Mi-24 / Mi-35 Hind , Superhind (Mil, Szovjetunió)

[emel]

Nem csak a Ka-26 on van kuplung hanem az àltalam ismert valamennyi helikopteren. (R-22, Bel 206, stb..)
A Mi-24 / 35 öt nem ismerem ilyen szinten de mivel a Mi-17- en van (minden hajtóműhöz 1-1) ezért feltételezem hogy a Mi-24 /35 nél is így van.
Lsd.: Mi-17 hajtàslànc 7. és 21. számmal jelölt alkatrészek

A 7-el és 21-el jelölt tengelykapcsolókat nem a pilóta kezeli, ezek ún. egyirányú automata tengelykapcsolók, csak a hajtómű felől teszi lehetővé a hajtást. Mindkét hajtómű működésekor átadják a nyomatékot a főreduktorba, de ha leáll egyik hajtómű akkor adott fordulatszám-különbségnél szétkapcsol, hogy lehetővé tegye az egy hajtóművel történő repülést, a reduktortól való "visszahajtással" ne vegyen el teljesítményt a másik hajtóműtől.

 

[emel]

Bocs, most látom hogy tegnap ezt már rendesen kitárgyaltátok.

 

[Terminator]

Nézzetek át a nemzetközi Mi-8/17 topikba is. A horvátok viszonylag részletesen ismertetik, hogy mi a probléma a most nagyjavított gépeikkel.
Valami olajhűtő csőről magyaráznak. Érdekelne a véleményetek, hogy ez mekkora probléma valójában.

 

[sidewinder12]

"A forgószárny agy nem teljesen függőleges beépítésű, hanem meg van döntve jobbra 2 fokot. Ez a függeszkedés megkönnyítésére és az abból való esetleges fegyveralakalmazás könnyebbé tétele miatt van."
??

Ezt a berepülőpilóta mondta a gépről. Konkrétan a függeszkedés közbeni fegyveralakalmazás ezáltali megkönnyítését mondta,plusz, hogy a gép,amikor megfüggenek vele, elindulna oldalirányba, amit ellenkező irányú csűréssel kéne megfogjon a pilóta. A 2,5 fokos (újra megnéztem a videót,csak 2-őt írnak ki, de valójában 2,5-ről beszélnek) megdöntött beépítésnek köszönhetően nem kell ezzel küzdjön a pilóta, könnyebb vele megfüggeni minden esetben,és így jobban tud koncentrálni az esetleges függésből való fegyverhasználatra.Plusz nyilván a robot is segít benne. Ez csak annyiból lepett meg engem, hogy az oroszoktól, egy két Ka-50-es bemutató tesztvideó kivételével, ahol függésből gépágyúztak, sosem láttam azt, hogy függésből alkalmaznának fegyvert. Mindig nagy sebességgel közelítik meg a célterületet, a lehető leghamarabb használják a fegyverzetet majd szintén a lehető leghamarabb kifordulnak a lőirányról,az ellenség folyamatos tűz alatt tartását, pedig a "karusszellel" (körhinta) biztosítják, vagyis több gép támadja a célpontot, úgy elosztva,térben, időben,hogy ahogy az első kifordul, akkor már rögtön utána indítja a következő a NIR-blokkokból a rakétákat, vagy gépágyúzik. Nyilván PTUR alkalmazásnál némileg más a helyzet,mert ott ha egy eltalálta a kiválasztott tankot/pszh-t bármit, akkor a következő nem fog már ugyanoda lőni irányított fegyverrel, hanem keres egy másik célpontot,de ott is ugyanazt látom, hogy a PTUR-t sem függésből, hanem nagy sebességgel, messziről indítják, majd ha talált,akkor egy "dolgoztam, kifordulok jobbra/balra" rádiózás kíséretében odébbállnak/következő körre mennek. Ezt láttam a szíriai videók alapján legalábbis.

