Mi-24 / Mi-35 Hind , Superhind (Mil, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
- Címkék
- ah-2 sabre
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
.Ez mind igaz és szép, DE:
- jól nézd meg milyen távolságból lőtt a célra ez a jóember?
- manapság minden jobb harci helikopternek min. 20-23-30mm-es fegyvere van, ennek megfelelően jóval nagyobb távolságból fog tüzet nyitni mint a kézifegyveres lövészek - akiknek a nagyobb távolságból mozgó visszalőve még találat esetén se lesz a látott bemutatónak megfelelő átütési sikerük
- ha a helikopter irányítatlan rakétákkal támad, akkor még nagyobb lesz a tűznyitási távolsága, tehát ha be is kap válasz-találatokat, még kétségesebb lesz azok átütése
- a videón sima rozsdamentes acéllemez volt célpontként megjelölve ami nem felel meg az edzett páncéllemeznek (annak még az anyag-összetétele is más), tehát páncéllemezre még azonos távolságból is gyengébb lenne az átütési eredmény, nagyobb távolságból még ekkora átütés se lenne.
Nem azt mondom, hogy egy harci helikoptert nem lehet lelőni, de mivel azonos súlycsoportú ellenség ellen ezek manapság többségben már éjszaka akcióznak, sokkal nehezebb találatot elérni rajtuk mint fényes nappal. Nem véletlen, hogy anno Afganisztánban is akkor nőtt meg Szergejék helikopter-vesztesége, mikor a turbánosok Stingerhez jutottak, pedig akkor a Mi-24-ek csaknem kizárólag nappal akcióztak, tehát a kézifegyver/nehézgéppuska/mesterlövészpuska általában kevés volt ellenük.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ez a Mi-24 topic. A Mi-24-ről beszélek.
A Mi-28-ról meg a többiről a nekik megfelelő helyen..
A Mi-24-en a pilótafülke és az ülések környéke 4-5 mm-es páncél lemezekkel van védve (közel sem teljes mértékben)
A reduktort egy falat rombusz alakú 4-5 mm-es lemez védi.
Olvassátok el hogy maguk az Oroszok szerint is Afganisztánban a találatok 38-40%-a átütötte a páncélzatot...
https://topwar.ru/21468-vertushki-afganistan-mi-24.html
A mesékben...
A Mi-24 a hagyományos harcmodor szerint jellemzően 200-300 km/h sebességgel kis magasságon cirkált és emelkedést követően rácsapásból támadt.
Ilyenkor egyenesen a cél felé repült és pár száz méterre a céltól fordult ki. (nem véletlen hogy a Mi-24 leg erősebb páncélja a front páncél üveg! - az valóban megfog egy 12,7-est!)
Pár száz méterről nem kell mesterlövésznek lenni hogy eltalálj egy helikoptert...
Nem véletlen hogy Szíriában az Oroszok már más harceljárást (is) alkalmaztak. Ha megnézed a videókat látod hogy a Mi-35-ök a cél előtt legalább 1 km-rel emelkedésből indítotték a nem irányított rakétákat majd azonnal kifordultak és vad infracsapda szórás közepette angolosan távoztak....
A videón egy legalább 2 cm vastag rozsdamentes acéllemez van. A Mi-24-est oldalról ennek kb. negyede (5 mm) vastag páncél lemezek védik.
Ne legyenek kétségeid...egy olyan lőszer ami 100 m-ről átmegy egy 2 cm vastag nikkel ötvözetű rozsdamentes acél lemezen (amin a 7,62-es 5 mm-mély krátert hagyott!!) az simán át fog menni akár 500 m-ről is egy 5 mm-es páncél lemezen.
A Mi-24 nem képes éjszaka akciózni (különösen a magyar Mi-24)...Azt hiszem erről ennyit.
Rudi, ott hibázol szerintem nagyot, hogy 100m-ről leadott lövéseket amelyek MIND teljesen derékszögben találtak el egy 2 - 2,5 cm-es acéllapot próbálsz levonni következtetéseket. Fentebb leírták páran, hogy a titán nem acél.
