Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Valójában nem. 2% GDP és nulla lopás mellett lazán kijön 20 gépes ezred és Leo2A4 szintű hk a hozzá való APC/IFV és némi csapatlégvédelemmel, kb. 1-2 dandrában. Röhögve. Csak azért nincs ez, mert ez egy szarkupac ország fostaliga gerincetelen köcsög vezetőkkel, akiket simán el lehetne kaparni a föld alá. Nem sok embernek hiányoznának.Kinek lenne erre pénze?Amit itt felsoroltál az a dán vagy norvég haderő...
és korszerű egyéni ruházat és fegyverzet..
Már bocsánat a a gépesített dandárban 1-1 zászlóalj Leo2A4 és az 2 zászlóalj IFV/APC + légvédelem + tüzérség + kiszolgáló és szupport egységek tényleg fenntarthatatlan hadsereg nálunk. Nézzük meg csak a személyi állományból mennyi harckocsizó, mennyi IFV/APC vezető, mennyi műszaki kéne... Jelenleg talán 10 ezres katona van az országban a csapatoknál, és közülük a Kecskeméti, Szolnoki bázisokon hányan vannak??? Nem véletlenül nálunk a legkisebb összfegyvernemi egység, a zászlóalj harccsoport összekovácsolása zajlik, dandárokról nem is álmodozunk..
Én örülnék, ha a hódmezővásárhelyi és a tatai dandároknál lenne 2-2 század harckocsi, 1-1 század önjáró löveg, némi csapatlégvédelem (Mondjuk ez MISTRAL-al megoldott, de jó lenne MANPADS is. Ja és persze a lövészeknek IFV-je lenne.. és korszerű egyéni ruházat és fegyverzet..
Hm...Ha mar kapnak a szerbek gepet a nagy tesotol,akkor miert nem a MiG 29 M2?akkor lenne hir erteke,viszont igy hogy kimunstralt MiG eket kapnak ez nem oszt nem szoroz a tersegben!Azt ne felejtsuk el hogy nagyon szoros kapcsolat fuzodik a ket nemzethez!A Balkani haboruban jartak itt oroszok es harcoltak a szerbek oldalan a Koszovoi haboruban,viszont a szerbek is Donbaszban az oroszok oldalan!nagy az egyetertes,es az osszefogas koztuk ez vitathatatlan...!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?(az egyik volt parancsnokom anno azt allitotta hogy az oroszok szallitani fognak ide fejlett S300 rendszert!oda vissza voltak a gyonyortol...!sose felejtem el azt a mondatat amikor nagy arcal kijelentette hogy meg Magyarorszag legterebe lefogjak tudni szedni az agresszor NATO gepeket!lattatok volna azt a kielegult kepet...! mi lett a vege?sehol semmi!)pedig ha az oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(S300,BUK,Smerch,etc...) De igy hogy az oroszok a szemetuket hanyak ide tovabbra is azt jelenti hogy erdektelen ez a regio! (ami persze jo nekunk mert nem hurcolnak bennunket harcolni az o oldalukra)Igy hat jo hir hogy a szerbek nem kapnak fejlett fegyvereket ide egy loporos hordo tersegbe,a Balkanra,a vilag segglyukaba.
Hát valószínűleg mert az oroszokat sem ejtették a fejükre. Kőkemény kapitalisták lettek, az üzlet az üzlet. Nincsenek abban a helyzetben hogy lemondjanak x bevételről.!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?
Egyrészt nincsenek abban a helyzetben hogy finanszírozni tudnák a hatalmi ambícióikat mindenhol ahol érdekeltek, másrészt inkább a hasznot is produkáló térségeket tartják szem előtt, lásd Közel-Kelet. A Balkán manapság sem adta fel a kétes hírű jelzőjét, miszerint "puskaporos hordó". Ezek a népek elég összeférhetetlenek, forrófejűek, hamar egymásnak esnek. Már most is vannak jelek, a boszniai szerbek egyre inkább hangot adtak követeléseiknek, aztán ott van Koszovó. Tetejébe az egész térség egy fegyver- és drogcentrum, csempészek, stricik, maffiózók bázisa.oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(
Mondókám lényege igazából az, hogy az általam vázolt haderőben a szuperszonikus repülők az országot ért fegyveres támadás esetén nem sok szerephez jutnának.
Furcsa, de Jugoszlávia vagy épp Ukrajna példája mutatja, hogy ha már komolyabbra fordul a konfliktus, akkor környékünkön nem a nagysebességű légierő játsza a kulcsszerepet, hanem a tüzérség.
Akárhogy is nézzük, a jugók elleni NATO támadásnál a levegőbe emelkedő 29-eseknek nem sok babér termett, csak annál több veszteség, míg Ukrajnában is hamar rájöttek, hogy nem éri meg a frontvonal felett reptetni a drága gépeket.
