Minek egy hadosztálynak egy zászlóaljnyi közvetlen tüzérség? Hadosztálynak minimum ezred a közvetlen tüzérsége, az meg már nem alegység, hanem egység.
Minden ami Bundeswehr (Németország)
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Igen így van, ezért hiányolok egy extra tüzér ezredet 3-4-5 osztállyal hadtest alárendeltségben.
S
speziale
Guest
Azt azért tegyük hozzá hogy a betett szervezeti felépítés nem tartalmazza a vegyes ( francia/német, német/holland) egységeket. Nagy kérdés hogy pl a 10. páncéloshadosztállyal mi lesz. Alapvetően azt is átszervezik és a közös francia-német dandár ettől független egység lesz-e majd, vagy a 10. hadosztály marad úgy ahogy van
meh, lesz ez még így sem , sok minden nincs benne
Többlet tűzerőt valahogyan biztosítani kell...szükség esetén.
Ha nincs légierő marad a tüzérség, vagy ha van elég, akkor HK áll a rámpára és átmegy lövegbe.
Ha végignézed a háborúkat mindenhol találkozhatsz " Megerősített" tüzér egységekkel, nem véletlenül.
Egy példa:
Az egyetlen gépesített kötelékekkel vívott háború a közelmúltban az ukrajnai volt. ( Szíriát leszámítva csak népnevelés megy mindenhol, Afganisztán is az csak, Irak is 2003 óta....Oszétia még ide sorolható lenne ,de a terepviszonyok miatt inkább a légierő domborított.)
Ott látható volt hogy modernek nem nevezhető tüzéregységek képesek komplett gépesített kötelékek támadását megállítani,még mielőtt azok harcba bocsátkozhattak volna érdemben. Vagy körkörös ,rétegzett védelemben lévő egységek felőrlésénél, katlan-kettévágásnál nélkülözhetetlen eszközök voltak. Ezen műveletek megfelelő mennyiségű többlet tüzérség nélkül nem lettek volna kivitelezhetőek, a konfliktuszóna hossza miatt.
Evidens, hasonló technológiai szinten lévő ellenséges erőket feltételezve.
( Saur Moglia, Debalcevo,Iljovajszk.)
Az ezred méretű ( bővített 2 osztály) közvetlen tüzérség jelenleg is - nagyjából - megvan.
De ezek lekerülnek (vagy csak a csövesek, vagy a komplett osztály) a dandárok (3/hadosztály) alá. Ezért mondtam, hogy az már túlzás lenne, ha közvetlenben megtartanának EZEN FELÜL még egy ezred méretű erőt.
A német tüzér osztályok nagyon nagyok a NATO többi országához képest. Általában ütegenként csak 6 löveg van. Azaz osztályonként csak 18 üteg van, rakétás tüzérség nélkül.
A németeknél meg 24 PzH + 8 MARS egy osztály
D
Nálunk (ezzel szemben) lenne értelme, annak, hogy a dandárok saját csöves tüzérsége mellett tartsunk egy közvetlen minimum ezred méretű tüzérségi egységet (különben szerintem az ezred is csak alegység
).Egy ezredbe lehetne sűriteni egy 3-4 zászlóaljas tüzérségi erőt.
1 könnyű (helikopteres osztály)
1 rakétatüzérségi
1-2 kerekes SPG tartalék osztály.
+1 drónos üteg.
Nem maradhat, mert a hegyivadászok kerülnek a B hadosztályba, pedig ott elvileg több nehéz erő van.
Mondom, ilyen alapon mindenből kéne.
Arról nem is beszélve, hogy nem így szervezik az egységek és az alegységek a tartalékot. Nincs dedikaltan külön tartalék szerepkörű szervezeti forma sehol a világon. A tartalékot képzik nem pedig fenntartanak rá szervezeti elemet.
Micsoda?Az ezred méretű ( bővített 2 osztály) közvetlen tüzérség jelenleg is - nagyjából - megvan.
De ezek lekerülnek (vagy csak a csövesek, vagy a komplett osztály) a dandárok (3/hadosztály) alá. Ezért mondtam, hogy az már túlzás lenne, ha közvetlenben megtartanának EZEN FELÜL még egy ezred méretű erőt.
