MIM-104 Patriot (USA)

[ghostrider]

Ahogyan a cél sebessége nő, úgy szűkül a megsemmisitési zóna, a a végén teljesen eltűnik, itt van a max. célsebesség határa, mivel a minimális érték lesz a maximális érték is. Több fajta rakéta rávezetés létezik, előretartásos, fél előre tartásos, hárompontos a leggyakoriabbak. Mindegyiknek megvannak az előnyei és hátrányai, a megsemmisítési zóna mérete nagyban függ ezektől is. Eleve a célkövetés is limitált célsebesség szerint.

 

[aquarell]

A Patriot eltalálja a célt, vagy repeszfelhőt képez? Vagy van mindkét változat?
(Bocs, ha a topikban már volt.)

 

[ghostrider]

Rakétától függ, hogy melyik. A PAC-3 közvetlen találatot ér el, azért is könnyebb.

 

[Vogon]

A Patriot eltalálja a célt, vagy repeszfelhőt képez? Vagy van mindkét változat?
(Bocs, ha a topikban már volt.)

PAC-3 aszem ütközéses, a PAC-2 azt hiszem közel robban.

 

[gacsat]

A Patriot eltalálja a célt, vagy repeszfelhőt képez? Vagy van mindkét változat?
(Bocs, ha a topikban már volt.)

 

[Vogon]

Ide teszem be, mert itt folyt erről a vita, max átpakoljátok.

Robertünk is említést tesz a fórum nagy vitapontjáról, hogy nagy sebességnél a rakéták plazma burkot képeznek maguk körül és egyfajta lopakodó -vagy ha valaki nem szereti ezt a lopakodó nevet, akkor nehezen észlelhető- tulajdonságot kap. Azon kívül, hogy nem megy bele a részletes elemzésbe, hogy 5 fokot kell-e valaminek jobbra korrigálnia, és akkor pont jó lesz, csak megemlíti, hogy ez egy ismert tény és kihívás és mivel ezt ismerjük, a kard és pajzs fejlődése ez alapján megy tovább és hol az egyik kap egy kis előnyt, hol a másik éri be.
És mielőtt még elkezdené valaki a vitát, hogy igen, akkor ő ezt mondta és ez alapján ezt kéne vennünk, a másik oldal, meg hogy nem ért ez a szakértő semmihez, ő izraeli állampolgár és harckocsizóként szolgált régebben. Ami képzés és tapasztalat rendszeresen előkerül még nála, az a túsztárgyaló. Ebben a videóban nem a 14. Légvédelmi Rakétaezrednek tartott továbbképzést a szakmáról, csak egy magyar állampolgár fókuszú TeCső csatornának egy általános tájékoztatást az alapismeretekről. Nem tudományos ismeretterjesztés az interjú célja ebben a témában. (Főleg, mivel az utolsó 5 percről van szó.)

 

[cirqle]

Ide teszem be, mert itt folyt erről a vita, max átpakoljátok.

Robertünk is említést tesz a fórum nagy vitapontjáról, hogy nagy sebességnél a rakéták plazma burkot képeznek maguk körül és egyfajta lopakodó -vagy ha valaki nem szereti ezt a lopakodó nevet, akkor nehezen észlelhető- tulajdonságot kap. Azon kívül, hogy nem megy bele a részletes elemzésbe, hogy 5 fokot kell-e valaminek jobbra korrigálnia, és akkor pont jó lesz, csak megemlíti, hogy ez egy ismert tény és kihívás és mivel ezt ismerjük, a kard és pajzs fejlődése ez alapján megy tovább és hol az egyik kap egy kis előnyt, hol a másik éri be.
És mielőtt még elkezdené valaki a vitát, hogy igen, akkor ő ezt mondta és ez alapján ezt kéne vennünk, a másik oldal, meg hogy nem ért ez a szakértő semmihez, ő izraeli állampolgár és harckocsizóként szolgált régebben. Ami képzés és tapasztalat rendszeresen előkerül még nála, az a túsztárgyaló. Ebben a videóban nem a 14. Légvédelmi Rakétaezrednek tartott továbbképzést a szakmáról, csak egy magyar állampolgár fókuszú TeCső csatornának egy általános tájékoztatást az alapismeretekről. Nem tudományos ismeretterjesztés az interjú célja ebben a témában. (Főleg, mivel az utolsó 5 percről van szó.)

