kutyánk kölyke" sérti meg, és milyest vettük az ő szemetüket, egyből elhallgattak a kritikákkal.
Én az M1A2 Abrams / Leclerc XXI / XLR / T-90A/M-et tartanám jó választásnak nekünk, a Leó 2-est semmiképp.
Én meg a Merkavát.Nem kis részben,mert kiváló bázisjármű is.
A modern MBT-k közül a Leopárd és az Ariete, amibe semmi pénzért nem ülnék bele.
A Merkavának vannak hibái / alternatív dolgai, de fényévekkel jobb és értelmesebb harckocsi, és valóban háborúra tervezett, nem úgy mint az agyonsztárolt Leopárd.
A Merkavában is német hajtáslánc van ám.Szia!
Attól, hogy valamit sok helyre adtak el még nem jelenti, hogy jó is. A kettő nem függ össze. És most bele mehetünk abba is, hogy a HH vége után 1 euróért is árultak Leopárdokat a németek, így sok helyre sikerült elpasszolni.
Ehhez képest a pénzért árult M1, T-72/90 típusból darabszámra többet adtak el.
Ez sem jelez önmagában minőséget csak mondom.
A másik, hogy a K2-őt a németek miatt nem sikerült eladni külföldre. Fejlesztési költség csökkentés miatt német hajtáslánccal fejlesztették ki a tankot, mert így gyorsabb és olcsóbb.
Aztán amikor exportra kínálták szembe jött a németek aljassága, akik export tilalmat rendeltek el a hajtásláncra!
A törökök új harckocsija is K2 licenc lenne, de nem adták a németek a hajtásláncot így egy torzót sikerült csak licencelniük.
A Koreaiak ezért fejlesztettek saját hajtásláncot, amint ez meg lett be is jelentkeztek a lengyelek és a norvégok a tankra.
A merkavát szintén nem jellemzi az, hogy nem adták el külföldre. HH vége után új gyártású tankot eladni elég nehéz mutatvány volt.
Ez meg akkora butaság, hogy jahj....
Volt idő amikor a fél világ, köztük a németek is a Brit L7-es ágyúknak valamilyen licencét használták. Ettől még nem lettek jók az angol harckocsik
Ráadásul a mai L/44-es ágyúk az M1-ben és a Merkavában is módosított darabok. Nem is licenc díj kötelesek már.
A Leopárdba meg amcsi hőkamera került annak idején meg angol eredetű páncélzat. Akkor ez most mit is mond el a Leopárdról ennyi erővel?
Ugyan úgy semmit. A Leopárd egy full közepes tudású harckocsi csillagászati árral és német politika által megnyomorított termék támogatással.
A Leopárd 2-es Rh-120-as lövege konkréten szétrobbanna egy M829-es szegényített urán lőszertől, ugyanis sokkal magasabb az üzemi nyomása, mint amit a Leopárd 2-es klasszikus 120-as lövege megenged, úgyhogy az Amik jelentősen módosították az Rh-120-ast, és később önálló löveget is fejlesztettek az Abrams-hez.
A Merkava lövegének soha semmi köze nem volt a Némethez, 1983 - 88 önállóan fejlesztették a leendő Merkava 3-ashoz, de tekintettel voltak arra is, hogy a nagymennyiségű M60-as Patton flottájuk is felszerelhető legyen azzal.
A Merkavában is német hajtáslánc van ám.
Igazából német amerikai ahol szeretik is kihangsúlyozni az amcsi vonalat a zsidók. És ez is csak a 4-re igaz!
A Merkava 1-3-ig az bizony amcsi hajtáslánc, ráadásul léghűtéses dízelmotorral!
Valamit erősen elszámoltatok, illetve azért hazánkban elég keményen titkolóznak a valós árral.
Németeknél viszont van erre forrás (egy magyar cikk is hivatkozza) ott 1.5 milliárd Eurós a magyar csomag, amiből 100 millió a szimulátor.
A PZH-2000-es ára becsülhető a horvát beszerzésből.
A katari 1.9 milliárd eurós rendeléssel vissza is ellenőrizhető.
Rendszerbe állítással olyan 30 millió környékén van egy Leopárd 2-es.
A 10 milliós ár már csak azért sem lehetséges, mert annak idején a németek maguknak valami 18 millió környékén rendelték meg a típust/darab.
Szóval én a 10 misis árat erősen megalapozatlannak gondolom.
Főleg , hogy ilyenkor sosem a nyers darab ár számít, hanem a teljes rendszerbe állítás költsége. Az tartalmaz mindent ami kell a tankhoz, hogy működő képes legyen.
K
kamm
Guest
A Merkava sosem volt saját fejlesztésű. A zsidók kb minden kritikus alrendszert - hajtas, motor, loveg stb - külföldről licenszeltek, leginkabb nemet es amerikai cegektol.Szia!