Ha precíziós csapásmérésre van szükség, akkor az olyan rendszerek kerülnek előtérbe, mint a Tocska, Iszkander vagy ATACMS és az egyéb MLRS rendszerek, mint az M270, vagy a BM-30 Szmercs. Ha már célba kell lőni, akkor had menyjen a rakéta, de addig elég fenyegetésnek egy A/B szintű könnyű Gripen, aminél megvan a lehetőség pár Mk-82-es oldására. A fenyegetésnél még nem kockáztatjuk a drágán képzett hajózót, ha meg már lőni kell, akkor gyorsabb a harctéri ballisztikus rakéta. Felderítéshez meg jobb a drón.
Az a baj, hogy véleményem szerint a különféle Storm Shadow, JASSM-ER, Taurus, JDAM, AASM rendszerek fajlagosan iszonyat drágák, hiszen járulékos költségnek ott van az egyes harcos méregdrága pilóta és a kiszolgáló személyzet, a tároló infrastruktúra, kiképzés, békeidős gépüzemeltetés, szóval komoly a ráépülő rezsi. Nekünk túl sok. Ezek a rendszerek elsősorban a líbiai, szíriai beavatkozás szintű, divatos kifejezéssel élve pro-aktív bevetéseknél jók, míg a regionális hadviselésben, ahol megyék, országrészek között dúlhatnak a harcok, feleslegesek. Példa: a lengyel F-16-osokhoz már van (vagy hamarosan lesz) JASSM-ER, de azért, mert ez képezi az erőegyensúlyt a nagy orosz Sz-400 és Iszkander képességekkel szemben. Ez egy kvázi egyenértékű sakkfigura, mint a precizitás, mind a mélységi faktor, mind pedig a vele való ökölrázás végett. De ennyi, hiszen rajtuk kívül másnak nem jutott orosz fenyegetés.
És akkor megint kanyarodjunk vissza a haderők tényleges céljára. Molnibalage fenti veretes (ám annál találóbb) megfogalmazására reflektálva jelenkori haderőnk túl azon, hogy jó drága, nem sokat ér. Az értéke ugyanis mindaz a nehézség, amivel a potenciális ellenfélnek számolni kell. Ha a nemzetvédelem áll 14 darab valamennyire hadrafogható Gripenből, amihez korlátozottan van pár darab precíziós bomba, az nem tétel, mert ha ezt az országot meg akarják támadni, a Gripeneknek úgysem a bombázás lenne a dolguk. Azonban ha volna rendes rakétás és csöves légvédelem, az már jelentősen megnehezítené az agresszor dolgát. Békeidőben pedig nyilván továbbra is ott vannak az elfogó vadászok.
Az pedig, hogy valaki kizárólag szárazföldön indítson támadást, elég valószínűtlen, de a felvonulás idejére a saját páncélelhárítás és a tüzérség is mozgósítható.
Hogy egy ilyen helyzetben milyen szerep jutna a buta bombákkal és Maverick szintű rakétákkal szerelt légierőnek, az persze továbbra is kérdés.
Hm...Ha mar kapnak a szerbek gepet a nagy tesotol,akkor miert nem a MiG 29 M2?akkor lenne hir erteke,viszont igy hogy kimunstralt MiG eket kapnak ez nem oszt nem szoroz a tersegben!Azt ne felejtsuk el hogy nagyon szoros kapcsolat fuzodik a ket nemzethez!A Balkani haboruban jartak itt oroszok es harcoltak a szerbek oldalan a Koszovoi haboruban,viszont a szerbek is Donbaszban az oroszok oldalan!nagy az egyetertes,es az osszefogas koztuk ez vitathatatlan...!Viszont ha mar ennyire osszeborultak akkor miert nem a legfejlettebb MiG eket kapjak?mondjuk katonai segelykent amit mar nagyon nagyon reg beharangoztak!?(az egyik volt parancsnokom anno azt allitotta hogy az oroszok szallitani fognak ide fejlett S300 rendszert!oda vissza voltak a gyonyortol...!sose felejtem el azt a mondatat amikor nagy arcal kijelentette hogy meg Magyarorszag legterebe lefogjak tudni szedni az agresszor NATO gepeket!lattatok volna azt a kielegult kepet...! mi lett a vege?sehol semmi!)pedig ha az oroszoknak volna terve a Balkannal akkor biza a szerbeket tolnak modern,fejlett,potens fegyverekkel!(S300,BUK,Smerch,etc...) De igy hogy az oroszok a szemetuket hanyak ide tovabbra is azt jelenti hogy erdektelen ez a regio! (ami persze jo nekunk mert nem hurcolnak bennunket harcolni az o oldalukra)Igy hat jo hir hogy a szerbek nem kapnak fejlett fegyvereket ide egy loporos hordo tersegbe,a Balkanra,a vilag segglyukaba.