Olvastam/hallottam valahol, hogy van pár légvédelmi rakéta is, amely végsebessége közelíti a HS tartományt (esetleg át is lépi), aztán ott is megy a guidance.

 

[Negan]

Ide teszem be, mert itt folyt erről a vita, max átpakoljátok.

Robertünk is említést tesz a fórum nagy vitapontjáról, hogy nagy sebességnél a rakéták plazma burkot képeznek maguk körül és egyfajta lopakodó -vagy ha valaki nem szereti ezt a lopakodó nevet, akkor nehezen észlelhető- tulajdonságot kap. Azon kívül, hogy nem megy bele a részletes elemzésbe, hogy 5 fokot kell-e valaminek jobbra korrigálnia, és akkor pont jó lesz, csak megemlíti, hogy ez egy ismert tény és kihívás és mivel ezt ismerjük, a kard és pajzs fejlődése ez alapján megy tovább és hol az egyik kap egy kis előnyt, hol a másik éri be.
És mielőtt még elkezdené valaki a vitát, hogy igen, akkor ő ezt mondta és ez alapján ezt kéne vennünk, a másik oldal, meg hogy nem ért ez a szakértő semmihez, ő izraeli állampolgár és harckocsizóként szolgált régebben. Ami képzés és tapasztalat rendszeresen előkerül még nála, az a túsztárgyaló. Ebben a videóban nem a 14. Légvédelmi Rakétaezrednek tartott továbbképzést a szakmáról, csak egy magyar állampolgár fókuszú TeCső csatornának egy általános tájékoztatást az alapismeretekről. Nem tudományos ismeretterjesztés az interjú célja ebben a témában. (Főleg, mivel az utolsó 5 percről van szó.)

Ez a plazma nagyon tul van tolva.ICBM visszatérő fejek joval gyorsabbak,azok korul is kepzodik plazma,aztan megis siman kovetik oket radarral.

 

[Vogon]

Olvastam/hallottam valahol, hogy van pár légvédelmi rakéta is, amely végsebessége közelíti a HS tartományt (esetleg át is lépi), aztán ott is megy a guidance.

Számomra teljesen logikus, amit mondasz, hiszen itt a hozzá értők elmondták és elfogadom, hogy az elfogáshoz sebesség is kell. Ha ezek a támadó rakéták így viselkednek, logikusan az ellenük kilőtt legfejlettebb lérakoknak is így kell viselkedniük.

Viszont nem véletlen próbálok nem belebonyolódni ezekbe a vitákba. Még nem kaptam meg a diplomámat ezen a téren. Így olvasgatom a ti érveiteket is.

 

[cirqle]

Számomra teljesen logikus, amit mondasz, hiszen itt a hozzá értők elmondták és elfogadom, hogy az elfogáshoz sebesség is kell. Ha ezek a támadó rakéták így viselkednek, logikusan az ellenük kilőtt legfejlettebb lérakoknak is így kell viselkedniük.

Viszont nem véletlen próbálok nem belebonyolódni ezekbe a vitákba. Még nem kaptam meg a diplomámat ezen a téren. Így olvasgatom a ti érveiteket is.

Valószínűleg ott van a kutya elásva, hogy az a plazmaréteg milyen hullámhosszú EM sugárzást enged át és milyet nem.

 

[Vogon]

Valószínűleg ott van a kutya elásva, hogy az a plazmaréteg milyen hullámhosszú EM sugárzást enged át és milyet nem.