Attól, hogy valamit sok helyre adtak el még nem jelenti, hogy jó is. A kettő nem függ össze. És most bele mehetünk abba is, hogy a HH vége után 1 euróért is árultak Leopárdokat a németek, így sok helyre sikerült elpasszolni.
Ehhez képest a pénzért árult M1, T-72/90 típusból darabszámra többet adtak el.
Ez sem jelez önmagában minőséget csak mondom.
A másik, hogy a K2-őt a németek miatt nem sikerült eladni külföldre. Fejlesztési költség csökkentés miatt német hajtáslánccal fejlesztették ki a tankot, mert így gyorsabb és olcsóbb.
Aztán amikor exportra kínálták szembe jött a németek aljassága, akik export tilalmat rendeltek el a hajtásláncra!
A törökök új harckocsija is K2 licenc lenne, de nem adták a németek a hajtásláncot így egy torzót sikerült csak licencelniük.
A Koreaiak ezért fejlesztettek saját hajtásláncot, amint ez meg lett be is jelentkeztek a lengyelek és a norvégok a tankra.
A merkavát szintén nem jellemzi az, hogy nem adták el külföldre. HH vége után új gyártású tankot eladni elég nehéz mutatvány volt.
Ez meg akkora butaság, hogy jahj....
Volt idő amikor a fél világ, köztük a németek is a Brit L7-es ágyúknak valamilyen licencét használták. Ettől még nem lettek jók az angol harckocsik
Ráadásul a mai L/44-es ágyúk az M1-ben és a Merkavában is módosított darabok. Nem is licenc díj kötelesek már.
A Leopárdba meg amcsi hőkamera került annak idején meg angol eredetű páncélzat. Akkor ez most mit is mond el a Leopárdról ennyi erővel?
Ugyan úgy semmit. A Leopárd egy full közepes tudású harckocsi csillagászati árral és német politika által megnyomorított termék támogatással.
A Merkava tesztpadja egy átműtött Centurion volt. Latrunban megtekinthető.
De a Merkava 1 / 2-es az önálló alvázat, teknő, és tornyot kapott, és csak 1 - 1 alrendszer lett engedély nélküli másolat, de azt az elérhető és meglevő M48 / M60 Magach Patton-ök és a Centurion Sho't-okból szedték:
- AVDS-1790 diesel motor
- Horstmann felfüggesztés
- Centurion lánctalpai
- AN/VRC-12 rádió
- 105 milis M68-as löveg
- Cadillac-Gage stabilizátor
- M13 ballisztikai kompjuter
- Allison CD 850-6 erőátvitel
- 7.62mm FN-MAG géppuskák
A Németeknek abszolút nincs közük a végeredményhez, Brit + Ami + saját Izraeli fődizájn eredménye a harci szekér.
K
kamm
Guest
A Merkava tesztpadja egy átműtött Centurion volt. Latrunban megtekinthető.
De a Merkava 1 / 2-es az önálló alvázat, teknő, és tornyot kapott, és csak 1 - 1 alrendszer lett engedély nélküli másolat, de azt az elérhető és meglevő M48 / M60 Magach Patton-ök és a Centurion Sho't-okból szedték:
- AVDS-1790 diesel motor
- Horstmann felfüggesztés
- Centurion lánctalpai
- AN/VRC-12 rádió
- 105 milis M68-as löveg
- Cadillac-Gage stabilizátor
- M13 ballisztikai kompjuter
- Allison CD 850-6 erőátvitel
- 7.62mm FN-MAG géppuskák
A Németeknek abszolút nincs közük a végeredményhez, Brit + Ami + saját Izraeli fődizájn eredménye a harci szekér.
Ja, csak a komplett hajtás Renk benne, a loveg egy Rheinmetall L44 licenszelt helyi gyartasban, a motor meg amerikai gyártmányú német MTU, baszki.Amúgy ja, qrvara izraeli, meg semmi német nincs benne...
Ha nem érted, mire válaszolsz, akkor legalább ne deklarativ stílusban tenned.
A Mk IV természetesen ami ennyire nem német.
Amúgy ja, qrvara izraeli, meg semmi német nincs benne...
Ha nem érted, mire válaszolsz, akkor legalább ne deklarativ stílusban tenned.
K
kamm
Guest
Tekintve hogy az a Merkava, nem a valamifele elbaszarintott formedveny elso zsido ganyolas mindenfele lopott hulladekbol - amugy legelsoben is amerikai motor volt, nemet vagy amerikai valto, jo szar brit loveg stb. A Merkava I-II semmire nem volt jo, nagy rakas szar volt mindketto, egy BMP lemosta volna, nemhogy egy T72. A MkIII-tol szamithato valamifele ertekelheto darbnak, ekkorra persze mar minden fobb rendszere nemet, illetve par amerikai.A Mk IV természetesen ami ennyire nem német.