Mohácsi csata (1526.08.29.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 106
113
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 854
78 066
113
Egy csata, ahol az volt az egyik fontos érv, hogy nincs pénz sokkal tovább fizetni a zsoldosokat, ezért: "Itt és most!"
... és ebből lett nekünk Mohács! :(

Az öreg Hunyadi szemlélete, logisztikája és szervezése jó eséllyel ebből is kihozott volna egy újabb dicsőséges Nándofehérvárt nekünk!

.
Dehogy hozott volna, meg minek? A török minden évben ide tudott volna jönni ekkora sereggel, mi ezt az egyet isalig tudtuk kiszenvedni.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 106
113
Dehogy hozott volna, meg minek? A török minden évben ide tudott volna jönni ekkora sereggel, mi ezt az egyet isalig tudtuk kiszenvedni.

.... meg egy másik közel akkorát Szapolyaival! :oops:


A kettő magyar sereg összesen már jóval közelebb volt számszerűleg a török erőkhöz!
Ezt nem illene elfeledni!

Minden háborúk egyik legfontosabb elemére rámutat, hogy a magyar sereg ellátását a saját területünkön védekezve rosszabbul oldottuk meg, mint a török sereg ezer(+) kilométerre a saját hátországától!
Kényszerlépésekből ritkán lesz győzelem!

A Mohácsnál megütközö magyar erőknek annyi tartaléka nem volt, hogy ki tudja várni az úton lévő Szapolyai(Zápolya) vezette hasonló létszámú haderőt!

Mindez abban középhatalomban, amelyik teljes Európa aranytermelésésnek kb. 20%-át bányászta ekkor!!!
Ennek ellenére üres a kincstár!

Volt idő a felkészülésre: Nándorfehérvár? ... alig feltöltve, zavartalan török ostrom!
Felégetett föld taktikája? ...semmi!
Utánpótlás zavarása? ...semmi!
Felderítés???

Olyan profilu haderőt gyüjtöttek össze amiből nem is lehetett esélyes mennyiségű és össszállítású ellenfelet kiállítani a korabeli török sereg ellen!
Miért egy esélytelen összeállítású haderőt allítottunk fel? :oops:

Miért nem az utánpótlásra támadtak?
Miért nem a várakat erősítették meg?
Sok más kérdés örök tanulságokkal!

Stromfeld Aurél elődje nem volt ott a Magyar Királyi Udvarban, az biztos!

.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 966
36 028
113
Egyszerűen a magyar királyság nem ugyanabban a ligában játszott, mint az akkori török birodalom.
Üres volt a kincstár, hogy miért is? Ez az egyik ok, a másik, hogy a királyunk szerette szórni a pénzt mindenfélére, csak arra nem, amire kellett volna, várak védelme, zsold fizetése, esetleg hadiszerszámok, ágyúk, muskéták, lőpor beszerzése.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 106
113
Egyszerűen a magyar királyság nem ugyanabban a ligában játszott, mint az akkori török birodalom.

Akkor miért áll ki vele nyyilt csatában?
Ehhez a válaszhoz nem kell egy Nagy Sándor!
Mohácsnál jobb megoldáshoz sem kell egy Nagy Sándor!

A terület egyik "Kő-Papír-Olló"-ja: ha nyilt csatában nem győzhetek, akkor nem vívok nyilt csatát!
Egy lehetséges megoldás: Egy elhúzódó "Buda ostrománál" hosszabb ellátási útvonalakkal, nagyobb területet biztosítani kénytelen haderő ellen sokkal nagyobb eséllyel lehet húzni az időt a hadjáratok "kötelező" végéig(késő ősz!): nyertük egy évet, nincs öszeomlás, Európa beijesztve(további segítség-morzsák), ...!


A török kivonult!
Javítottuk a hibákat? Tanultunk belőle?

Ez a két utóbbi kérdésra adott korabeli válasz döntötte el a "folytatást"!


.
 

tomippo

Well-Known Member
2016. május 16.
3 306
10 220
113
II. Lajos hirtelen megvilágosodik az ellenség erejével kapcsolatban, visszavonul és megvárja Zapolya, a horvát és német remekül felszerelt erősítést Budától délre, 50 000 katonával megvédik Budát. Nincs török uralom, nincs habsburg uralom, az első világháborúból kimaradunk, a második else kezdődik, nincs hidegháború, már a marson lennének magyar kolóniák, Orion - Úri hon.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 854
78 066
113
Üres volt a kincstár, hogy miért is? Ez az egyik ok, a másik, hogy a királyunk szerette szórni a pénzt mindenfélére, csak arra nem, amire kellett volna, várak védelme, zsold fizetése, esetleg hadiszerszámok, ágyúk, muskéták, lőpor beszerzése.
Nem volt üres a kincstár kicsit sem. Amikro a felesége hajón menekült Budáról a kincstárral, akkor sz egyik nemes kirabolta a királynét és kíséretét.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 854
78 066
113
II. Lajos hirtelen megvilágosodik az ellenség erejével kapcsolatban, visszavonul és megvárja Zapolya, a horvát és német remekül felszerelt erősítést Budától délre, 50 000 katonával megvédik Budát. Nincs török uralom, nincs habsburg uralom, az első világháborúból kimaradunk, a második else kezdődik, nincs hidegháború, már a marson lennének magyar kolóniák, Orion - Úri hon.
Ez hülyeség. A következő évben ugyanúgy ítt lett volna a török utógyanannyi katonával, mi meg itt áltunk volna letolt gatyával.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 106
113
Ez hülyeség. A következő évben ugyanúgy ítt lett volna a török utógyanannyi katonával, mi meg itt áltunk volna letolt gatyával.

