Mohácsi csata (1526.08.29.)

[blitzkrieg]

Az a paraszt sereg gyakorlatilag nullat ert. Nem egyszer egy ket ezres nemesi seregek futamitottak meg 10 000 es paraszti seregeket. Ha eldordult egy agyu mar keszen is volt a panik. Ezt pl Szapolyai tudatosan es humanusan ki is hasznalta volt hogy rongyokkal szalmaval toltotte meg az agyukat igy azok kart nem okoztak csak a dorej a lang meg a fust es mar szaladt is a paraszt. Az egesz magyar tortenelemben egyetlen eset volt ahol a nepfelkelok nem futottak meg vagy nem lettek lemeszarolv szinte azonnal de ott is csak azert mert profi hadsereg ment a segitsegukre.

Talalos kerdes : Tudod melyik csataban nem vallottak szegyent a nepfelkelok ?

Golyófogónak jók lettek volna a képzett sereg mellé. A török okosan használta az ugyanilyen tapasztalatlan tömeget. Elől vetette be őket, arra jók voltak, hogy felfogják az ellenség rohamát. Rajtuk ugyan mindig áttörtünk, de elveszítettük a lendületet mire a janicsárokig jutottunk.

Nándorfehérvárnál. Ha elég erős volt a motiváció, akkor fanatikusan harcoltak. Az pedig erősen motiválta volna őket, hogy épp most foglalják el a saját földjüket.

 

[blitzkrieg]

Volt ilyen probalkozas de egyreszt a "nemesek" elkezdtek egymas birtokai fosztogatni meg elfoglalni masreszt meg amikor kiderult hogy "melos" es harcos a terulet akkor egyszeruen nem fogadtak el vagy eppen visszadtak. Volt olyan var es hozza tartozo falvak amelyeket senki nem vallalt el pedig ingyen volt. Ja kerem a torok volt a szomszed.

No ez volt a uralkodo moral par kiveteltol eltekintve. Erkolcsileg Tomori messze kiemelkedik az akkoriak kozzul mig katonaialg Frangepan es Szapolyai is de ez utobbit nem lehet egy lapon emliteni Frangepannal aki annak ellenere hogy horvat volt messze felette allt a magyar fouraknak az orszag feltese es vedelme teruleten. Nem veletlen hogy o lett volnaz egyik vezer ha odaer idoben./

Na ezt nem tudtam.

 

[DINAMO]

Na ezt nem tudtam.

Betyar egy vilag volt. Pl a csata utan Bathory a nador osszetalalkozott a Pecsi pusposkseg menekuloivel es az egyhazi vagyont atvette megorzesre. Aztan kesobb csak ugy volt halando egy kis reszet visszaadni hogy a Pecsi puspoksegnek az egesz atvetelerol kelett alairnia a papirt.

Nem volt ritka sajnos hogy a csatabol hazatertek elfoglaltak a szomszed birtokat varat ha az meghalt a csataban. Aztan a ket kiraly kozotti limboban legalizaltattak mindket oldalon.

Dobbenetes viszonyok voltak. Sajnos hasonlo a maiakhoz.

 

[blitzkrieg]

Amúgy rossz belegondolni, hogy a rengeteg pénzen felépített várainkat milyen könnyen átengedtük a töröknek. Nándorfehérvárat 700 katona védte és még így is 66 napig kitartottak 60000 török ellen. Iszonyat felelőtlenek voltak a király és a nemeseink is. Mohács alá 25000-27000 embert ki tudtak állítani, mi a francért nem állítottak ki vagy 5000 katonát Nándorfehérvár falaira? Úgy nagy eséllyel sikerült volna megvédeni.

 

[blitzkrieg]

Dobbenetes viszonyok voltak. Sajnos hasonlo a maiakhoz.

Ezt ne mindig írd már oda, mert a mai viszonyok nem épp olyanok mint az akkoriak.
Ha nagyon hasonlítani akarod, akkor 1526-ban ez kellett volna történjen: a Magyar Királyság gőzerővel építi a a várakat a déli határon, nagy sereget tart ott egész évben, a pápaság és a nyugati hatalmak meg szankciókkal fenyegetik a magyarokat, hogy engedjék be a törököt.