A 7.62-est még puskalőszer kategóriában is elvetem, mert az nem komoly fenyegetés egy harci helikopternek semmilyen szinten, ugorjunk egy kategóriával rögtön feljebb:
A 12.7mm/0.50 BMG nek rohamosan esik a távolsággal az átütési ereje, pl. jellemzően típustól függően feleződik már az 500m körüli érték 1000-1200m-en (NEM mindig van betárazva páncéltörő lőszer, van azon kívül rengeteg fajta, de tegyük fel hogy pont az van csak és kizárólag, mert harci helire vadásznak a 0.50-el). A kimondott M2 pct lőszerre adnak meg páncéllemezre 600m-en 12.7mm átütést, 1500m-en meg 5.1mm-t. Teljesen optimális merőleges becsapódásnál. Gondolom mondanom sem kell, hogy egy mozgó harci helikoptert a földről messze nem az optimális merőleges szögben fog eltalálni jellemzően a lövedék a földről kilőve--->lényegesen kisebb lesz az átütés.
Mindezt úgy képzeld el, hogy még ha lesből is nyitsz tüzet, utána ha azonnal nem semmisíted meg a harci helit, rád fog fordulni, és Ő mozog, TE nem, neki van páncélzata, neked nincs, neki van nagyobb kaliberű tűzerejű csöves és rakéta fegyverzete, neked nincs.
Sok sikert...
A 7.62-est még puskalőszer kategóriában is elvetem, mert az nem komoly fenyegetés egy harci helikopternek semmilyen szinten, ugorjunk egy kategóriával rögtön feljebb:
A 12.7mm/0.50 BMG nek rohamosan esik a távolsággal az átütési ereje, pl. jellemzően típustól függően feleződik már az 500m körüli érték 1000-1200m-en (NEM mindig van betárazva páncéltörő lőszer, van azon kívül rengeteg fajta, de tegyük fel hogy pont az van csak és kizárólag, mert harci helire vadásznak a 0.50-el). A kimondott M2 pct lőszerre adnak meg páncéllemezre 600m-en 12.7mm átütést, 1500m-en meg 5.1mm-t. Teljesen optimális merőleges becsapódásnál. Gondolom mondanom sem kell, hogy egy mozgó harci helikoptert a földről messze nem az optimális merőleges szögben fog eltalálni jellemzően a lövedék a földről kilőve--->lényegesen kisebb lesz az átütés.
Mindezt úgy képzeld el, hogy még ha lesből is nyitsz tüzet, utána ha azonnal nem semmisíted meg a harci helit, rád fog fordulni, és Ő mozog, TE nem, neki van páncélzata, neked nincs, neki van nagyobb kaliberű tűzerejű csöves és rakéta fegyverzete, neked nincs.
Sok sikert...
Már eleve ott a hiba,hogy bármilyen szninten relavánsnak tekinti a rozsdamentes acélon végzett lövészetet.Még acél páncélra sem lehet belőle következtetni.
Szerintem ezen kívül is rávilágítottam hibákra, nem 100m-ről lősz merőleges becsapódással horizontális pályán, hanem felfelé vertikálisan, jellemzően sokkal messzebbre, és 30-60 fok közti becsapódással, s nincs mindíg pct. lőszer sem csak és kizárólag betárazva. Ott vannak a 0.50 M2 átütési adatok szabadon elérhetően a neten, pct lőszer, 5.1mm-1500 m-en megerősített páncélra.
Nincs itt miről beszélni, ha HMG-vel le lehetne küzdeni effektíven a harci helikoptereket, akkor ma már nem venne senki harci helikoptert. Ebben ennyi van.
Ott volt az Iraki eset az Apache-okkal, rajtaütés volt, meglepték őket, mindennel kapták az áldást nagyon közelről, volt ott még gépágyú és rpg is, de rengeteg kisebb kaliberű fegyver, és több tucat AH-64 ből 1 db csinált kényszerleszállást, pedig állítólag sok ezer db találat volt összességében a gépeken kisebb nagyobb kaliberből.