A magam fotel okoskodásával hozzá tenném, hogy milyen tartományokat és milyen mértékben enged át. Oda haza aki csinált már plazmát (abszolút megfizethető árú TIG -magyarul AWI- hegesztőgépek vannak például és jó minőségű kézi plazmavágók), az tudja, hogy a szűrő üvegen keresztül teljesen jól kivehetően látszik a plazma mögötti munkadarab. Ezek a kézi pajzsok, de igazából a digitalizáltabb sisakok is erősebb napszemüvegek és nem egy bonyolult űrtechnológiák.
Ez elektronikára ugyan ennél a jelenségnél fokozottan igaz. Ha nyersen akarsz videót készíteni egy hegesztésről, akkor általában értékelhetetlen vibrálást kapsz, ahol a valóságban nem létező örvények hömpölyögnek a valóságos kép random részeit kitakarva, amik egyébként is jó részt fehér fény. Ha nagyon bonyolult elektronikájú sisak nélkül, csupán egy 10-es erősségű üveget teszel a kamera elé, mint szűrő, látható az interneten sok kiváló minőségű felvétel.

Bár a látható fényt a passzív radarok kivételével talán semmi más nem használja, de ez a példa jutott az eszembe, hogy lehet a hiperszonikus rakétáknál is van egy egyszerű trükk, de azt is el tudom képzelni, hogy nagyon sokáig nagyon bonyolultan kell tervezni ez ellen. Ami számomra a fontos, hogy ismerik, dolgoznak vele kapcsolatban és ahogy Robi is nagyon optimista volt azzal kapcsolatban, hogy még mindent átszelő kardot nem teremtettek meg és még törhetetlen pajzsot nem csináltak, a jövő harcmezőin valószínűleg látni fogjuk, ahogy ezek a hiperszonikus és elhárító rakéták találkoznak... vagy nem találkoznak, de akkor elrepült mellette.

Ez a plazma nagyon tul van tolva.ICBM visszatérő fejek joval gyorsabbak,azok korul is kepzodik plazma,aztan megis siman kovetik oket radarral.

Oké, de a detektálás az jóval könnyebb feladat, mint a lelövése. Már csak egy ilyen vihar által kisugárzott erős hullámok önmagukban alkalmasak lehetnek passzív üzemmódban figyelő műholdaknak is, hogy észleljék a jelenséget. De ez alapján célra vezetni nem tudsz.

 

[Negan]

A magam fotel okoskodásával hozzá tenném, hogy milyen tartományokat és milyen mértékben enged át. Oda haza aki csinált már plazmát (abszolút megfizethető árú TIG -magyarul AWI- hegesztőgépek vannak például és jó minőségű kézi plazmavágók), az tudja, hogy a szűrő üvegen keresztül teljesen jól kivehetően látszik a plazma mögötti munkadarab. Ezek a kézi pajzsok, de igazából a digitalizáltabb sisakok is erősebb napszemüvegek és nem egy bonyolult űrtechnológiák.
Ez elektronikára ugyan ennél a jelenségnél fokozottan igaz. Ha nyersen akarsz videót készíteni egy hegesztésről, akkor általában értékelhetetlen vibrálást kapsz, ahol a valóságban nem létező örvények hömpölyögnek a valóságos kép random részeit kitakarva, amik egyébként is jó részt fehér fény. Ha nagyon bonyolult elektronikájú sisak nélkül, csupán egy 10-es erősségű üveget teszel a kamera elé, mint szűrő, látható az interneten sok kiváló minőségű felvétel.

Bár a látható fényt a passzív radarok kivételével talán semmi más nem használja, de ez a példa jutott az eszembe, hogy lehet a hiperszonikus rakétáknál is van egy egyszerű trükk, de azt is el tudom képzelni, hogy nagyon sokáig nagyon bonyolultan kell tervezni ez ellen. Ami számomra a fontos, hogy ismerik, dolgoznak vele kapcsolatban és ahogy Robi is nagyon optimista volt azzal kapcsolatban, hogy még mindent átszelő kardot nem teremtettek meg és még törhetetlen pajzsot nem csináltak, a jövő harcmezőin valószínűleg látni fogjuk, ahogy ezek a hiperszonikus és elhárító rakéták találkoznak... vagy nem találkoznak, de akkor elrepült mellette.



