Minek egy hadosztálynak egy zászlóaljnyi közvetlen tüzérség? Hadosztálynak minimum ezred a közvetlen tüzérsége, az meg már nem alegység, hanem egység.
Minden ami Bundeswehr (Németország)
- Téma indítója Luthero
- Indítva
F
Filter
Guest
Igen így van, ezért hiányolok egy extra tüzér ezredet 3-4-5 osztállyal hadtest alárendeltségben.
F
Filter
Guest
S
speziale
Guest
Azt azért tegyük hozzá hogy a betett szervezeti felépítés nem tartalmazza a vegyes ( francia/német, német/holland) egységeket. Nagy kérdés hogy pl a 10. páncéloshadosztállyal mi lesz. Alapvetően azt is átszervezik és a közös francia-német dandár ettől független egység lesz-e majd, vagy a 10. hadosztály marad úgy ahogy van
meh, lesz ez még így sem , sok minden nincs benne
F
Filter
Guest
Többlet tűzerőt valahogyan biztosítani kell...szükség esetén.
Ha nincs légierő marad a tüzérség, vagy ha van elég, akkor HK áll a rámpára és átmegy lövegbe.
Ha végignézed a háborúkat mindenhol találkozhatsz " Megerősített" tüzér egységekkel, nem véletlenül.
Egy példa:
Az egyetlen gépesített kötelékekkel vívott háború a közelmúltban az ukrajnai volt. ( Szíriát leszámítva csak népnevelés megy mindenhol, Afganisztán is az csak, Irak is 2003 óta....Oszétia még ide sorolható lenne ,de a terepviszonyok miatt inkább a légierő domborított.)
Ott látható volt hogy modernek nem nevezhető tüzéregységek képesek komplett gépesített kötelékek támadását megállítani,még mielőtt azok harcba bocsátkozhattak volna érdemben. Vagy körkörös ,rétegzett védelemben lévő egységek felőrlésénél, katlan-kettévágásnál nélkülözhetetlen eszközök voltak. Ezen műveletek megfelelő mennyiségű többlet tüzérség nélkül nem lettek volna kivitelezhetőek, a konfliktuszóna hossza miatt.
Evidens, hasonló technológiai szinten lévő ellenséges erőket feltételezve.
( Saur Moglia, Debalcevo,Iljovajszk.)
T
Törölt tag
Guest
Az ezred méretű ( bővített 2 osztály) közvetlen tüzérség jelenleg is - nagyjából - megvan.
De ezek lekerülnek (vagy csak a csövesek, vagy a komplett osztály) a dandárok (3/hadosztály) alá. Ezért mondtam, hogy az már túlzás lenne, ha közvetlenben megtartanának EZEN FELÜL még egy ezred méretű erőt.
A német tüzér osztályok nagyon nagyok a NATO többi országához képest. Általában ütegenként csak 6 löveg van. Azaz osztályonként csak 18 üteg van, rakétás tüzérség nélkül.
A németeknél meg 24 PzH + 8 MARS egy osztály
D
Nálunk (ezzel szemben) lenne értelme, annak, hogy a dandárok saját csöves tüzérsége mellett tartsunk egy közvetlen minimum ezred méretű tüzérségi egységet (különben szerintem az ezred is csak alegység
).Egy ezredbe lehetne sűriteni egy 3-4 zászlóaljas tüzérségi erőt.
1 könnyű (helikopteres osztály)
1 rakétatüzérségi
1-2 kerekes SPG tartalék osztály.
+1 drónos üteg.
T
Törölt tag
Guest
Nem maradhat, mert a hegyivadászok kerülnek a B hadosztályba, pedig ott elvileg több nehéz erő van.
Mondom, ilyen alapon mindenből kéne.
Arról nem is beszélve, hogy nem így szervezik az egységek és az alegységek a tartalékot. Nincs dedikaltan külön tartalék szerepkörű szervezeti forma sehol a világon. A tartalékot képzik nem pedig fenntartanak rá szervezeti elemet.
Micsoda?Az ezred méretű ( bővített 2 osztály) közvetlen tüzérség jelenleg is - nagyjából - megvan.
De ezek lekerülnek (vagy csak a csövesek, vagy a komplett osztály) a dandárok (3/hadosztály) alá. Ezért mondtam, hogy az már túlzás lenne, ha közvetlenben megtartanának EZEN FELÜL még egy ezred méretű erőt.
