MIM-104 Patriot (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Ennyi a konkret tudomanyod. Szerintem tulbonyolitod a valaszaidat. Egyszerubb lrenne annyit irnod " Nem tudhatjuk" es mindenki megertene hogy megint olyanba szolsz bele amihez nulla tudasod van max a wikibol olvastal valamit dde azt sem erted tenylegesen.

Csak egy kerdesre valaszolj.

Szerinted a SCUD harciresze valamint az Iskander harciresze mekkora mennyi manoveret vegez az utolso 20-30 masodperc alatt ?

élőben nem volt szerencsém, de ha rémlik amit olvastam:
- a rakéta lábnyomán belül képes pontosítani a becsapódási pontot.
- a végfázisban egy spirál alakú pályán érkezik, (aerodinamikai kormányzás) hogy nehezítse a légvédelem dolgát.

ui..harci rész nagyon nem, ugyanis mindkettőnél az egész a fejedre szakad:)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
DINAMO

"Mitol is mas szint a Iskander a SCUD nal egy Patriot PAC3 szamara ? Konkretan kerlek."

Mondjuk gyorsabb 400 m/s-el, mint a SCUD?
30 g-s terhelhetősége van 4-5 g-vel szemben?
10-20 méteres pontossága van 1-3 km helyet?
TVC-s végfázis vezérléssel bír?
Radar elnyelő bevonata is van? (Iskander-M)
E mellet orosz források szerint, rendelkezik rakéta csalikkal?
Bár ki tudja , lehet ezek nem is lényeges különbségek :D

A radar elnyelo bevonatra tul nagy osszegben ne fogadj. Az nem mas mint mese BARMELY ballisztikus raketanal. Ezek a radar abszorbens anyagok eleg kenyesek meg a repulogepeken is. Nem keves hsz van ezekrol itt ezen az oldalon is. Akkor most gondold vegig azt hogy nem 1000km/h hanem 5-7000 km/h val jonnek vegig. Hoterheles ezerrel.

De ez csak az egyik resze a dolognak. A masik hogy amikor jon az Iszkander es a terminal fazisban van akkor mar SEMILYEN manovert nem vegez hanem maximum igen finom celkorrekcios mozgasokat amik miatt gyakorlatilag teljesen EGYENESEN teszi meg az ucsao 20-30 masodpercet ( meg tobbet is ) csakugy mint a SCUD. Sebessege nagyobb de nem annyival hogy az kiessen a Patriot vagy mas korszeru lerak rendszer elfogassi kepessegebol.
Az Iszkander nem problemas cel a nyugati legvedelemnek. Mas okoz most fejtorest ( nem a Kindzsal mert az nhezsegeti ujat mint celpont nem jelent max a feltetelezett palyajat kell a FC rendszerbe betaplalniamit akovetkezo Patchel majd megkapnak a sracok ha egyaltalan sukseges )

Ismetlem a ket celpont ha levonod a marketinget egy korszeru lerak szamara majdnem ugyanaz.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 190
50 604
113
A radar elnyelo bevonatra tul nagy osszegben ne fogadj. Az nem mas mint mese BARMELY ballisztikus raketanal. Ezek a radar abszorbens anyagok eleg kenyesek meg a repulogepeken is. Nem keves hsz van ezekrol itt ezen az oldalon is. Akkor most gondold vegig azt hogy nem 1000km/h hanem 5-7000 km/h val jonnek vegig. Hoterheles ezerrel.