 

[DINAMO]

Amúgy rossz belegondolni, hogy a rengeteg pénzen felépített várainkat milyen könnyen átengedtük a töröknek. Nándorfehérvárat 700 katona védte és még így is 66 napig kitartottak 60000 török ellen. Iszonyat felelőtlenek voltak a király és a nemeseink is. Mohács alá 25000-27000 embert ki tudtak állítani, mi a francért nem állítottak ki vagy 5000 katonát Nándorfehérvár falaira? Úgy nagy eséllyel sikerült volna megvédeni.

A problema az hogy nem konyen hanem felelotlenul engedtuk at. A varak nem onmagukban kepesek vedelmet adni hanem a tobbi varral es a felmento sereggel egyutt. A utobbi hibadzot Nandorfejervarnal. Senki nem ment segiteni nekik.

 

[DINAMO]

Amugy Eszeket illetve Dravat a kiraly is tartani akarta es odakuldte a nadort a nemesek es azok egy seregevel mire a nemesek kozoltek hogy ok csak a kiraly zaszlaja alatt hajlandoak harcolni es nem mennek.

 

[Szittya]

A deli hataron tomori vedekezett cc3000 lovassal a hatartol majdhogy nem mohacsig /petervar alatt csatlakozott volna hozzajuk 3000 horvat lovas akiket a ban kuldott de a kiraly oket is elrendelte Tomori mellol.

Egyebkent petervar tarthato lett volna ha valodi varkatonasag orzi. /olyan kepzetlenek voltak varvedelembe hogy nem tudtak hogy a falakat allurol is vedeni kell.

 

[blitzkrieg]

A problema az hogy nem konyen hanem felelotlenul engedtuk at. A varak nem onmagukban kepesek vedelmet adni hanem a tobbi varral es a felmento sereggel egyutt. A utobbi hibadzot Nandorfejervarnal. Senki nem ment segiteni nekik.

A könnyűt arra értettem, hogy csak 700 ember védte. És még így is jelentős törös vesztességek voltak és azért 66 napig tartott az ostrom mert lényegében az összes védő elfogyott. Plusz még árulás is volt, ami a reménytelen helyzetet látva nem csoda.
Gondold el, mi lett volna, ha 10-szer ennyi védő gyilkolja naponta a törököt, ráadásul nem is fogytak volna el 66 nap után. Valószínűleg nem sikerült volna elfoglalni akkor sem.

 

[imike]

Betyar egy vilag volt. Pl a csata utan Bathory a nador osszetalalkozott a Pecsi pusposkseg menekuloivel es az egyhazi vagyont atvette megorzesre. Aztan kesobb csak ugy volt halando egy kis reszet visszaadni hogy a Pecsi puspoksegnek az egesz atvetelerol kelett alairnia a papirt.

Nem volt ritka sajnos hogy a csatabol hazatertek elfoglaltak a szomszed birtokat varat ha az meghalt a csataban. Aztan a ket kiraly kozotti limboban legalizaltattak mindket oldalon.

Dobbenetes viszonyok voltak. Sajnos hasonlo a maiakhoz.

Íme néhány döbbenetes dolog:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg_Mária_magyar_királyné_(1505–1558)
"A királyné menekülését látva Buda német polgárai is igyekeztek életüket menteni. Közülük sokat kifosztottak és megöltek."

"Szeptember1-jén Esztergom alatt Kun Pál esztergomi várnagy (!!!) és katonái megtámadták a menekülő királyné hajóit, a kincses hajót kirabolták, elsüllyesztették, a kísérők egy részét leölték, az udvarhölgyeken és a nőcselédeken erőszakot tettek. (Az interregnum zavaros heteiben számos hasonló tragikus atrocitás történt szerte az országban)."

http://www.ng.hu/Civilizacio/2008/01/Kutatjak_Maria_kiralyne_1526_ban_elsullyedt_kincses_hajoit

"A mohácsi csata után Budáról menekülő királyné és udvartartása ingóságait egy hajókaraván szállította Bécs felé. Esztergomnál azonban az ottani kapitány rajtaütött a menekülőkön. Ez a karaván szállította a királyi kincstárat is, amelynek nagyobb része eltűnt."