Az SzMT egy "tovább púposított" 9.13-as, ami a zavarórendszer púpjára kapta a plusz tüzelőanyag tartályt. Kis túlzással.
Nőtt a hatótáv, de érdemileg módosult a kabinbelső, megkapta az utólagosan ráherbákolt utántöltőcsövet, plusz infracsapdák is megjelentek, de a hajtómű a jó öreg füstös RD-33-as alapváltozatának talán kissé üzemidőhosszított alszériája. Nem egy RD-33MK. Az SzMT nehezebb, de cserébe jobb a radarja, van R-77 lehetőség, KAB-500Kr bomba és kb ennyi. Ennek a tupírozásnak (modernizációnak, vagy képességnövelésnek) az exportváltozata az UPG csomag, ahol is az indiaiak kérték az extra gerinctartályok ráaplikálását, míg a peruiak nem. Nekik csak az utántöltés kellett. Ez a csomag igazából minden 9.12 és 9.13, vagy akár 9.51-es UB üzemeltetőnek elérhető, így került be MFD képernyő a szlovák 9.12A MiG-29AS-ekbe is. Nekem kissé ledegradáló a véleményem erről a csomagról, de ez szigorúan magánvélemény, innen a fotelből. Létjogosultsága a csomag modularitásának és flexibilitásának van, meg annak, hogy tényleg kispénzű 29-es üzemeltetők jutnak némi pluszhoz egy olyan átalakítással, amit a manufakturális szinten vegetáló MiG Luhoviciben el tud végezni. A csomag egyes részei a belorusz Baranovicsi gyárban is kiépíthető. Tehát valakinek csak képernyő, meg néhány antenna, valakinek H-31-es lokátor elleni rakéta (Szudán, vagy Belarusz), netán R-77-es, mint Szíria, vagy akár extra tartály,mint India is elérhető.
A korábbi eszmefuttatásomat kissé revideálva most azt mondanám, ha szerbia megkapná a kurszki 16 darab MiG-29SzMT-t (majd kijavítotok, hogy pontosan hány SzMT van ott), akkor járna jól technikailag, harcászatilag, anyagilag egyaránt. Így csak nem költenek annyit és lesz pár plusz régi gépük, amivel mehet tovább a PR.
Azt magyarázza el nekem, hogy a honvédelmi költségvetés 10%-át elvivő program hogyan dönti romba a MH képességeit? A Gripen kb. az egyetlen olyan eszköze a MH-nek, aminek értelmezhető reális képessége van... A maradék 90% pénnzköltés harcászati értéke a nullához közelít.Nem értek veled egyet!Már mint abban igazad van,hogy az SzMT nem egy nagy durranás ellenben nézzük meg kiknek van 29-esük?Csupa nem túl tehetős ország akik kis befektetéssel olyan képességnövekedést érhetnek el(úgy tudom új radar és besugárzásjelző is elérhető az SzMT-hez)ami a tökéletesen használhatatlan 9.12-es MIG-eket ha nem is csúcsvadásszá de olyan géppé tenné ami legalább használható a modern 4+ gen gépek közt.Nézzük meg Abszurdisztánt:vettünk Gripent ami tizen évekre úgy tönkre vágta a védelmi költségvetést ami a mostani állapothoz vezetett.Nem lett volna jobb az egész haderő szempontjából,hogy ha a 26 MIG-ből az összes még javíthatót SzMT-re modernizálni amivel lett volna integrált ECM,új radar,R-77 valamilyen prec csapásmérő képesség meg légi utántölthetőség és maradt volna pénz a KUB-ok cseréjére a tüzérségre,egyéni felszerelésre harckocsikra stb?Igaz így a légierőnk nem lenne olyan modern mint most de maga az egész honvédség sokkal ütőképesebb lenne.
Azt magyarázza el nekem, hogy a honvédelmi költségvetés 10%-át elvivő program hogyan dönti romba a MH képességeit? A Gripen kb. az egyetlen olyan eszköze a MH-nek, aminek értelmezhető reális képessége van... A maradék 90% pénnzköltés harcászati értéke a nullához közelít.
Mennyi gránát van a lószar T-72-höz, amit már 35 éve is minden komolyabb harckocski körberöhögött? Egy 35 éves Leo2A1 darabokra cincálja őket.
Hol van új ATGM a kis hatótávolságú Metisz-M-en kívül?
Hol van korszarű APC vagy IFV?
Hol van önjáró tüzérség, tüzérségi radar?
A Kub 40 évesnél idősebb alaptechnikát használ.
A Mistral korszerű, csak szar platformon van.
stb.
Ennyire elég a 90%...