Mohácsi csata (1526.08.29.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 776
80 284
113
Egy csata, ahol az volt az egyik fontos érv, hogy nincs pénz sokkal tovább fizetni a zsoldosokat, ezért: "Itt és most!"
... és ebből lett nekünk Mohács! :(

Az öreg Hunyadi szemlélete, logisztikája és szervezése jó eséllyel ebből is kihozott volna egy újabb dicsőséges Nándofehérvárt nekünk!

.
Dehogy hozott volna, meg minek? A török minden évben ide tudott volna jönni ekkora sereggel, mi ezt az egyet isalig tudtuk kiszenvedni.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Dehogy hozott volna, meg minek? A török minden évben ide tudott volna jönni ekkora sereggel, mi ezt az egyet isalig tudtuk kiszenvedni.

.... meg egy másik közel akkorát Szapolyaival! :oops:


A kettő magyar sereg összesen már jóval közelebb volt számszerűleg a török erőkhöz!
Ezt nem illene elfeledni!

Minden háborúk egyik legfontosabb elemére rámutat, hogy a magyar sereg ellátását a saját területünkön védekezve rosszabbul oldottuk meg, mint a török sereg ezer(+) kilométerre a saját hátországától!
Kényszerlépésekből ritkán lesz győzelem!

A Mohácsnál megütközö magyar erőknek annyi tartaléka nem volt, hogy ki tudja várni az úton lévő Szapolyai(Zápolya) vezette hasonló létszámú haderőt!

Mindez abban középhatalomban, amelyik teljes Európa aranytermelésésnek kb. 20%-át bányászta ekkor!!!
Ennek ellenére üres a kincstár!

Volt idő a felkészülésre: Nándorfehérvár? ... alig feltöltve, zavartalan török ostrom!
Felégetett föld taktikája? ...semmi!
Utánpótlás zavarása? ...semmi!
Felderítés???

Olyan profilu haderőt gyüjtöttek össze amiből nem is lehetett esélyes mennyiségű és össszállítású ellenfelet kiállítani a korabeli török sereg ellen!
Miért egy esélytelen összeállítású haderőt allítottunk fel? :oops:

Miért nem az utánpótlásra támadtak?
Miért nem a várakat erősítették meg?
Sok más kérdés örök tanulságokkal!

Stromfeld Aurél elődje nem volt ott a Magyar Királyi Udvarban, az biztos!

.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 328
37 391
113
Egyszerűen a magyar királyság nem ugyanabban a ligában játszott, mint az akkori török birodalom.
Üres volt a kincstár, hogy miért is? Ez az egyik ok, a másik, hogy a királyunk szerette szórni a pénzt mindenfélére, csak arra nem, amire kellett volna, várak védelme, zsold fizetése, esetleg hadiszerszámok, ágyúk, muskéták, lőpor beszerzése.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Egyszerűen a magyar királyság nem ugyanabban a ligában játszott, mint az akkori török birodalom.

Akkor miért áll ki vele nyyilt csatában?
Ehhez a válaszhoz nem kell egy Nagy Sándor!
Mohácsnál jobb megoldáshoz sem kell egy Nagy Sándor!

A terület egyik "Kő-Papír-Olló"-ja: ha nyilt csatában nem győzhetek, akkor nem vívok nyilt csatát!
Egy lehetséges megoldás: Egy elhúzódó "Buda ostrománál" hosszabb ellátási útvonalakkal, nagyobb területet biztosítani kénytelen haderő ellen sokkal nagyobb eséllyel lehet húzni az időt a hadjáratok "kötelező" végéig(késő ősz!): nyertük egy évet, nincs öszeomlás, Európa beijesztve(további segítség-morzsák), ...!


A török kivonult!
Javítottuk a hibákat? Tanultunk belőle?

Ez a két utóbbi kérdésra adott korabeli válasz döntötte el a "folytatást"!


.
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 326
10 396
113
II. Lajos hirtelen megvilágosodik az ellenség erejével kapcsolatban, visszavonul és megvárja Zapolya, a horvát és német remekül felszerelt erősítést Budától délre, 50 000 katonával megvédik Budát. Nincs török uralom, nincs habsburg uralom, az első világháborúból kimaradunk, a második else kezdődik, nincs hidegháború, már a marson lennének magyar kolóniák, Orion - Úri hon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 776
80 284
113
Üres volt a kincstár, hogy miért is? Ez az egyik ok, a másik, hogy a királyunk szerette szórni a pénzt mindenfélére, csak arra nem, amire kellett volna, várak védelme, zsold fizetése, esetleg hadiszerszámok, ágyúk, muskéták, lőpor beszerzése.
Nem volt üres a kincstár kicsit sem. Amikro a felesége hajón menekült Budáról a kincstárral, akkor sz egyik nemes kirabolta a királynét és kíséretét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 776
80 284
113
II. Lajos hirtelen megvilágosodik az ellenség erejével kapcsolatban, visszavonul és megvárja Zapolya, a horvát és német remekül felszerelt erősítést Budától délre, 50 000 katonával megvédik Budát. Nincs török uralom, nincs habsburg uralom, az első világháborúból kimaradunk, a második else kezdődik, nincs hidegháború, már a marson lennének magyar kolóniák, Orion - Úri hon.
Ez hülyeség. A következő évben ugyanúgy ítt lett volna a török utógyanannyi katonával, mi meg itt áltunk volna letolt gatyával.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Ez hülyeség. A következő évben ugyanúgy ítt lett volna a török utógyanannyi katonával, mi meg itt áltunk volna letolt gatyával.