 

[DINAMO]

A könnyűt arra értettem, hogy csak 700 ember védte. És még így is jelentős törös vesztességek voltak és azért 66 napig tartott az ostrom mert lényegében az összes védő elfogyott. Plusz még árulás is volt, ami a reménytelen helyzetet látva nem csoda.
Gondold el, mi lett volna, ha 10-szer ennyi védő gyilkolja naponta a törököt, ráadásul nem is fogytak volna el 66 nap után. Valószínűleg nem sikerült volna elfoglalni akkor sem.

Es az a var alkalmas volt akar 5000 ember katona tartozkodasara !!!

 

[DINAMO]

Íme néhány döbbenetes dolog:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg_Mária_magyar_királyné_(1505–1558)
"A királyné menekülését látva Buda német polgárai is igyekeztek életüket menteni. Közülük sokat kifosztottak és megöltek."

"Szeptember1-jén Esztergom alatt Kun Pál esztergomi várnagy (!!!) és katonái megtámadták a menekülő királyné hajóit, a kincses hajót kirabolták, elsüllyesztették, a kísérők egy részét leölték, az udvarhölgyeken és a nőcselédeken erőszakot tettek. (Az interregnum zavaros heteiben számos hasonló tragikus atrocitás történt szerte az országban)."

http://www.ng.hu/Civilizacio/2008/01/Kutatjak_Maria_kiralyne_1526_ban_elsullyedt_kincses_hajoit

"A mohácsi csata után Budáról menekülő királyné és udvartartása ingóságait egy hajókaraván szállította Bécs felé. Esztergomnál azonban az ottani kapitány rajtaütött a menekülőkön. Ez a karaván szállította a királyi kincstárat is, amelynek nagyobb része eltűnt."

nemetek nem voltak akkoriban nepszeruek. Nemeteket mar a csata elott is fosztogattak a csata utan meg vesszofutas volt nekik Becsig erni.

 

[DINAMO]

A deli hataron tomori vedekezett cc3000 lovassal a hatartol majdhogy nem mohacsig /petervar alatt csatlakozott volna hozzajuk 3000 horvat lovas akiket a ban kuldott de a kiraly oket is elrendelte Tomori mellol.

Egyebkent petervar tarthato lett volna ha valodi varkatonasag orzi. /olyan kepzetlenek voltak varvedelembe hogy nem tudtak hogy a falakat allurol is vedeni kell.

Nagyon is tudtak hogy vedekezenek csak hay a lagmudzsik tobben voltak es tobb aknat is astak egyszerre. Arrol nem is beszelve hogy a varbol nehezebb volt aknat asni mint kivulrol. A Petervaradiak minden elismerest megerdemelnek. Kar hogy a kutya sem emlekezik rajuk. Megerdemelnek.

 

[blitzkrieg]

Íme néhány döbbenetes dolog:

https://hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg_Mária_magyar_királyné_(1505–1558)
"A királyné menekülését látva Buda német polgárai is igyekeztek életüket menteni. Közülük sokat kifosztottak és megöltek."

"Szeptember1-jén Esztergom alatt Kun Pál esztergomi várnagy (!!!) és katonái megtámadták a menekülő királyné hajóit, a kincses hajót kirabolták, elsüllyesztették, a kísérők egy részét leölték, az udvarhölgyeken és a nőcselédeken erőszakot tettek. (Az interregnum zavaros heteiben számos hasonló tragikus atrocitás történt szerte az országban)."

http://www.ng.hu/Civilizacio/2008/01/Kutatjak_Maria_kiralyne_1526_ban_elsullyedt_kincses_hajoit

"A mohácsi csata után Budáról menekülő királyné és udvartartása ingóságait egy hajókaraván szállította Bécs felé. Esztergomnál azonban az ottani kapitány rajtaütött a menekülőkön. Ez a karaván szállította a királyi kincstárat is, amelynek nagyobb része eltűnt."