De ez csak az egyik resze a dolognak. A masik hogy amikor jon az Iszkander es a terminal fazisban van akkor mar SEMILYEN manovert nem vegez hanem maximum igen finom celkorrekcios mozgasokat amik miatt gyakorlatilag teljesen EGYENESEN teszi meg az ucsao 20-30 masodpercet ( meg tobbet is ) csakugy mint a SCUD. Sebessege nagyobb de nem annyival hogy az kiessen a Patriot vagy mas korszeru lerak rendszer elfogassi kepessegebol.
Az Iszkander nem problemas cel a nyugati legvedelemnek. Mas okoz most fejtorest ( nem a Kindzsal mert az nhezsegeti ujat mint celpont nem jelent max a feltetelezett palyajat kell a FC rendszerbe betaplalniamit akovetkezo Patchel majd megkapnak a sracok ha egyaltalan sukseges )

Ismetlem a ket celpont ha levonod a marketinget egy korszeru lerak szamara majdnem ugyanaz.
Ha levonom a marketinget a korszerű nyugati lérakból akkor mi marad a találati arányból? Olyan faszán dobálod a nagy szavakat patchekről, marketingről, nem manőverező és probléma mentesen elfogható Iszkander/Kindzsalról, miközben nem ajánlasz fogadást semmi olyanra ami miatt akár nehezebb célpont lehet egy radarnak, hogy iszom szavaid ;). Gondolom minden héten lelőttök egy párat gyakorlás céljából, aztán a tapasztalat mondatja veled.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
DINAMO

A visszatérő fázisban nincs szerepe a radar elnyelő bevonatnak, hiszen mire odáig eljut a rakéta addig az elejéről 100% hogy leég.
Az emelkedő szakaszban nem hiszem, hogy sérülne a bevonat, azt írták elég lassan emelkedik kezdetben. (200 m/s) Gondolom nem egyfokozatú tolóerő karakterisztikája van, hanem legalább kétfokozatú, és így csak a légritka részen kapcsol rá a rakéta. Ez jót tesz a hatótávolságnak is.

Amíg a rakéta 50-100 km magasan utazik addig eleve nem sok mindennel lehet lelőni. Gondolom az RCS csökkentés lényege az előrejelzés késleltetése. Nem mindegy, hogy mikor riasztanak az előrejelző radarok.

Mivel a rakéta nem csak aerodinamikai hanem "gázdinamikai" (TVC) rendszerrel is bír, így feltételezem, hogy elég hosszú az égési ideje a hajtóműnek. Ilyenkor képes 30 g-s manőverekre, vagyis képes nagy magasságból , légritka térben is meredeken fordulni.
Ez már áthelyezi a várható becsapódás helyét. Sokkal nehezebb ezt kiszámolni, mint egy sima ballisztikus pályán kolbászoló SCUD-ot.

Aztán ha irányba állt, akkor még mielőtt beérne a sűrű légkörbe elkezd passzív és aktív (EW) rakéta csalikat szórni. Azt nem tudom, hogy mennyit, de van neki.
Ez után még csinál valamilyen előre beprogramozott manővert zuhanás közben, de itt ahogy te is írtad nincs már semmi látványos, csak kicsit "szitál" a levegőben.
Mind ezt 2.1 km/s sebességgel. Ami azt jelenti, hogy 10 sec alatt simán megtesz 20 km utat. Az szép.
Ez azt jelenti, hogy a Patriot és az Iskander relatív sebesség különbsége kb. 3000 m/s. Vagyis 0.01 másodperc alatt 30 métert tesznek meg. Ez rohadtul precíz célra vezetést kíván.
Mivel a PAC-3 közvetlen találattal semmisíti meg a célt, ezért egy 0.001 másodperces, vagyis 1 ezred másodperces (!) hiba is 3 méteres szórást vagyis mellé lövést jelent! (Az Iskander 0.9 méter széles)

Ezek alapján azt kijelenteni, hogy az Iskander-t nem nehezebb lelőni, mint egy SCUD-ot elég bátor dolog..... :D

Le lehet lőni az Iskander-t?
Persze.
Rohadt nehéz lelőni?
Igen.
Szerintem ez a helyzet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
De csak azert dudi mert nem ertesz hozza. A csapatlegvedelem hol helyezkedik el a frontvonalban az elott vagy amogott ? Arrol meg hogy ballisztikus raketa a celpont mar ne is beszeljunk.