 

[Törölt tag 1586]

Mindig nagy sebességgel közelítik meg a célterületet, a lehető leghamarabb használják a fegyverzetet majd szintén a lehető leghamarabb kifordulnak a lőirányról,az ellenség folyamatos tűz alatt tartását, pedig a "karusszellel" (körhinta) biztosítják, vagyis több gép támadja a célpontot, úgy elosztva,térben, időben,hogy ahogy az első kifordul, akkor már rögtön utána indítja a következő a NIR-blokkokból a rakétákat, vagy gépágyúzik. Nyilván PTUR alkalmazásnál némileg más a helyzet,mert ott ha egy eltalálta a kiválasztott tankot/pszh-t bármit, akkor a következő nem fog már ugyanoda lőni irányított fegyverrel, hanem keres egy másik célpontot,de ott is ugyanazt látom, hogy a PTUR-t sem függésből, hanem nagy sebességgel, messziről indítják, majd ha talált,akkor egy "dolgoztam, kifordulok jobbra/balra" rádiózás kíséretében odébbállnak/következő körre mennek. Ezt láttam a szíriai videók alapján legalábbis.

Lehet hogy volt ilyen is de én sokkal inkább azt láttam hogy így támadnak:

Alacsonyan jönnek vonalban, a cél előtt sok km-re emelkedésből indítják a NIR ket és utána vad infracsali szórás közepette kifordulnak és fűnívóban elhúznak haza.

 

[sidewinder12]

А "Halálos Karusszel" :

 

[sidewinder12]

Lehet,hogy nem ide kéne,de ha nagyon off, akkor majd átrakják a megfelelő helyre.Szíria, még az orosz Légi-Kozmikus erők műveleteinek a kezdete. 2015 novembere, napnyugta környékén egy közös orosz-szír megfigyelőállásból Mi-24-es géppárokat irányítanak. Az orosz parancsnok nézi távcsövön a gépek munkáját és a rádiósnak diktálja,hogy mit kell csináljanak a helikopterek.
-50-el, balra, magasabbra
-Második géppár vezére 50-el balra magasabbra
-200-al balra, magasabbra
-gépágyút használjanak, gépágyút használjanak
Majd az akció végén megköszönik a gépek és a személyzetük munkáját, sok szerencsét kívánnak nekik.
Ami nekem furcsa volt, az annyi, hogy ők a földről mondták meg, nem csak azt, hogy merre helyesbítsenek, hova lőjenek, hanem azt is megmondták,hogy mivel.
A hajózók láthatóan a NIR-t részesítették előnyben, de miután többször szóltak nekik,hogy gépágyúzzanak, áttértek arra. Korábban azt hittem, hogy mindenütt a hajózók döntik el, hogy a rendelkezésre álló lehetőségek közül milyen fegyverzetet alkalmaznak a célpont megsemmisítésére.

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem teljesen jók ezek a videók itt.
Mostmár csak azt nem értem mi ebben a "karusszellel" (körhinta)?
Én azt látom az általad linkelt videókon is hogy oszlopban jönnek, jó nagy térközökkel, megszórnak egy hegyoldalnyi területet nem irányított rakétával (a második videón külön kérésre gépágyúznak egy kicsit) majd szépen kifordulnak és fűnívóban szépen hazamennek.

Ez az a módszer egyébként az aminek én erősen megkérdőjelezem az értelmét.
Nézd meg a videót a lenti cikkben amelyik u.ilyen akciót mutatt be a megtámadott oldaláról (közvetlen a videót nem tudom linkelni)
https://www.military.com/video/oper...barely-averts-isis-machine-guns/4935125409001
- amit használnak nem irányított rakétákat (57 és talán 80 mm-es) átütő erejük semmi. Egy síma földsánc elegendő fedezék.
- a rakétákkal egy hegyoldalnyi területet terítenek be. Pontcélok ellen használhatatlan - gondolom ezért kérték a földről őket hogy használják a gépágyút, amihez viszont közel kell menni a célhoz (>500 m)
- ha közel mennek akkor pofán lövik őket - mint a cikkben szereplő videón is (ott épp egy 14.5 mm-el). Képzeld el ha ott a földsánc mögött a krapeknak nem csak egy a földkupac tetejére támasztott 14,5 mm-es géppuskája van hanem mondjuk egy 23 mm-es vagy ne adj isten egy MANPAD....