Az Apache meg kiváló helikopter, de nem a páncélvédettsége miatt van a Top3-ban.
T
Törölt tag 1586
Guest
Az Oroszok vesztettek el Mi-24-est Csecsenföldön egyetlen mákos a hidraulika rendszert ért 7.62 találat miatt....
A Mi-24 ek rácsapásokból támadnak. Egy heli egyszer támad.... utána pucolás (különösen ha van választűz)
Az a Mi-24 amit rácsapás közben megsoroznak k.ra nem fog nekiállni megkeresni hogy ki is lőtt rá mert azzal még jobban lelassulna és még több találatot szedne be.
Legfeljebb a mögötte jövő haverja ha szerencséje van és kiszúrja a nehézgéppuska torkolattüzét talán Ő.
De az is karcos. Láttad már ugye hogy a lövész hogy céloz a géppuskájával, vagy a pilóta a gépágyúval? Mind a két esetben hosszú másodpercek irányzékba hozni a célt, ráadásul egy nehéz géppyska fészek erősen pontcél.
Szerintem az esélyek minimum 50-50%...
Persze, előfordulhat, de a kulcs szó az azért ahogy te is odaírtad : a MÁKOS a fenti sztoriban.
A tereptől nagyon sok minden függ. Alacsonyan repülve épített vagy domborzattal tagolt/erdős terepen hamar el lehet ám tűnni a helivel, félsivatag-sivatagos-hortobágy szinten marad az amit írsz, messziről rácsapás és kifordulás, de ott Ő is jól fog látni téged, és ha nem full rajtaütés a dolog, mert kap infót arról hogy hol van a HMG a földi erőktől, be sem fog repülni a hatásos tűztávolságodba, megkínál pár Sz-8al és kifordul.
Ha bonyolultabb a terep akkor meg azt tudom mondani, én voltam már úgy pl. a Pilis környékén nem egyszer, hogy csak a hangját hallottam a Mi-8-nak, de látni csak 2-3 secre láttam általában, mert már be is repült egyik domb/facsoport mögül a másik mögé.
Ha felfedezett/vagy megint csak kapott infót földi vagy másik légi felderítőtől arról hogy hol van a célpont, Ő dönt hogy merről jön elsőre, majd merről jön vissza, nem te aki egy felállított HMG mögött ülsz egy ház ablakában/lőállásban felállítva, a heli hangja meg a domborzatról verődik össze vissza sok esetben, csak annyit tudsz hogy itt van valahol, de hogy merre azt nem feltétlen.
Szerintem nagyon nem voltál még hasonló helyzetben, mert azt látom hogy marha egyszerűnek veszed azt hogy harci helire egyáltalán tüzet tudj nyitni érdemben, meg el is találod, sőt te ezt 50-50% ra adod minimum a HMG vs heli közt inkább a HMG javára. Ha ez így lenne, nem lenne szükség Manpads kategóriás fegyverekre, meg AHEAD technológiás gépágyúkra. De mégis van. Pontosan azért, mert azok kellenek a helik elleni hatékony harchoz, nem a HMG. Önvédelem céljából, ha más nincs, jó lehet az is, MÁKKAL.
Lőttél már egyáltalán M2-vel?Elárulom neked,hogy egy helikoptert eltalálni is alig lehet vele ha az mozog.Még álló célra sincs értelme hosszú sorozatokat lőni mert az első 5-10lőszer után semmit nem fogsz eltalálni.Mindezt úgy,hogy az M2 a pontosabb nehéz-geppuskák közé tartozik.
Így igaz, egy előtted keresztben elrepülő harci helire a szögsebesség miatt még lekövetni sem nagyon van lehetőség néhány száz méterről, főleg ha használja a terep fedezéket, nem hogy pontosan eltalálni több lövéssel. S akkor azt még számításba sem vettük, hogy ha tudja hogy hol vagy, akkor oldalról, hátulról fog jönni az áldás, majd 3-5 seccel később a párja meg lehetőleg a 180 fokkal eltérő irányból.