Magyarázd el,hogy milyen harcászati elv szerint rakod az üteget a megvédendő város mögé.Mert ez nettó baromság.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
DINAMO

A visszatérő fázisban nincs szerepe a radar elnyelő bevonatnak, hiszen mire odáig eljut a rakéta addig az elejéről 100% hogy leég.
Az emelkedő szakaszban nem hiszem, hogy sérülne a bevonat, azt írták elég lassan emelkedik kezdetben. (200 m/s) Gondolom nem egyfokozatú tolóerő karakterisztikája van, hanem legalább kétfokozatú, és így csak a légritka részen kapcsol rá a rakéta. Ez jót tesz a hatótávolságnak is.

Amíg a rakéta 50-100 km magasan utazik addig eleve nem sok mindennel lehet lelőni. Gondolom az RCS csökkentés lényege az előrejelzés késleltetése. Nem mindegy, hogy mikor riasztanak az előrejelző radarok.

Mivel a rakéta nem csak aerodinamikai hanem "gázdinamikai" (TVC) rendszerrel is bír, így feltételezem, hogy elég hosszú az égési ideje a hajtóműnek. Ilyenkor képes 30 g-s manőverekre, vagyis képes nagy magasságból , légritka térben is meredeken fordulni.
Ez már áthelyezi a várható becsapódás helyét. Sokkal nehezebb ezt kiszámolni, mint egy sima ballisztikus pályán kolbászoló SCUD-ot.

Aztán ha irányba állt, akkor még mielőtt beérne a sűrű légkörbe elkezd passzív és aktív (EW) rakéta csalikat szórni. Azt nem tudom, hogy mennyit, de van neki.
Ez után még csinál valamilyen előre beprogramozott manővert zuhanás közben, de itt ahogy te is írtad nincs már semmi látványos, csak kicsit "szitál" a levegőben.
Mind ezt 2.1 km/s sebességgel. Ami azt jelenti, hogy 10 sec alatt simán megtesz 20 km utat. Az szép.
Ez azt jelenti, hogy a Patriot és az Iskander relatív sebesség különbsége kb. 3000 m/s. Vagyis 0.01 másodperc alatt 30 métert tesznek meg. Ez rohadtul precíz célra vezetést kíván.
Mivel a PAC-3 közvetlen találattal semmisíti meg a célt, ezért egy 0.001 másodperces, vagyis 1 ezred másodperces (!) hiba is 3 méteres szórást vagyis mellé lövést jelent! (Az Iskander 0.9 méter széles)

Ezek alapján azt kijelenteni, hogy az Iskander-t nem nehezebb lelőni, mint egy SCUD-ot elég bátor dolog..... :D

Le lehet lőni az Iskander-t?
Persze.
Rohadt nehéz lelőni?
Igen.
Szerintem ez a helyzet.

Ne nevettesd ki magad...

Irónia OFF.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Nyilván egy kiépített TÁS-ban jobbak a kényelmi lehetőségek, mint kitelepülni a sivatagba...
... és ez arrafelé a kezelőknek szempont.
;)

Meddig is tart odahordani 20 konténert?Ne nevettessük ki magunkat kutyát nem érdekli a komfort azzal szemben,hogy szar helyen van az osztály.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

drqv

Well-Known Member
2015. február 20.
722
1 144
93
Egy kis saját elemzés a Rijádi repteret eltrafáló Jemeni (Iráni) ballisztikus rakétáról.

Arra voltam kíváncsi, hogy a Rijádi Patriot mennyire esett irányba, mekkora volt a cél paramétere...
... feltételezve hogy ez volt a cél röppályája

MED_0014799859.png


A Patriot alatta volt, ~7,5km-es paraméterrel jött a cél.

MED_0014799861.jpg


Érdekes, hogy a King Abdul Aziz reptér északi oldalán álló, eredetileg Irak felé orientált fix TÁS-ban dél felé módosították a tüzelési zónát.

Eredeti Irak felé néző osztály.

MED_0014799863.jpg


Új képen, a Jemen felé fordult osztály.

MED_0014799862.jpg


Az Általam ismert PAC-3 HMZ:

MED_0014799898.png


Ezt a térképre rajzolva, bizony a rakéta a PAC-3 által védett területen kívül csapódott be...