 

[dudi]

Lehet,hogy nem ide kéne,de ha nagyon off, akkor majd átrakják a megfelelő helyre.Szíria, még az orosz Légi-Kozmikus erők műveleteinek a kezdete. 2015 novembere, napnyugta környékén egy közös orosz-szír megfigyelőállásból Mi-24-es géppárokat irányítanak. Az orosz parancsnok nézi távcsövön a gépek munkáját és a rádiósnak diktálja,hogy mit kell csináljanak a helikopterek.
-50-el, balra, magasabbra
-Második géppár vezére 50-el balra magasabbra
-200-al balra, magasabbra
-gépágyút használjanak, gépágyút használjanak
Majd az akció végén megköszönik a gépek és a személyzetük munkáját, sok szerencsét kívánnak nekik.
Ami nekem furcsa volt, az annyi, hogy ők a földről mondták meg, nem csak azt, hogy merre helyesbítsenek, hova lőjenek, hanem azt is megmondták,hogy mivel.
A hajózók láthatóan a NIR-t részesítették előnyben, de miután többször szóltak nekik,hogy gépágyúzzanak, áttértek arra. Korábban azt hittem, hogy mindenütt a hajózók döntik el, hogy a rendelkezésre álló lehetőségek közül milyen fegyverzetet alkalmaznak a célpont megsemmisítésére.

Azért mondja neki mert a támadás után kifordul a gép így nem látják a gépről,hogy mit csináltak(a por meg a füst miatt).Nyilván egy modern FLIR-rel erre nem feltétlen lenne szükség de előfordulhatna.

 

[dudi]

Szerintem teljesen jók ezek a videók itt.
Mostmár csak azt nem értem mi ebben a "karusszellel" (körhinta)?
Én azt látom az általad linkelt videókon is hogy oszlopban jönnek, jó nagy térközökkel, megszórnak egy hegyoldalnyi területet nem irányított rakétával (a második videón külön kérésre gépágyúznak egy kicsit) majd szépen kifordulnak és fűnívóban szépen hazamennek.

Ez az a módszer egyébként az aminek én erősen megkérdőjelezem az értelmét.
Nézd meg a videót a lenti cikkben amelyik u.ilyen akciót mutatt be a megtámadott oldaláról (közvetlen a videót nem tudom linkelni)
https://www.military.com/video/oper...barely-averts-isis-machine-guns/4935125409001
- amit használnak nem irányított rakétákat (57 és talán 80 mm-es) átütő erejük semmi. Egy síma földsánc elegendő fedezék.
- a rakétákkal egy hegyoldalnyi területet terítenek be. Pontcélok ellen használhatatlan - gondolom ezért kérték a földről őket hogy használják a gépágyút, amihez viszont közel kell menni a célhoz (>500 m)
- ha közel mennek akkor pofán lövik őket - mint a cikkben szereplő videón is (ott épp egy 14.5 mm-el). Képzeld el ha ott a földsánc mögött a krapeknak nem csak egy a földkupac tetejére támasztott 14,5 mm-es géppuskája van hanem mondjuk egy 23 mm-es vagy ne adj isten egy MANPAD....

Még igazad is lehetne,ha nem lennének ott a földi irányítók akik kökéletesen tisztában vannak vele,hogy mire küldik rá a gépeket...

 

[Törölt tag 1586]

Még igazad is lehetne,ha nem lennének ott a földi irányítók akik kökéletesen tisztában vannak vele,hogy mire küldik rá a gépeket...

És már mitől lennének tökéletesen tisztában vele?

 

[dudi]

És már mitől lennének tökéletesen tisztában vele?

Onnan,hogy ez a dolguk és nem mellesleg ha rávezetni tud akkor látni is látja az ellenséget.Ha meg helyesbíteni is tud akkor meg nagyon jól látja.