Oké, de a detektálás az jóval könnyebb feladat, mint a lelövése. Már csak egy ilyen vihar által kisugárzott erős hullámok önmagukban alkalmasak lehetnek passzív üzemmódban figyelő műholdaknak is, hogy észleljék a jelenséget. De ez alapján célra vezetni nem tudsz.

Khm.ICBM elfogok valahogy megis vannak mar 50 éve.....

 

[cirqle]

Khm.ICBM elfogok valahogy megis vannak mar 50 éve.....

Manőverező HS az kicsit más tészta lesz. Egy ICBM robbanófeje az a ballisztikus pályáján jön lefele, bár hiperszónikusan, de kiszámíthatóan.

 

[Negan]

Manőverező HS az kicsit más tészta lesz. Egy ICBM robbanófeje az a ballisztikus pályáján jön lefele, bár hiperszónikusan, de kiszámíthatóan.

40 éve van már manőverező visszatérő egység.....

 

[cirqle]

40 éve van már manőverező visszatérő egység.....

És azokat is elfogják? A légkör mely részében tudnak még manőverezni? Mert ha csak 100km felett illetve a nagyon ritka rétrpegekben, akkor azért az nem truváj, meg nem is minősül manőverező hiperszónikus fegyvernek.

 

[Negan]

És azokat is elfogják? A légkör mely részében tudnak még manőverezni? Mert ha csak 100km felett illetve a nagyon ritka rétrpegekben, akkor azért az nem truváj, meg nem is minősül manőverező hiperszónikus fegyvernek.

Attol függ,melyik tipus.Ez a manőverező hiperszonikus fegyver erősen túl van tolva.Valójában pont a nagy sebessége miatt az a manőverezés elég csekély mértékű.Ha a célját elháritó rakéta védi,akkor az a rakéta le is fogja tudni lőni azt a hiperszónikus fegyvert.Végfázisban egyszerűen a nagy sebessége miatt nem tud manőverezni,hogy kitérjen az elfogó elöl,mert akkor a célját sem találja el.Meg fizikailag képtelen éles manőverekre,nem birná a túlterhelést,se a hőterhelést.Sima manőverező képes BM sokkal olcsóbb,az is hiperszónikus,és az is tud annyit manőverezni,hogy a területvédő rakétákat kétségbe ejtse (amik a nagy sebesség miatt nem is nagyon vannak).Pontvédelmi meg azt is ugyanannyi eséllyel háritja el,mint a "manőverező hiperszonikust".Kindzsál különben egy légi inditású,manőverező képes ballisztikus rakéta.

 

[Centquri prime]

Attol függ,melyik tipus.Ez a manőverező hiperszonikus fegyver erősen túl van tolva.Valójában pont a nagy sebessége miatt az a manőverezés elég csekély mértékű.Ha a célját elháritó rakéta védi,akkor az a rakéta le is fogja tudni lőni azt a hiperszónikus fegyvert.Végfázisban egyszerűen a nagy sebessége miatt nem tud manőverezni,hogy kitérjen az elfogó elöl,mert akkor a célját sem találja el.Meg fizikailag képtelen éles manőverekre,nem birná a túlterhelést,se a hőterhelést.Sima manőverező képes BM sokkal olcsóbb,az is hiperszónikus,és az is tud annyit manőverezni,hogy a területvédő rakétákat kétségbe ejtse (amik a nagy sebesség miatt nem is nagyon vannak).Pontvédelmi meg azt is ugyanannyi eséllyel háritja el,mint a "manőverező hiperszonikust".Kindzsál különben egy légi inditású,manőverező képes ballisztikus rakéta.