Habsburg Mária, ahogy meghalt a férje, rögtön lelécelt a magyar kincstárral és ment vissza sógorokhoz. Nem csoda, hogy megtámadták a magyar katonák, hisz meglopta az országot.

 

[32karakter]

Habsburg Mária, ahogy meghalt a férje, rögtön lelécelt a magyar kincstárral és ment vissza sógorokhoz. Nem csoda, hogy megtámadták a magyar katonák, hisz meglopta az országot.

Azt azért véletlenül se tételezzük fel, hogy azért rabolták ki mert meglopta az országot... káosz volt, hát szabadrablás. Az értékek meg hát privatizálódtak.

(Gondoljunk csak a jóformán a csata másnapjától végbemenő birtokbavételekre: túlélő nemes összekapta kis csapatát és az özvegyet erővel kirakta a birtokból, lehet menni panaszkodni akárhová.)

 

[DINAMO]

Habsburg Mária, ahogy meghalt a férje, rögtön lelécelt a magyar kincstárral és ment vissza sógorokhoz. Nem csoda, hogy megtámadták a magyar katonák, hisz meglopta az országot.

Ami budan maradt kincstar gyak ures volt. A kiraly magaval vitte azt ami volt . A kiralyno es az udvarholgyek a szemelyes holmijaikat vittek nagyreszt. Amugy mit kelett volna tennie a kiralynonek, megvarni a torokot hatha elviszik valtsagdijjert ?

 

[blitzkrieg]

Ami budan maradt kincstar gyak ures volt. A kiraly magaval vitte azt ami volt . A kiralyno es az udvarholgyek a szemelyes holmijaikat vittek nagyreszt. Amugy mit kelett volna tennie a kiralynonek, megvarni a torokot hatha elviszik valtsagdijjert ?

Mondjuk megvédeni a fővárost? Elég gáz, hogy csak úgy hagyták, hogy a török elfoglalja.

 

[DINAMO]

Mondjuk megvédeni a fővárost? Elég gáz, hogy csak úgy hagyták, hogy a török elfoglalja.

A fovarost ? A orszagot a nepet ! Senki nem torodott ezel csak a sajat birtokaival erdekeivel. Ahogy irtam korabban cca az orszag varmegyeinek 2/3 a hianyzott a csatabol.

 

[kondorvi]

Habsburg Mária, ahogy meghalt a férje, rögtön lelécelt a magyar kincstárral és ment vissza sógorokhoz. Nem csoda, hogy megtámadták a magyar katonák, hisz meglopta az országot.

itt vesztette el közpénz jellegét... szüzességét... becsúletét...
a nem kív.nt rész törlendő

 

[antigonosz]

Mohács korabeli modern gyalogos harcászat:

http://lemil.blog.hu/2008/06/25/a_landsknechtek

Némi adalék Mohács előzményeihez:

http://toriblog.blog.hu/2008/04/14/a_mohacsi_csata_i_elozmenyek

Megjegyzem a akkoriban az íjjal már csak portyáknál lehetett sikert elérni, tényleges ütközetben a keresztény csapatok zöme már eléggé felpáncélozta magát, ezek ellen a nyílpuska volt sikeres ami pontos volt viszonylag, és átütötte a páncélt is. Nem volt nagyobb a lőtávja a sima íjjnak ráadásul az csak kopogott a páncélon. Nyílpuskával megfektettek bárkit 100m innen biztosan egy nyílpuskás, a lőtáv 300m de akár több is volt, a középkorban, célzott lövés is 60-70 m -ről minden további nélkül leadható vele. A muskétára bárkit gyorsan ki lehetett képezni, olcsón. Nem volt pontos, viszont hangos volt, átütötte a páncélt szintén, netán több emberen is átment közelről. Mivel olcsóbb volt ezért több muskétást alkalmaztak ugyanannyi összegből , több muskéta pedig több kárt tudott okozni.