Zavart érzek ez Erő-ben, mikor valaki szerint egy Mohácsi csata-vesztés és egy halott kiráky utáni zűrzavar jobb, mint a jórészt megőrzött haderővel folytatódó, valóban sok évre elhúzott felőrlő háború, amivel viszont időt időt nyerünk!


Egyébként: Ezt az az összeomlásunk helyett nyert idő alatt gyorsíthattuk volna fel --valóban, egy mindkét fél részére-- felőrlő-háborúval, ami alatt a török vs. Össz-Európa erőviszonyok kiegyenlítődnek, csak --szerintem-- sokkal lasabban!

Ugyanez a felőrlő háború folytatódott Mohács utáni számunkra sokkal rosszab helyzetből.

.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 776
80 284
113
Zavart érzek ez Erő-ben, mikor valaki szerint egy Mohácsi csata-vesztés és egy halott kiráky utáni zűrzavar jobb, mint a jórészt megőrzött haderővel folytatódó, valóban sok évre elhúzott felőrlő háború, amivel viszont időt időt nyerünk!


Egyébként: Ezt az az összeomlásunk helyett nyert idő alatt gyorsíthattuk volna fel --valóban, egy mindkét fél részére-- felőrlő-háborúval, ami alatt a török vs. Össz-Európa erőviszonyok kiegyenlítődnek, csak --szerintem-- sokkal lasabban!

Ugyanez a felőrlő háború folytatódott Mohács utáni számunkra sokkal rosszab helyzetből.

.
Visszajött volna a török és nem 1526-tól lett volna zűrzavar, hanem 1527-től. Ennyi történt volna.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Visszajött volna a török és nem 1526-tól lett volna zűrzavar, hanem 1527-től. Ennyi történt volna.

Hunyadi idejében is visszajött a török Hunyadi-diadalos Nándorfehérvárig!
Kicsit más szintű volt a "zűrzavar" akkor és Mohács után!


Győzelem is van több féle! Az "Öreget" legyőzték meglepően sokszor, és ezeket a Pürhoszi-gyözelmeket utána nem tudta a török kihasználni! :oops:

Ne ezeket a Pürhoszi-győzelmeket nem tudtuk Mohács miatt megadni a töröknek kb. egy fél évszázadig, ehelyett "kaptuk amit kaptunk" tőlük a töri-könyvből ismert öt évszázadig!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 892
35 370
113
https://m.mult-kor.hu/a-mohacsi-csata-kalandosan-kallodo-kincse-20230107?fbrkMR=cookie voltak tartalékok csak másra használták azokat. 1200 naszados nem lett bevetve de a tulparton összegyűlt több tízezres paraszt Kisnemesi hadat se szállították át. Gyornel egy több mint 10.000 had volt útba stb... Egyszerűen vagy előbb még kellett volna inditattni a seregeket vagy Tomori mellé még adni párezer lovast akik lassítják a török előretörését.

Mohacsnal mindent elszurt a Lajos amit csak elszurni lehetett
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 270
16 017
113
https://m.mult-kor.hu/a-mohacsi-csata-kalandosan-kallodo-kincse-20230107?fbrkMR=cookie voltak tartalékok csak másra használták azokat. 1200 naszados nem lett bevetve de a tulparton összegyűlt több tízezres paraszt Kisnemesi hadat se szállították át. Gyornel egy több mint 10.000 had volt útba stb... Egyszerűen vagy előbb még kellett volna inditattni a seregeket vagy Tomori mellé még adni párezer lovast akik lassítják a török előretörését.

Mohacsnal mindent elszurt a Lajos amit csak elszurni lehetett

Úgy tudom a cseh csapatok már Fehérvár körül voltak.

Állítólag a Dévidéki urak fenyegették meg, hogy ha nem kezdeményez csatát, ők lelépnek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 892
35 370
113
Úgy tudom a cseh csapatok már Fehérvár körül voltak.

Állítólag a Dévidéki urak fenyegették meg, hogy ha nem kezdeményez csatát, ők lelépnek.
Tolnan is volt egy lengyel magyar had...

A király udvarában tartózkodó haverok tettek rá a nyomást mert nem akartak osztozkodni a zsákmányolt. Azért mégiscsak a világ superhatalmanak vezetője jött el akinek még a segtorlo sejemkendoje is aranyszallal volt leszegve...
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 270
16 017
113
Tolnan is volt egy lengyel magyar had...

A király udvarában tartózkodó haverok tettek rá a nyomást mert nem akartak osztozkodni a zsákmányolt. Azért mégiscsak a világ superhatalmanak vezetője jött el akinek még a segtorlo sejemkendoje is aranyszallal volt leszegve...

1514 óta sz*óágon vagyunk az "elitünk" miatt...
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 270
16 017
113
Elég undorító címadás.

 

Zeze

Active Member
2020. június 7.
67
204
33
Elég undorító címadás.

Ezer éve végeztem, SZTE törin, pontosan nem emlékszem már melyik írott forrásban szerepelt, hogy a lovasság elmenekülése után a csatatéren magára maradt főként zsoldos gyalogság négyszögekbe rendeződve védekezett, amik ellen a törökök tüzérséget is bevetettek. Végül megadták magukat és a lefelyezés sorsára jutottak. Ezek a régészeti kutatások megerősítík a történet valóságtartalmát.