MED_0014799901.jpg


A King Abdul Aziz katonai repteret védte az osztály, és még amúgy nagyjából egész Rijádot, nem pedig a Nemzetközi repteret, ami jóval a város mögött volt.
(és a fene se gondolta hogy azt célozzák a Jemeni terroristák)

Amúgy itt kezdődik a hadművészet (melyik osztályt hová rakod)...

HMZ ebben az esetben az a terület, amit veszélyeztető (adott hatótávolságú, sebességű) ballisztikus rakéta adott valószínűséggel lekűzdhető. (2db PAC3 indítása esetén 9x%)
Ez nem jelenti azt, hogy akár manuálisan is, de ne lehessen HMZ-n kívüli célra tüzelni - csak ott a találati valószínűség közelebb lesz a 0%-hoz mint a kilencven x-hez

Ismerve a Patriot működését, szinte biztos hogy a komplexum automata üzemmódja nem indított a célra (mert esélytelen a találat), amit a kezelők (látva az indikátor jobb szélén hogy közeledik) manuális override módon többször is felülbírálva indítottak.
Ezt a számítógép a tőle megszokott közönyösséggel vette tudomásul (jóvan Ali ha akarod...) és kérte meg a PAC3 rakétát hogy húzzon már bele vagy ~200g-t ha el is akar találni valamit.
Persze semmi sem talált el semmit sem, az iráni rakéta darabokra esett a visszatérés közben (sértetlen darabjai láthatóak) a harci rész meg eltalálta a sivatagot. (ami arrafelé azért valljuk meg nem olyan nagy kunszt)

Szerintem amúgy nem a repteret célozták, csak így sikerült.

Allah, és a belépéskor darabokra szakadó Scud kópia útjai kifürkészhetetlenek...
... szegény precíz Braun megtervezte, szovjet mérnökök egyszerűsítették, észak koreai mérnökök megnövelték (a vezír iránymutatása alapján, jegyzetfüzetből), irániak szar anyagból legyártották, és végül a jemeni kecskepásztorok becélozták...
Kihagytam valakit?

Azt egyébként tudjuk valahonnan, hogy a katonai reptér mellől indították a rakétákat? Rijádot elvileg 2 patriot védi, az egyik a katonai reptér területén van, a másik meg kint a nemzetközi reptér mellett (24.90987, 46.663511).

patriot-analyzed-annotated.png
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
DINAMO

A visszatérő fázisban nincs szerepe a radar elnyelő bevonatnak, hiszen mire odáig eljut a rakéta addig az elejéről 100% hogy leég.
Az emelkedő szakaszban nem hiszem, hogy sérülne a bevonat, azt írták elég lassan emelkedik kezdetben. (200 m/s) Gondolom nem egyfokozatú tolóerő karakterisztikája van, hanem legalább kétfokozatú, és így csak a légritka részen kapcsol rá a rakéta. Ez jót tesz a hatótávolságnak is.

Amíg a rakéta 50-100 km magasan utazik addig eleve nem sok mindennel lehet lelőni. Gondolom az RCS csökkentés lényege az előrejelzés késleltetése. Nem mindegy, hogy mikor riasztanak az előrejelző radarok.

Mivel a rakéta nem csak aerodinamikai hanem "gázdinamikai" (TVC) rendszerrel is bír, így feltételezem, hogy elég hosszú az égési ideje a hajtóműnek. Ilyenkor képes 30 g-s manőverekre, vagyis képes nagy magasságból , légritka térben is meredeken fordulni.
Ez már áthelyezi a várható becsapódás helyét. Sokkal nehezebb ezt kiszámolni, mint egy sima ballisztikus pályán kolbászoló SCUD-ot.