amúgy alapelvárás, hogy csak a marketing anyagokból lehet levezetni, hogy mi van túltolva, és mi nincs?
Csak azért kérdezem, mert
PAC1 a Scudok úgy mennek át rajta mint kés a vajon
Szoftverhiba, megoldottuk minden jó, egyébként is most már PAC2
Irán még csak meg se izzad, amikor átlövi.
Nem baj, itt a PAC3 ez már mindent is, és még sört is hoz a kocsmából.
ŐŐŐŐŐ
Szóval nem, nincs túltolva, ugyanis eddig még a H-55 is úgy ment át a nato légvédelmen, hogy valahol Lengyelhon közepén találták meg a roncsait.
Véletlenül.

 

[ghostrider]

Jelenleg minden komolyabb légvédelmi rakéta komplexumnak van korlátozott rakéta védelmi képessége. Típustól függően a megadott maximális cél sebességig képes ezeket a célokat bizonyos hatásfokkal megsemmisíteni. A maximális cél sebesség pedig meghatározza, hogy mekkora hatótávolságú ballisztikus rakéták tartoznak ebbe bele. A kifejezetten hiperszonikus rakéták ebbe rondítottak bele, mivel nem ballisztikus pályán repülnek, innen a pálya adatok minimális változása is igen befolyásolja a megsemmisítés hatásfokát. A Kinzsal (és nem "Kindzsal", jó lenne úgy leírni, ahogy nevezik!) egyenlőre elég nehéz célpont a nem dedikált rakéta védelmi komplexumok számára. A Patriot pedig nem dedikált rakéta védelmi rendszer, csak van korlátozott rakéta védelmi képessége is. Ez a lényeg, a többi csak rizsa.

 

[cirqle]

Attol függ,melyik tipus.Ez a manőverező hiperszonikus fegyver erősen túl van tolva.Valójában pont a nagy sebessége miatt az a manőverezés elég csekély mértékű.Ha a célját elháritó rakéta védi,akkor az a rakéta le is fogja tudni lőni azt a hiperszónikus fegyvert.Végfázisban egyszerűen a nagy sebessége miatt nem tud manőverezni,hogy kitérjen az elfogó elöl,mert akkor a célját sem találja el.Meg fizikailag képtelen éles manőverekre,nem birná a túlterhelést,se a hőterhelést.Sima manőverező képes BM sokkal olcsóbb,az is hiperszónikus,és az is tud annyit manőverezni,hogy a területvédő rakétákat kétségbe ejtse (amik a nagy sebesség miatt nem is nagyon vannak).Pontvédelmi meg azt is ugyanannyi eséllyel háritja el,mint a "manőverező hiperszonikust".Kindzsál különben egy légi inditású,manőverező képes ballisztikus rakéta.

Egy “sima” BM-től, ami nem taktikai, már kitörne az atomháború (merthogy minenki azt feltételezné, hogy a támadó fél nukleáris csapást mér). Pont az a “piaci rés” a manőverező HS fegyvereknél, hogy nem, pontosabban csak máshogy lesznek idegesek tőle a célpont oldalán.

Szerintem amit írsz, hogy “fizikailag képtelen” HS tartományban manőverezni, na annak a megoldása pont az az innováció (a scramjeten kívül), amitől szar lesz ezek ellen védekezni kb bármivel.

De majd meglátjuk. Egyelőre koncentráljunk arra, hogy amikor Kjijívet megint megcsapkodják, mennyi Patriot tud majd védekezni.

 

[Negan]

amúgy alapelvárás, hogy csak a marketing anyagokból lehet levezetni, hogy mi van túltolva, és mi nincs?
Csak azért kérdezem, mert
PAC1 a Scudok úgy mennek át rajta mint kés a vajon
Szoftverhiba, megoldottuk minden jó, egyébként is most már PAC2
Irán még csak meg se izzad, amikor átlövi.
Nem baj, itt a PAC3 ez már mindent is, és még sört is hoz a kocsmából.
ŐŐŐŐŐ
Szóval nem, nincs túltolva, ugyanis eddig még a H-55 is úgy ment át a nato légvédelmen, hogy valahol Lengyelhon közepén találták meg a roncsait.
Véletlenül.

