1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

MIM-104 Patriot

Diskurzus a(z) 'Légvédelmi fegyverek, rendszerek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. ghostrider

    ghostrider Well-Known Member

    Egy üteg, az kb. a semminél kicsivel több. Egy tűzalegységet (komplexumot) önmagában nem szoktak venni. Minimum 3 üteges ezredet kell felállítani, a hozzá tartozó rendszer szintű elemekkel együtt, PAC-2 s PAC-3 rakétákkal.
    Szerintem inkább a SAMP/T rendszer kellene nekünk, azzal jobban járnánk.
     
    fishbed, fip7 and zsolti like this.
  2. Shadow

    Shadow Well-Known Member

    Legutóbb mikor próbáltam összehasonlítani az árakat Aster meg Patriot között egész egyszerűen olyan szórást találtam a Patriot árak között hogy feladtam egy idő után. Látszólag a műszaki tartalom nem indokolna olyan eltéréseket a beszerzési árat illetően ami tapasztalható a különböző országok beszerzései esetén. Ez privát vélemény de mintha az egész pofára menne. Persze az is lehet csak nekem nem sikerült felfedezni az összefüggéseket.. de így a fórumot olvasgatva azt látom hogy másnál is ahány beszerzés annyi különböző ár jön ki.Ez alapján a jó ár árdekében én látványosan meghivnám ide a Franci MBDA-t. Esetleg franci hadseregnek szólni hogy jó lenne ha esetleg tesztelésre küldenének pár SAMP/T-et..
     
    fip7, zsolti and gacsat like this.
  3. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Tökéletesen politikai döntés az amcsi fegyver ár, a megrendelt mennyiséggel sincs összefüggésben.

    Valamikor csináltam egy AMRAAM táblázatot:
    [​IMG]

    Másrészt vigyázni kell, mert a PAC3-nak már három különböző változata létezik, jelentősen más képességekkel.
    (PAC-3, PAC-3 MSE, PAC-3 CRI)
     
    fishbed, arcas, fip7 and 2 others like this.
  4. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    Egyet értünk.
    Ettől függetlenül szerintem jelenleg arra van a legkisebb esély, sajnos.
     
  5. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Ennyiért inkább vegyék meg a repülőt.
     
  6. blogen

    blogen Well-Known Member

    Nem szervezeti egységre, hanem funkcióra vásárlunk. Egy üteg a maximum ami nekünk kell, egy ezrednyi mennyiség extrém durván túltervezett kapacitás lenne még az orosz fenyegetés ellen is! Nasamsból például két osztály a szükséges mennyiség a tervezett haderőre. Egy a legfontosabb objektumok védelmére, egy pedig a dandároknak. Nincs mit védeni többet. Egy üteg Patriottal kiegészíted ezt és slussz. Nincs már Néphadsereg, a tarcsisokkal együtt tizede lesz a hadilétszám mint egykor!

    Viszont manpads réskitöltésre nagyon kellene a gyalogságnak és igen kis számban valami brutál shorad a Patriot üteget védeni ARM-től és más csapástól! Egyszerűen túl drága, hogy ne védjük a rossz szándéktól.
     
    gacsat likes this.
  7. Shadow

    Shadow Well-Known Member

    A CRI-ről tudnál írni kérlek pár sort? Mitől Cost Reduction Initiative: És mitől több mint az MSE?
    Előre is köszi!
     
  8. ghostrider

    ghostrider Well-Known Member

    Már megbocsáss, de szerintem lövésed sincs a légvédelmi harcászathoz, ha ilyeneket írogatsz. Sajnos ezeknél a rendszereknél irdatlan sok pénzre van szükség. Ha nincs rá pénzed, akkor ne is költsél rá, mert a kevés csak pénzkidobás.
    A feladat végrehajtásához számolsz az adott technikai eszközből mennyiséget (ebből szervezeti egységet), amivel meg tudod oldani a kitűzött célt. Van a minimum és a maximum között egy optimális mennyiség, azt kell megtalálni.
    A különböző funkciójú (közeli, kis, közepes, nagy) légvédelmi rakéta-tüzér komplexumok nem helyettesítik, hanem kiegészítik egymást.
     
    fishbed, fip7 and zsolti like this.
  9. blogen

    blogen Well-Known Member

    A kitűzhető cél a reális fenyegetettség szintje FÉLTUCAT cél szimultán leküzdése lehet max a nagy hatótávú rendszernek, és az már az orosz csapás. Olyan 40-60 rakéta (többségük raktáron) és egy üteg tizenkét, max tizenhat indítóval az amire nekünk szükségünk lehet, nem csak önvédelemre, hanem a NATO lokális rendszere részeként!

    Tessék már leszállni a földre! Nincs több ezer orosz csapásmérő gép és a pár száznak is csak kis töredéke jutna ránk, amikkel a légierők vadászgépei is foglalkoznának azért! A helyi fenyegetés pedig Patriotot se feltétlen indokolna, míg a cirkálórakétákkal elsősorban a közepes rendszer foglalkozik.
     