Aztán ha irányba állt, akkor még mielőtt beérne a sűrű légkörbe elkezd passzív és aktív (EW) rakéta csalikat szórni. Azt nem tudom, hogy mennyit, de van neki.
Ez után még csinál valamilyen előre beprogramozott manővert zuhanás közben, de itt ahogy te is írtad nincs már semmi látványos, csak kicsit "szitál" a levegőben.
Mind ezt 2.1 km/s sebességgel. Ami azt jelenti, hogy 10 sec alatt simán megtesz 20 km utat. Az szép.
Ez azt jelenti, hogy a Patriot és az Iskander relatív sebesség különbsége kb. 3000 m/s. Vagyis 0.01 másodperc alatt 30 métert tesznek meg. Ez rohadtul precíz célra vezetést kíván.
Mivel a PAC-3 közvetlen találattal semmisíti meg a célt, ezért egy 0.001 másodperces, vagyis 1 ezred másodperces (!) hiba is 3 méteres szórást vagyis mellé lövést jelent! (Az Iskander 0.9 méter széles)

Ezek alapján azt kijelenteni, hogy az Iskander-t nem nehezebb lelőni, mint egy SCUD-ot elég bátor dolog..... :D

Le lehet lőni az Iskander-t?
Persze.
Rohadt nehéz lelőni?
Igen.
Szerintem ez a helyzet.


Eleg sok kozeli felvetel van az Iszkander kulonbozo valtozatairol. Lattal te rajta barmilyen radar abszorbens bevonatot ?

Szerinted egy 6-8-10 Mach sebesseggel replo Iszkandernel a 30 G mire eleg ?

Biztos vagy te ebben az aktiv EW csalikban ? Mas ! Szerinted mi tortenik a csali fejekkel es az igazi harciresszel amikor a legkorbe er ? Milyen donto kulonbseg lep fel a ketto kozott ? Amugy nem erzel nemi ellentmondast akozott hogy az altalad idezett marketing anyag szerint milyen aktiv EW ellentevekenyseget fejt ki a raketa de egyben azt is igenylik hogy csokkentett eszlelhetosegu a raketa ? Ha valoban vannak aktiv EW csalik a fej korul akkor azok csak felhivjak a figyelmet a visszatero egysegre ami azonal Home on Jam uzemmoba kapcsol ha nincs sajat kovetese es mar meg is van a celpont. Nem tudom erted e mirol beszelek. Leforditva hetkoznapi nyelvere ez olyan mint amikor a mesterlovesz Ghille ruhat vesz fel bekeni magat alcafestessel lopakodva kuszik maszik de kozben meg a hatan egy 100 Wattos hangfal bomboli hogy "itt vagyok, itt vagyok"

A varhato becsapodas helye ha a tamadott objektuk mar vedve van lerak egyseggel igazabol nem szamit. A korai elojelo rendszerek felderitik az Iszkandert ami az adott tersegben emeli a keszultseg szintjet. Az egysegek sajat radarjai pasztazak a sajat szektorukat. Akar tevedesbel akar megteveszto manover utan akar barmilyen egyebb okbol de az Iszkander felejuk repul akkor elkezdenek dolgozni ra. A Patriot szamara a csali celok NULLA jelentoseggel birnak. Erdkel hogy miert ?

"Ami azt jelenti, hogy 10 sec alatt simán megtesz 20 km utat. Az szép."

Ez csak neked tunik kevesnek. Leraknal 10 sec hatalmas ido. Csak abba gondolj bele hogy egy egy regebbi szoftver frissitesnel azt ertek el hogy a reakcio ido 1,2 secel lecsokkent. Es ez KOMOLY eredmeny volt, azt jelentette anno hogy meg egy celponttal tobbel tudott az adott rendszer foglalkozni.
Amugy a vissatero Iszkandert nem 20 km rol latja a radar , de ezt gondolom tudod te is.

"Ez azt jelenti, hogy a Patriot és az Iskander relatív sebesség különbsége kb. 3000 m/s. Vagyis 0.01 másodperc alatt 30 métert tesznek meg. Ez rohadtul precíz célra vezetést kíván."