Egyrészt nem Scudok,hanem Al-akármik mentek át rajta,amik nagyobb hatótávuk-vagyis gyorsabbak.És a PAC-1 repülőgépek ellen lett tervezve,korlátozott BM elháritó képességgel birtak,Egy Frogot még le tudott kapni "simán"(idézőjel okkal van),Scudot már kinlódva,Al-akármiket meg csak véletlenül.
Az alacsonnyan repülő CM-ek meg elég nehezen detektálható célok.

Jelenleg minden komolyabb légvédelmi rakéta komplexumnak van korlátozott rakéta védelmi képessége. Típustól függően a megadott maximális cél sebességig képes ezeket a célokat bizonyos hatásfokkal megsemmisíteni. A maximális cél sebesség pedig meghatározza, hogy mekkora hatótávolságú ballisztikus rakéták tartoznak ebbe bele. A kifejezetten hiperszonikus rakéták ebbe rondítottak bele, mivel nem ballisztikus pályán repülnek, innen a pálya adatok minimális változása is igen befolyásolja a megsemmisítés hatásfokát. A Kinzsal (és nem "Kindzsal", jó lenne úgy leírni, ahogy nevezik!) egyenlőre elég nehéz célpont a nem dedikált rakéta védelmi komplexumok számára. A Patriot pedig nem dedikált rakéta védelmi rendszer, csak van korlátozott rakéta védelmi képessége is. Ez a lényeg, a többi csak rizsa.

PAC-1/2 repülőgépekre lett kifejlesztve,PAC-3 meg harcászati BM-k ellen.Egy "kozák tőr" ellen szigorúen pontvédelmi helyzetben van csak esélye-de akkor igenis van.Kindzsálra igazábol a THAAD,SkyCeptor-Stunner /PAC-4 lenne való,ha lenne ilyesmi a hadszintéren.

Egy “sima” BM-től, ami nem taktikai, már kitörne az atomháború (merthogy minenki azt feltételezné, hogy a támadó fél nukleáris csapást mér). Pont az a “piaci rés” a manőverező HS fegyvereknél, hogy nem, pontosabban csak máshogy lesznek idegesek tőle a célpont oldalán.

Szerintem amit írsz, hogy “fizikailag képtelen” HS tartományban manőverezni, na annak a megoldása pont az az innováció (a scramjeten kívül), amitől szar lesz ezek ellen védekezni kb bármivel.

De majd meglátjuk. Egyelőre koncentráljunk arra, hogy amikor Kjijívet megint megcsapkodják, mennyi Patriot tud majd védekezni.

Teljesen mindegy,hogy hadászati BM,vagy HS,mindkettő idegesitő.Egy eszköz egyik esetben se vált ki automatikus kitárazáat-mert a tengók úgy is megtudnak bosszulni akármit is.Szóval a BM mellet egyszerűen feleslegesek,pénzkidobás.Amcsik nem is ilyen Avangard/Cirkon szerű csapásmérő HS cuccot akarnak csinálni,hanem fegyverhordozó és felderitő repülőgépet.Csakhát drága mint a fene egy ilyen fejlesztés,és szerintem addig nem is fogják megcsinálni,mig komolyan szükség nem lesz rá.
Fizika,az fizika.Valami minnél gyorsabb,annál kisebb lesz a manőverező képessége.Egy 3+ Machra optimalizált SR71 az istennek nem lesz dog harcos.
Kievnél meg egyszerűen túl kevés Patriot van ahoz,hogy az orosz ne tudná könnyedén túlterhelni.De lehetne ott S400,HQakárhányas,mindegyik túlterhelhető.