Nem olyan vidám azért HMG-vel harci helikre vadászni.
Szerintem.
Kicsit okoskodok most. Ha jól tudom a sima rozsdamentes acél 120 HB keménységű.
Az RHA szabvány páncél acélok 350 HB keménységűek.
A 80's évek végétől használt különleges páncél acélok 500-550 HB-s keménységűek.
Ezek alapján nem hiszem, hogy a rozsdamentes acél mérvadó lenne ez ügyben. Lehet, hogy a titán páncél "csak" az RHA szabványhoz közeli keménységű, de az acélnál elvileg jóval rugalmasabb anyag. Lehet, hogy védelmi szempontból egy 350 HB-s titánlemez fölülmúl egy 350 HB-s acéllemezt.
Az RHA szabvány páncél acélok 350 HB keménységűek.
A 80's évek végétől használt különleges páncél acélok 500-550 HB-s keménységűek.
Ezek alapján nem hiszem, hogy a rozsdamentes acél mérvadó lenne ez ügyben. Lehet, hogy a titán páncél "csak" az RHA szabványhoz közeli keménységű, de az acélnál elvileg jóval rugalmasabb anyag. Lehet, hogy védelmi szempontból egy 350 HB-s titánlemez fölülmúl egy 350 HB-s acéllemezt.
Tetszik ez a kis vita a csatahelik sebezhetőségéről. Nos én nem lőttem gépágyúból, még katona sem voltam de aktívan vadászom. Ennek tapasztalatából kiindulva pedig ajánlom a helik sebezhezhetőségét-könnyű célpontúságát firtatóknak, hogy menjenek el egy koronglövész lőtérre és próbálják meg eltalálni a random módon előhajított szép narancssárga agyaggalambot söréttel. A korong (vagy élesben a fácán) bizony nincs páncélozva. Vissza se lő. Mégis rohadt nehéz eltalálni. Még sörétrajjal is.Nos akkor milyen lehet mindez egy olyan "fácán", akarom mondani "szarvastehén" ellen amelyik igencsak tudja osztani az áldást.
Ezért is írtam, hogy nemigen lehet mérvadó a sima mezei rozsdamentes acél a direkt ilyen célra kifejlesztett páncéllemezzel. A "teszten" bemutatott lőtávolságról és az álló és vissza nem lövő célról nem is beszélve. Ha olyan egyszerű lenne sima lövészfegyverrel lelőni egy harci helikoptert, akkor szerintem nem terveznének és gyártanának ilyeneket annyi pénzért amennyit beltöltenek. Végül is kb. 50 éve jelentek meg az elsők, és mégse hallottam még senkitől hogy mit akarunk ezekkel, ma már teljesen elavultak és használhatatlanok, kukába velük és jöhet helyettük a .... na mi is?!!
M
molnibalage
Guest
Mondja az, aki titán páncéllemezet hallucinált be...?
Akinek huszadjátra is le kell írni, hogy mi van a fél éve kiadott HT összefoglalóban és a körbepontozott nyuszit mindig körbe kell rajzolni?
Az, akiről kb. hetente készer lehet leírni, hogy nem gondolkodig?
Arcőbőröd az van, de igen vastag...
Te meg nem tudsz ember módjára írni az jobb?
Ha már lételemed a személyeskedés ami ugyan csak sok mindent elárul.
M
molnibalage
Guest
Akkor más helin spóroltak? Mert pl. az utólag kapott Mi-8/17-eken mért acéllemezek vannak..? [fejvakarás]
Azt nem tudom de a MI-24-en biztos titán a páncélzat mert olyan vastag acéllapot ami megfogja az .50-est biztosan nem építettek be(minimum 1cm).Ráadásul a hajtómű burkolata is páncélozott ami egyben a hajtóműház ajtaja is és azt kézzel byitják és csukják ez megint kizárja az acél alkalmazását.A MI-8nem harci heli nwm is terveztek rá páncélt így simán elképzelhető,hogy utólag acélt raktak rá.