Igen! Es ? Van fogalmad arrol mennyi egy korszeru tuzveto radar PRF-je ? Egy regi rendszernel ez 4Kh volt. Az az masodpercenkent 4000 szer merte a cel adatait es dolgozta ki a helyesbitest. Az ominozus Iszkanderre vetitve ez azt jelenti hogy mind cca 50 cm es repulese utan a rendszer tisztaban van az uj poziciojaval sot azzal is hogy milyen vektorvaltozast kezdett el vegrehajtani. Es ez egy regi radar. Ma a korszeru radarok ket generacioval vannak mar ezutan. Neked tunik nagy sebessegnek mert a polgari eletbol szarmaznak a hetkoznapi atlagaid. Leraknak ma ez nem sebesseg. Gondolj bele abba hogy a S-300 as rendszer meg a hideghaboruban kepes volt ( erre terveztek ) elfogni a Pershing es Lance raketakat. 80 as evek !!!! majd negy evtieddel ezelott !!! Raadasul a Pershing az mar kozephatotavolsagu ballisztikus raketa volt.

"Ezek alapján azt kijelenteni, hogy az Iskander-t nem nehezebb lelőni, mint egy SCUD-ot elég bátor dolog....."

Ez nem batorsag kerdese. TAPASZTALAT ( nem szemelyes ) Ugyanis van elesloveszet ilyen celra is. REndszeresen es minden PAC osztaly rendelkezik olyan gardaval aki mar vett reszt ilyenen. A tobbiek meg elobb utobb fognak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1945

Guest
élőben nem volt szerencsém, de ha rémlik amit olvastam:
- a rakéta lábnyomán belül képes pontosítani a becsapódási pontot.
- a végfázisban egy spirál alakú pályán érkezik, (aerodinamikai kormányzás) hogy nehezítse a légvédelem dolgát.

Érdekelne ennek a forrása.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Magyarázd el,hogy milyen harcászati elv szerint rakod az üteget a megvédendő város mögé.Mert ez nettó baromság.


Nezz mar ra arra az abrara amit HPASP betett. Mekkora a megsemmisitesi zona az osztaly elott illetve utanna ? Latsz elterest ? Melyik konyebb? A kozeledo celra loni vagy a tavolodora.? Melyik celra konyebb loni? Amelyik feled kozeledik vagy amelyik keresztbe vagy valamilyen szog alatt repul?

dudi te sosem hasznaltal kaptal kikepzest lerakra megis olyan magabiztosan allitasz dolgokat. Raadasul butasagokat. Mire fel ez a magabiztossag ?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 461
84 507
113
Nezz mar ra arra az abrara amit HPASP betett. Mekkora a megsemmisitesi zona az osztaly elott illetve utanna ? Latsz elterest ? Melyik konyebb? A kozeledo celra loni vagy a tavolodora.? Melyik celra konyebb loni? Amelyik feled kozeledik vagy amelyik keresztbe vagy valamilyen szog alatt repul?

dudi te sosem hasznaltal kaptal kikepzest lerakra megis olyan magabiztosan allitasz dolgokat. Raadasul butasagokat. Mire fel ez a magabiztossag ?

Ha dél felé mozgatod az üteget akkor miért is kéne utána lőni a célpontnak?Ugyan úgy feléd fog jönni a rakéta csak ha eltalálod nem a városra hullik ami megmarad belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
DINAMO

"Eleg sok kozeli felvetel van az Iszkander kulonbozo valtozatairol. Lattal te rajta barmilyen radar abszorbens bevonatot ?"