 

[Törölt tag 1586]

Onnan,hogy ez a dolguk

Ezt úgy hívják hogy circulus vitiosus (körkörös érvelés) és logikai hiba.
Azok a földi rávezetők azt látták hogy:
- lőnek rájuk,
- femérik hogy kb. honnan lőnek rájuk
- figyelik hogy milyen fegyverekkel lőnek rájuk

Ennyit tudnak mikor célra irányítják a helikoptert és ez nagyon messze van attól hogy - amint írod - tökéletesen tisztában legyenek a helyzettel.
Abszolút benne van a pakliban hogy a helikoptert pont rávezetik egy nehézgéppuskára vagy valami még durvàbb légvédelmi fegyverre

 

[dudi]

Ezt úgy hívják hogy circulus vitiosus (körkörös érvelés) és logikai hiba.
Azok a földi rávezetők azt látták hogy:
- lőnek rájuk,
- femérik hogy kb. honnan lőnek rájuk
- figyelik hogy milyen fegyverekkel lőnek rájuk

Ennyit tudnak mikor célra irányítják a helikoptert és ez nagyon messze van attól hogy - amint írod - tökéletesen tisztában legyenek a helyzettel.
Abszolút benne van a pakliban hogy a helikoptert pont rávezetik egy nehézgéppuskára vagy valami még durvàbb légvédelmi fegyverre

Nem.A földi rávezetőbek kötelessége felderítenie az ilyen veszélyeket(no meg vannak felderítő infók is feladat előtt).Ha nem képes rá akkor másik pozícióba megy és megteszi onnan.A videón látszik,hogy az egy fix OP ami azért van ott ahol mert onnan látni is lehet.

 

[Allesmor Obranna]

- amit használnak nem irányított rakétákat (57 és talán 80 mm-es) átütő erejük semmi. Egy síma földsánc elegendő fedezék.

Annyit korrigálnék, hogy oroszéknál már Afganisztán óta nincs 57mm-es NIR, a felvételeken minimum az Sz-8KOM-ot látod, ami egy növelt repeszhatású, kumulatív fejes verzió. A leggyakoribb Sz-8-as típus. Lehet, hogy egy valamekkoránál komolyabb földsánc megfogja, de nem mindet és a szórás miatt van, amelyik ilyenkor már a fedezék mögé csapódva teríti be az ellent.
Ezért nem is baj, ha egy hegyoldalnyi területet tudnak megszórni velük.

 

[Törölt tag 1586]

Nem.A földi rávezetőbek kötelessége felderítenie az ilyen veszélyeket(no meg vannak felderítő infók is feladat előtt).Ha nem képes rá akkor másik pozícióba megy és megteszi onnan.A videón látszik,hogy az egy fix OP ami azért van ott ahol mert onnan látni is lehet.

No persze...
Azért próbáld elfogadni hogy egy jó távcsövön kívül nem sok más eszköze van.
Most kezdenek a drónok elterjedni ami nagy segítséget jelent, de az oroszok is tanulnak, és mostanában Idlibben az ilyen földsánc mögötti elemekre már nem helikoptereket kérnek hanem tüzérséget.

 

[Allesmor Obranna]

- ha közel mennek akkor pofán lövik őket - mint a cikkben szereplő videón is (ott épp egy 14.5 mm-el). Képzeld el ha ott a földsánc mögött a krapeknak nem csak egy a földkupac tetejére támasztott 14,5 mm-es géppuskája van hanem mondjuk egy 23 mm-es vagy ne adj isten egy MANPAD....

A cikk téves. Először is nem 14.5-ös KPVT, hanem csak egy 12.7-es DSK-van a felvételen. Van köztük különbség torkolati energiában, mégpedig nem is kevés (közel kétszeres), de a Mi-28-as az pont arról híres, hogy oda tudja tartani az arcát még egy 14.5-es pofonnak is. És nem csak ezen a lőtávon, de közelebbről is.
Akkor meg minek fordult ki? Úgy van, ahogy a cikk írója véli? A helikopter azért fordult ki, mert a kis turbános hős irányváltásra kényszerítette a csúzlijával?
Először is, a felvételnek nincs meg a folytatása. Azt látjuk, hogy a gép "elkullog", de azt nem, hogy egy másik szögből újra rájuk csap és mindenkit legyalul.
Másodszor, amíg az egyik gépre vadul tüzelnek, addig egy másik gép már simán rájuk vezethető.
Arról meg nem is beszélve, hogy a gép elkezd feléjük lőni a 2A42-essel és már ettől majd beszarnak.