A német tüzér osztályok nagyon nagyok a NATO többi országához képest. Általában ütegenként csak 6 löveg van. Azaz osztályonként csak 18 üteg van, rakétás tüzérség nélkül.
A németeknél meg 24 PzH + 8 MARS egy osztály
D
Nálunk (ezzel szemben) lenne értelme, annak, hogy a dandárok saját csöves tüzérsége mellett tartsunk egy közvetlen minimum ezred méretű tüzérségi egységet (különben szerintem az ezred is csak alegység
Egy ezredbe lehetne sűriteni egy 3-4 zászlóaljas tüzérségi erőt.
1 könnyű (helikopteres osztály)
1 rakétatüzérségi
1-2 kerekes SPG tartalék osztály.
+1 drónos üteg.
F
Filter
Guest
Máshol nem így gondolják...
Oroszok, Franciák, USA, Angolok, Kínaiak, stb gond nélkül tartanak fenn Tüzér ezredeket.
Nem tartalékként.
( De még a németeknél is van tiszta Tüzér egység.Per pill átszervezés alatt vannak ezért nem írom ki hogy mik. Mert még maguk sem tudják minek nevezzék magukat
)
T
Törölt tag
Guest
T
Törölt tag
Guest
Igen, csak ezért mondtam, hogy a németeknél a 24 löveges osztály már tartalmazza a tartalékot is.Máshol nem így gondolják...
Oroszok, Franciák, USA, Angolok, Kínaiak, stb gond nélkül tartanak fenn Tüzér ezredeket.
Nem tartalékként.
( De még a németeknél is van tiszta Tüzér egység.Per pill átszervezés alatt vannak ezért nem írom ki hogy mik. Mert még maguk sem tudják minek nevezzék magukat
De nem tüzérezredként lennének alkalmazva. Hamegnézed a jövőben vagy mostani német struktúrát akkor azt látod, hogy harccsoport alapú, aminek a hadosztály csak keretet ad. A hadosztályt nem egy hadosztályként képzelik el alkalmazni aminek kell egy közvetlen tüzérezred, hanem 2-3 önálló dandár-harccsoportként, ezeknek meg nem kell hadosztályközvetlen tüzérezred. Pont ebből adódik az amit írsz a tüzérek kapcsán.Máshol nem így gondolják...
Oroszok, Franciák, USA, Angolok, Kínaiak, stb gond nélkül tartanak fenn Tüzér ezredeket.
Nem tartalékként.
( De még a németeknél is van tiszta Tüzér egység.Per pill átszervezés alatt vannak ezért nem írom ki hogy mik. Mert még maguk sem tudják minek nevezzék magukat
Meg kellene érteni, hogy nem mindenki ugyanúgy akar harcolni és ezek a különbségek bizony eltérő szervezeti felépítést követelnek meg. Tehát, az nem érv a német hadosztályközvetlen tüzérezred mellett, hogy az oroszoknak/franciáknak/kínaiaknak stb is van, mert a németek és az oroszok/franciák/kínaiak stb nem ugyanúgy akarnak harcolni.
T
Törölt tag
Guest
De! Hadosztályhoz ezred, vagy dandár erejű tüzérséget rendelnek.
Ez lehet szervezetileg egyben hadosztály közvetlen, vagy leosztva osztályonként a dandárok alárendeltségében.
És ezen felül kaphatnak megereősít alegységeket/egységeket is a hadosztályok. Erről beszél @Filter .
Én azt mondom, hogy a németeknél a nagy méretű tüzérosztályok mellé, - amelyek a tervek szerint lekerülnek a dandárokhoz - elegendő lenne egy sima osztály is megerősítő erőnek. Pláne egy olyan 24+8-as, amelyik jelenleg is a rendszerben van.
T
Törölt tag
Guest
Pont ezaz, hogy jelenleg is harccsoport alapú harcászat mellett tartanak hadosztályközvetlen mamut tüzérosztályokat.
Azokat is oda fogják rakni a főerőkifejtést végrehajtó harccsoporthoz. Nagyon egyszerűen amelyik dandár harcsoport megy elöl annak több tüzérsége lesz mint a többinek.