Szóval te szemre megmondod, hogy mivel van kezelve a rakéta felülete? Esetleg szemre, képről megmondod egy adott festés összetételét? Nah, ne már :eek:

"Amugy nem erzel nemi ellentmondast akozott hogy az altalad idezett marketing anyag szerint milyen aktiv EW ellentevekenyseget fejt ki a raketa de egyben azt is igenylik hogy csokkentett eszlelhetosegu a raketa ? Ha valoban vannak aktiv EW csalik a fej korul akkor azok csak felhivjak a figyelmet a visszatero egysegre ami azonal Home on Jam uzemmoba kapcsol ha nincs sajat kovetese es mar meg is van a celpont. "

1. Én passzív és aktív csalikról beszéltem és, ezeket a rakéta zuhanás közben kiszórja. Amit én olvastam ott a Topol-M visszatérő egységéhez hasonló rendszerről írtak. Ezek nem maradnak a rakétában, szóval a "home on Jam" el maximum a csalikat találja el az elhárító rakéta. 1-0 az Iskandernek. De tényleg lövésem sincs milyen szintű lehet az EW rendszere. Gondolom nem kis titok ez.

2. A csökkentett észlelhetőség az utazó szakasznál számít, ezt elég világosan leírtam.


"A korai elojelo rendszerek felderitik az Iszkandert ami az adott tersegben emeli a keszultseg szintjet. Az egysegek sajat radarjai pasztazak a sajat szektorukat. Akar tevedesbel akar megteveszto manover utan akar barmilyen egyebb okbol de az Iszkander felejuk repul akkor elkezdenek dolgozni ra."

Lásd fentebb, 2-es pont. Nem mindegy, hogy valami 200 vagy 100 km-ről látszik a radaron. Ez fele akkora reakció időt jelent.

" A Patriot szamara a csali celok NULLA jelentoseggel birnak. Erdkel hogy miert ?"

Persze. Hogyne érdekelne;)

"Ez csak neked tunik kevesnek. Leraknal 10 sec hatalmas ido. Csak abba gondolj bele hogy egy egy regebbi szoftver frissitesnel azt ertek el hogy a reakcio ido 1,2 secel lecsokkent. Es ez KOMOLY eredmeny volt, azt jelentette anno hogy meg egy celponttal tobbel tudott az adott rendszer foglalkozni.
Amugy a vissatero Iszkandert nem 20 km rol latja a radar , de ezt gondolom tudod te is. "


Akkor most számít az idő vagy nem?
Csak mert egy Iskander üteg elszór 12 db rakétát simán, és nekem van egy olyan érzésem, hogy nem mindegy mennyi időd van lelőni őket.


"Igen! Es ? Van fogalmad arrol mennyi egy korszeru tuzveto radar PRF-je ? Egy regi rendszernel ez 4Kh volt. Az az masodpercenkent 4000 szer merte a cel adatait es dolgozta ki a helyesbitest. Az ominozus Iszkanderre vetitve ez azt jelenti hogy mind cca 50 cm es repulese utan a rendszer tisztaban van az uj poziciojaval sot azzal is hogy milyen vektorvaltozast kezdett el vegrehajtani. Es ez egy regi radar. Ma a korszeru radarok ket generacioval vannak mar ezutan. Neked tunik nagy sebessegnek mert a polgari eletbol szarmaznak a hetkoznapi atlagaid. Leraknak ma ez nem sebesseg. Gondolj bele abba hogy a S-300 as rendszer meg a hideghaboruban kepes volt ( erre terveztek ) elfogni a Pershing es Lance raketakat. 80 as evek !!!! majd negy evtieddel ezelott !!! Raadasul a Pershing az mar kozephatotavolsagu ballisztikus raketa volt. "

Ehhez képest valahogy nem voltak túl elterjedtek a több km/s-os célsebességek. És abban se nagyon hiszek, hogy az S-300 érdemben elbírt volna a Pershing II-vel a 80's években. Szerintem akkoriban nem is volt ehhez elegendő a tudása, csak az SZ-300VM-nek, az meg már a 2000's évek közepe. És az se tömeges indítás ellen. De a sima S-300V is csak 1988 körül állt rendszerbe.

Én nagyon más véleményen vagyok , mint te. Szerintem a Patriot rendszer képességei elég korlátozottak az Iskander ellen.
Nem véletlenül szülték meg a THAAD-ot :rolleyes:
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Érdekelne ennek a forrása.