Zavart érzek ez Erő-ben, mikor valaki szerint egy Mohácsi csata-vesztés és egy halott kiráky utáni zűrzavar jobb, mint a jórészt megőrzött haderővel folytatódó, valóban sok évre elhúzott felőrlő háború, amivel viszont időt időt nyerünk!


Egyébként: Ezt az az összeomlásunk helyett nyert idő alatt gyorsíthattuk volna fel --valóban, egy mindkét fél részére-- felőrlő-háborúval, ami alatt a török vs. Össz-Európa erőviszonyok kiegyenlítődnek, csak --szerintem-- sokkal lasabban!

Ugyanez a felőrlő háború folytatódott Mohács utáni számunkra sokkal rosszab helyzetből.

.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 854
78 066
113
Zavart érzek ez Erő-ben, mikor valaki szerint egy Mohácsi csata-vesztés és egy halott kiráky utáni zűrzavar jobb, mint a jórészt megőrzött haderővel folytatódó, valóban sok évre elhúzott felőrlő háború, amivel viszont időt időt nyerünk!


Egyébként: Ezt az az összeomlásunk helyett nyert idő alatt gyorsíthattuk volna fel --valóban, egy mindkét fél részére-- felőrlő-háborúval, ami alatt a török vs. Össz-Európa erőviszonyok kiegyenlítődnek, csak --szerintem-- sokkal lasabban!

Ugyanez a felőrlő háború folytatódott Mohács utáni számunkra sokkal rosszab helyzetből.

.
Visszajött volna a török és nem 1526-tól lett volna zűrzavar, hanem 1527-től. Ennyi történt volna.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 010
14 106
113
Visszajött volna a török és nem 1526-tól lett volna zűrzavar, hanem 1527-től. Ennyi történt volna.

Hunyadi idejében is visszajött a török Hunyadi-diadalos Nándorfehérvárig!
Kicsit más szintű volt a "zűrzavar" akkor és Mohács után!


Győzelem is van több féle! Az "Öreget" legyőzték meglepően sokszor, és ezeket a Pürhoszi-gyözelmeket utána nem tudta a török kihasználni! :oops:

Ne ezeket a Pürhoszi-győzelmeket nem tudtuk Mohács miatt megadni a töröknek kb. egy fél évszázadig, ehelyett "kaptuk amit kaptunk" tőlük a töri-könyvből ismert öt évszázadig!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 432
34 335
113
https://m.mult-kor.hu/a-mohacsi-csata-kalandosan-kallodo-kincse-20230107?fbrkMR=cookie voltak tartalékok csak másra használták azokat. 1200 naszados nem lett bevetve de a tulparton összegyűlt több tízezres paraszt Kisnemesi hadat se szállították át. Gyornel egy több mint 10.000 had volt útba stb... Egyszerűen vagy előbb még kellett volna inditattni a seregeket vagy Tomori mellé még adni párezer lovast akik lassítják a török előretörését.

Mohacsnal mindent elszurt a Lajos amit csak elszurni lehetett
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 777
14 931
113
https://m.mult-kor.hu/a-mohacsi-csata-kalandosan-kallodo-kincse-20230107?fbrkMR=cookie voltak tartalékok csak másra használták azokat. 1200 naszados nem lett bevetve de a tulparton összegyűlt több tízezres paraszt Kisnemesi hadat se szállították át. Gyornel egy több mint 10.000 had volt útba stb... Egyszerűen vagy előbb még kellett volna inditattni a seregeket vagy Tomori mellé még adni párezer lovast akik lassítják a török előretörését.

Mohacsnal mindent elszurt a Lajos amit csak elszurni lehetett

Úgy tudom a cseh csapatok már Fehérvár körül voltak.

Állítólag a Dévidéki urak fenyegették meg, hogy ha nem kezdeményez csatát, ők lelépnek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 432
34 335
113
Úgy tudom a cseh csapatok már Fehérvár körül voltak.

Állítólag a Dévidéki urak fenyegették meg, hogy ha nem kezdeményez csatát, ők lelépnek.
Tolnan is volt egy lengyel magyar had...

A király udvarában tartózkodó haverok tettek rá a nyomást mert nem akartak osztozkodni a zsákmányolt. Azért mégiscsak a világ superhatalmanak vezetője jött el akinek még a segtorlo sejemkendoje is aranyszallal volt leszegve...
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 777
14 931
113
Tolnan is volt egy lengyel magyar had...

A király udvarában tartózkodó haverok tettek rá a nyomást mert nem akartak osztozkodni a zsákmányolt. Azért mégiscsak a világ superhatalmanak vezetője jött el akinek még a segtorlo sejemkendoje is aranyszallal volt leszegve...

1514 óta sz*óágon vagyunk az "elitünk" miatt...
 
  • Szomorú
Reactions: LMzek 2.0