A német tüzér osztályok nagyon nagyok a NATO többi országához képest. Általában ütegenként csak 6 löveg van. Azaz osztályonként csak 18 üteg van, rakétás tüzérség nélkül.
A németeknél meg 24 PzH + 8 MARS egy osztály
D
Nálunk (ezzel szemben) lenne értelme, annak, hogy a dandárok saját csöves tüzérsége mellett tartsunk egy közvetlen minimum ezred méretű tüzérségi egységet (különben szerintem az ezred is csak alegység
Egy ezredbe lehetne sűriteni egy 3-4 zászlóaljas tüzérségi erőt.
1 könnyű (helikopteres osztály)
1 rakétatüzérségi
1-2 kerekes SPG tartalék osztály.
+1 drónos üteg.
Máshol nem így gondolják...
Oroszok, Franciák, USA, Angolok, Kínaiak, stb gond nélkül tartanak fenn Tüzér ezredeket.
Nem tartalékként.
( De még a németeknél is van tiszta Tüzér egység.Per pill átszervezés alatt vannak ezért nem írom ki hogy mik. Mert még maguk sem tudják minek nevezzék magukat
)
Igen, csak ezért mondtam, hogy a németeknél a 24 löveges osztály már tartalmazza a tartalékot is.Máshol nem így gondolják...
Oroszok, Franciák, USA, Angolok, Kínaiak, stb gond nélkül tartanak fenn Tüzér ezredeket.
Nem tartalékként.
( De még a németeknél is van tiszta Tüzér egység.Per pill átszervezés alatt vannak ezért nem írom ki hogy mik. Mert még maguk sem tudják minek nevezzék magukat
De nem tüzérezredként lennének alkalmazva. Hamegnézed a jövőben vagy mostani német struktúrát akkor azt látod, hogy harccsoport alapú, aminek a hadosztály csak keretet ad. A hadosztályt nem egy hadosztályként képzelik el alkalmazni aminek kell egy közvetlen tüzérezred, hanem 2-3 önálló dandár-harccsoportként, ezeknek meg nem kell hadosztályközvetlen tüzérezred. Pont ebből adódik az amit írsz a tüzérek kapcsán.Máshol nem így gondolják...
Oroszok, Franciák, USA, Angolok, Kínaiak, stb gond nélkül tartanak fenn Tüzér ezredeket.
Nem tartalékként.
( De még a németeknél is van tiszta Tüzér egység.Per pill átszervezés alatt vannak ezért nem írom ki hogy mik. Mert még maguk sem tudják minek nevezzék magukat
Meg kellene érteni, hogy nem mindenki ugyanúgy akar harcolni és ezek a különbségek bizony eltérő szervezeti felépítést követelnek meg. Tehát, az nem érv a német hadosztályközvetlen tüzérezred mellett, hogy az oroszoknak/franciáknak/kínaiaknak stb is van, mert a németek és az oroszok/franciák/kínaiak stb nem ugyanúgy akarnak harcolni.
De! Hadosztályhoz ezred, vagy dandár erejű tüzérséget rendelnek.
Ez lehet szervezetileg egyben hadosztály közvetlen, vagy leosztva osztályonként a dandárok alárendeltségében.
És ezen felül kaphatnak megereősít alegységeket/egységeket is a hadosztályok. Erről beszél @Filter .
Én azt mondom, hogy a németeknél a nagy méretű tüzérosztályok mellé, - amelyek a tervek szerint lekerülnek a dandárokhoz - elegendő lenne egy sima osztály is megerősítő erőnek. Pláne egy olyan 24+8-as, amelyik jelenleg is a rendszerben van.
Pont ezaz, hogy jelenleg is harccsoport alapú harcászat mellett tartanak hadosztályközvetlen mamut tüzérosztályokat.
Azokat is oda fogják rakni a főerőkifejtést végrehajtó harccsoporthoz. Nagyon egyszerűen amelyik dandár harcsoport megy elöl annak több tüzérsége lesz mint a többinek.