Ha pontcelt kell eltalalnia akkor a vegfazis manoverezessel nagyon nagyo ovatosan kell banni kulonben elveti . Eppen ezert vegfazisban nem igen manovereznek mar maximum egy iv menten ami konyen tarthato. 3D-s manoverekre mar nincs mod.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Ha pontcelt kell eltalalnia akkor a vegfazis manoverezessel nagyon nagyo ovatosan kell banni kulonben elveti . Eppen ezert vegfazisban nem igen manovereznek mar maximum egy iv menten ami konyen tarthato. 3D-s manoverekre mar nincs mod.


Amit megtaláltam egy cikk a kétezres évek elejéről, igaz ott nem Iszkanderről beszél...

A röppálya emelkedő és visszatérő szakaszának egy részét kivéve, a ballisztikus rakéta nagy magasságban, ritka légtérben illetve a légkörön kívül repül. A föld légkörében az elhárító raké- ta, aerodinamikai kormányzásának köszönhetően jó manőverező képességgel rendelkezik. Ez a kormányzási módszer azonban a ritka légtérben és a légkörön kívül elveszti hatásosságát. A megsemmisítő eszköz ezen a magasságon az űrtechnológiából adaptált gázdinamikus kormányzással manőverezhet. Kis manőverező képesség. A rakéták utolsó fokozatának kiégését követően a robbanófej rendszerint leválik a szerkezetről, majd hajtómű nélkül repül tovább a ballisztikus pályán. Az előbbiek figyelembevételével a robbanófej pályájának módosítása, vagyis a manőverezés, a továbbiak folyamán csak akkor lehetséges, ha a robbanófejnek valamilyen segédhajtóműve van. A röppálya visszatérő szakaszának megfelelő pontján működésbe hozva a segédhajtóművet elérhető, hogy a fejrész az eredeti ballisztikus pálya módosítása eredményeként egy másik szintén ballisztikus jellegű pályára térhet át. Kisebb mértékű manőverek végrehajtására természetesen segédhajtómű nélkül is van lehetőség (ténylegesen csak az aktív röppályán való tartás mértékéig) amikor a rakétafej belép a felső légkör sűrűbb rétegeibe. Ezt egyszerű módon meg lehet valósítani, például az orrkúp kismértékű elhajlításával, a vezérsíkok nem egy vonalba állításával, vagy külső felületeken elhelyezett kis mé- retű fémékek segítségével. Ezek eredményeként a légkörbe történő belépés után a rakéták spirális pályán fognak mozogni. Az ilyen manőverekkel el tudják érni, hogy a röppálya alapján a becsapódá- si területre vonatkozó számításokban zavar keletkezzen, ezáltal a becsapódás pontos koordinátáit ne lehessen előre jelezni. A becsapódás nagy helyszögön történik.

http://epa.oszk.hu/02600/02694/00036/pdf/EPA02694_rtk_2003_02_ruttai_laszlo_bunkoczi_sandor.pdf
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ha dél felé mozgatod az üteget akkor miért is kéne utána lőni a célpontnak?Ugyan úgy feléd fog jönni a rakéta csak ha eltalálod nem a városra hullik ami megmarad belőle.


SZimplan. NEM ! A Patriot a varostol delre van ahonan a raketa erkezik. Tehat a vedendo objektum es igy majd a beerkeo Iszkander ( meredek roppalya) is mogotte van ahol a tuzelesi zonaja toredeke es igy a tuzeleshez rendelkezesre allo ido is mint ha maga ele lone. Ezen kivul a celpont az Iszkander nem fele kozeledik hanem mar mogotte van ami inclanation es lateral acceleration problemat vet fel. Mindketto DRASZTIKUSAN csokkenti a talalti valoszinuseget.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 215
60 223
113
DINAMO

Nem mellesleg az USA legények erre a légi célra gyakorolnak:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hera_(rocket)

Próbálok utána olvasni még, de ez kétszer akkora cucc, mint az Iskander, és közel sem képes olyan manőverekre, nem képes csalit szórni stb....
El hiszem, hogy ezt tök jól lelövik a gyakorlatok során, de az Iskander az azért más kategória....