 

[zsolti]

Annyit korrigálnék, hogy oroszéknál már Afganisztán óta nincs 57mm-es NIR, a felvételeken minimum az Sz-8KOM-ot látod, ami egy növelt repeszhatású, kumulatív fejes verzió. A leggyakoribb Sz-8-as típus. Lehet, hogy egy valamekkoránál komolyabb földsánc megfogja, de nem mindet és a szórás miatt van, amelyik ilyenkor már a fedezék mögé csapódva teríti be az ellent.
Ezért nem is baj, ha egy hegyoldalnyi területet tudnak megszórni velük.

Nem olyan rossz az átütő képesség sem. Mi az hogy átütő képesség semmi? Sz-8 pct verziója is létezik az 800mm BETONT visz át, de a legelterjedtebb kumulatív repromboló is MBT-t kinyit oldalról!

 

[zsolti]

No persze...
Azért próbáld elfogadni hogy egy jó távcsövön kívül nem sok más eszköze van.
Most kezdenek a drónok elterjedni ami nagy segítséget jelent, de az oroszok is tanulnak, és mostanában Idlibben az ilyen földsánc mögötti elemekre már nem helikoptereket kérnek hanem tüzérséget.

Rudi, te azt próbáld elfogadni, hogy minden földsánc mögött lapuló elemekre nincs mindig lőtávon belül tüzérség. Helikoptert meg odaküldesz 270km/h -val több száz km-ről, amely egy merev szárnyú vadászgéppel szemben egy rögtönzött bázisról is tud üzemelni, egy tisztásról.

Értem én hogy szerinted a forgószárnyasoknak leáldozott, de nincs igazad, nyilván a tüzérség is fontos(nagyon fontos!) eleme az összhaderőnemi hadviselésnek, de a helikopter nagyon jó gyors reagálású, flexibilisen sokrétűen használható támogató erő.

 

[Törölt tag 1586]

A cikk téves. Először is nem 14.5-ös KPVT, hanem csak egy 12.7-es DSK-van a felvételen. Van köztük különbség torkolati energiában, mégpedig nem is kevés (közel kétszeres), de a Mi-28-as az pont arról híres, hogy oda tudja tartani az arcát még egy 14.5-es pofonnak is. És nem csak ezen a lőtávon, de közelebbről is.
Akkor meg minek fordult ki? Úgy van, ahogy a cikk írója véli? A helikopter azért fordult ki, mert a kis turbános hős irányváltásra kényszerítette a csúzlijával?
Először is, a felvételnek nincs meg a folytatása. Azt látjuk, hogy a gép "elkullog", de azt nem, hogy egy másik szögből újra rájuk csap és mindenkit legyalul.
Másodszor, amíg az egyik gépre vadul tüzelnek, addig egy másik gép már simán rájuk vezethető.
Arról meg nem is beszélve, hogy a gép elkezd feléjük lőni a 2A42-essel és már ettől majd beszarnak.

- szerintem totál félreérted. Nem azon van a hangsúly hogy 12.7 vagy 14.5 hanem hogy ott egy nehézfegyver ami minden helikopternek fáj. Lehet hogy a Mi-28 páncélzata megfog egy 12.7 est de attól még cserélni kell a rotorlapátokat, a szárazon futó reduktort, és a kilyuggatott üza tartályt amikor hazaért. Hány ország engedhet meg magának minden bevetés után egy ilyen szintű javítást? Szerntem egy sem...
- a videó folytatása: kicsit meglódult a fantáziád...de OK. vsak akkor gonsolj még hozzá további gépágyúkat meg MANPADot is...

rtem én hogy szerinted a forgószárnyasoknak leáldozott, d

NEM...ha ez jött át akkor elnézést kérek mert nem etre gondoltam.
Szerintem csakis ennek a stand-in helikopteres harcmodornak áldozott le.