  10. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    A hidegháború alatt volt ugye a Raytheon féle Patriot Standard missile (MIM-104 és MIM-104A), amit 1990-től a PAC2 váltott.
    Mindkét típus a maga korában 1m$/db áron volt elérhető.

    A Lockheed féle PAC3 2000-től elérhető, akkoriban 3~4.5m$/db áron ment.

    A Raytheon, hogy benne maradjon a bizniszben, kidolgozta a GEM+ upgrade-t a PAC2 rakétáira 2005-től úgy 450e$/db értékben, ezzel jópár alkalmazó kitolhatta a 90-es években gyártott rakétáinak az élettartalmát, és olcsón megkímélték magukat a PAC3 nagy mennyiségben történő beszerzésétől.

    A PAC3 erősebb változata a Lockheed-tól a PAC3 MSE, 2016-ban volt az IOC.

    Viszont lassan már nem lehet tovább elodázni a PAC2 rakéták (némelyik már 30 éves) lecserélését, így elindult egy szintén Lockheed program a PAC3 CRI ami "elvileg" az PAC3 MSE-nél olcsóbb (és korlátozottabb képességű) változatot jelent majd a jövőben.

    Jelenleg a régi használt GEM+ rakétákon kívül csak a PAC3 és a PAC3 MSE érhető el újonnan, de rövidesen a PAC3 gyártása megszűnik, és onnantól, újonnan csak a PAC3 MSE és a PAC3 CRI (a közeljövőben) lesz a választék.
     
  11. ghostrider

    ghostrider Well-Known Member

    Én a földön járok. A reális fenyegetés az elkövetkezendő minimum 15-20 évre nem ez. De ha mégis ez volna, akkor nem kellene egy üteg sem, mert az nem a minimum, hanem a fölösleges pénz kidobás! Mondom, hogy lövésed sincs a légvédelmi harcászathoz!
     
  12. blogen

    blogen Well-Known Member

    Szerinted miért írom feljebb, hogy orosz fenyegetés nélkül a Patriot is fölösleges, meg miért a közepes rendszer a szakmai magyar tervek maximuma?

    Persze te nagyon okos vagy! :D
     
  13. rudi

    rudi Well-Known Member

    Sajnos az hogy az Army mennyiért kapja számunkra teljesen irreleváns.
    Ellenben ez az ajánlat a legnagyobb és legfontosabb NATO partnernek ment aki egymagában jelenti a NATO déli szárnyát és ezzel az ajánlattal akarják meggyőzni hogy álljon el az S400 vételtől (egyben az Orosz közeledéstő)
    Ők a fontosak...képzeld el hogy áraznak annak aki nem fontos.
     
    zsolti likes this.
  14. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Keleten mindig jobban megnyomják a ceruzát, ez már a fenti AMRAAM táblázatomból is látható.

    Inkább ezt nézd, itt csak PAC3 MSE rakéta volt az ajánlat, semmi más nincs a csomagban.
    64db PAC3 MSE, 501m$, ~8m$/db
     
  15. rudi

    rudi Well-Known Member

    Nekem a link nem nyílik meg, de cím alapján ha jól látom akkor a d.koreai ajánlatra mutat.

    Nos, ahogy az öreg zen mester mondta: majd meglátjuk.....
    Nemsokára kKderül kihez vagyunk közelebb az USA fejekben: D.Koreához vagy Törökországhoz.
    Nekem van egy tippem...:rolleyes:
     
    zsolti likes this.
  16. subsonic

    subsonic Well-Known Member

    Brutális ár.... írhatnál egy kicsit a Mo. Légvédelem topicba a Diehl és az Aster rendszeréről is egy kicsit,ha jól tudom a Diehl-ét jól ismered. Csak,hogy mi szárazföldi “patkányok” :) is okosodjunk.
     
  17. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    erre...
     
  18. subsonic

    subsonic Well-Known Member

  19. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    Ha már felmerült a Patriot rakéták mérete...

    Raytheon féle Standard, SOJC, PAC-1, PAC-2, GEM, GEM+ rakétákból 4db fér fel egy indítóra (LS - Launcher Station).
    [​IMG]

    A Lockheed féle PAC-3-ból 16db fér fel egy LS-re, 4db PAC3 konténere hasonló mint 1db Raytheon féle.
    [​IMG]

    Lockheed féle PAC3 MSE -ből 12db fér fel egy LS-re, vagy 6db MSE + 8db PAC3 (2x4db)
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Python, therob, fishbed and 6 others like this.
  20. Anti

    Anti Well-Known Member

    Meg kell hagyni hogy a Lockeed féle 16db-os PAC-3 nagyon jól néz ki. Maketteket esetleg nem árulnak? :D
     

Ezen oldal megosztása