Mohácsi csata (1526.08.29.)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Régészeti becslések alapján ÖSSZESEN 35.000 körüli halottra becsülhető a csata áldozatainak száma. Török korabeli források 200.000-s(???) magyar sereg mellett 200e magyar és HASONLÓ számú török veszteségről beszélnek!
Azért nem lehetett Mohács annyira "olcsó" a töröknek sem.

Szabad kombinálni.

350000 fő? Akkor a török is veszített kb. 20000 főt? Van erre valami forrás?
A török források "kissé" megbízhatatlanok. Szerintük mi voltunk létszámfölényben. Úgy nem tűnik olyan nagy dicsőségnek a győzelem, ha 2,5x túlerőben vannak. :)
Megnéztem a wikijük mit ír. Szerintük ők 55000-en voltak, mígy mi 35000-40000-en. Maguknak 1500 fő vesztességet adnak meg. Szóval még ma is próbálják szépíteni az amúgyis jó eredményüket.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
A magyarok mar reggel 8 oratol csatarendbe vartak a torokot !!! Ekkor a Torkok meg uton voltak messze a csatater szeletol !!! Ha valamit jol csinaltak azon a napon akkor az hogy csatarendbe vartak a torkokot. Raadasul olyan jol sikerult a csatarendet megalakitani hogy a Rumeliai hadtest es az egesz sereg vezere Ibrahim pasa ( es nagyvezer ) aki eredetileg ugy ment elore a Rumeliai hadtesttel es az akindzsikkal hogy egyedu megutkozik veluk no o amikor meglatta a magyar hadrendet akkor ugy hatarozott hogy elhalasztja a csatat masnapra amikor a teljes sereg mar ott lesz. Ez cca delben tortent a torok beszamolok szerint.

A mar leereszkedett Rumeliai hadestet pedig amagyarok sot annak csak a jobbszarnya meg is verte. Soraikat atszakitotta es azok elkezdtek menekulni. Sajnos utba esett a magyaroknak a torok tabor es ahelyett hogy uldoztek volna a torkoket inkabb nekialltak fosztogatni. Aztan jott az ellenlokes ellentamadas.

A szultan raadasul utolsonak erekezett a csataterre amikor a harc mar javaban folyt. Sot ! Az Anatoliai hadtest sem volt a csatateren a csata megindulasakor !

Egyesek szerint pont az volt az egyik hibánk, hogy kora reggeltől ott álltunk csatarendben a napon. Páncélban azért nem lehetett kellemes.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Arrol van feljegyzes hogy a csatat koveto vasarnapon a took osszeszedte es eltemette a kereszteny halottakat. 4000 lovas es 20000 gyalogost temettek el ok. Eden kivul Kanizsai Dorottya is temetett el kesobb meg halottakat Ami nem lehetett kis munka mert 400 napszamossal vegeztette. Ezenkivul vannak meg akin a vizslaki mocsarba fulladtal elmenekultek se kesobb a sebesulesukbe haltak bele. Szerintem a Magyar veszteseg 30 000 end folul volt mit a took valahol 15-20 000 kozott.

4000 lovast és 20000 gyalogos csak tőlünk? Annyi volt a teljes seregünk.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 044
113
Biztos,hogy nem maradt 24000 ember a csatatéren tőlünk hisz 25000 fős volt az egész seregünk!A gyalogság szinte teljesen meghalt de a lovasságból sokan elmenekültek.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
A török ekkorra már kiegyezett a lengyelekkel és Ázsiában/Afrikában is béke volt(legyőzték az irániakat/elfoglalták Egyiptomot)viszont a török sereg megélhetése a fosztogatásra épült azaz csak akkor volt bevétele a török katonák döntő többségének ha a háborúkban tudott rabolni.Tehát ha a szultán nem akart még egy Janicsár lázadást akkor háborúznia kellett és csak felénk jöhetett(bár a Magyar-királyság közel sem volt az akkori Európa leggazdagabb állami köz inkább csak a középmezőnyben volt még így is sokkal gazdagabb volt mint bármi amit a török addig elfoglalt).

Ezt a török nagyon jól csinálta, a meghódított országokból tartották el a katonákat. A magyar királyok miért nem tanultak ebből? Pl. egy óriási zsoldossereget szervezni és megígérni nekik, hogy az elfoglalt földekből kapnak ők is. Akkoriban ezért bárki harcba vonult volna. A nemeseket szintén meggyőzhették volna az ügy érdekében azzal, hogy földbirtokokat kapnak Szerbiában, Boszniában, Bulgáriában ha harcolnak. Mindig azzal próbálta a király magához csábítani a nemességet, hogy a saját földjeit adományozta el. Nagyobb motivációval indultak volna a harcba a nemesek, ha tudják, hogy amit elfoglalnak, az az övék lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 362
77 044
113
Ezt a török nagyon jól csinálta, a meghódított országokból tartották el a katonákat. A magyar királyok miért nem tanultak ebből? Pl. egy óriási zsoldossereget szervezni és megígérni nekik, hogy az elfoglalt földekből kapnak ők is. Akkoriban ezért bárki harcba vonult volna. A nemeseket szintén meggyőzhették volna az ügy érdekében azzal, hogy földbirtokokat kapnak Szerbiában, Boszniában, Bulgáriában ha harcolnak. Mindig azzal próbálta a király magához csábítani a nemességet, hogy a saját földjeit adományozta el. Nagyobb motivációval indultak volna a harcba a nemesek, ha tudják, hogy amit elfoglalnak, az az övék lesz.

A török akkoriban olyan volt mint ma az USA mi meg mint Nagy-Brittannia.Esélyünk nem volt ellenük.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
A török akkoriban olyan volt mint ma az USA mi meg mint Nagy-Brittannia.Esélyünk nem volt ellenük.

1526-ban már valóban nem.
No de előtte meg igen. Luxemburgi Zsigmond, Hunyadi, Mátyás idején. Akkor még bőven volt esélyünk. Hunyadi a Hosszú Hadjárat idején kb. 30000-es sereggel szép sikereket ért el. Na ez a sereg sokkal nagyobb lett volna, ha felfogadnak több tízezer zsoldost is, akiknek odaígérik a Balkáni hódítások egy részét. A másik részét meg a nemességnek, ha ők is csatlakoznak. Csak ezt előre szerződésbe kellett volna foglalni. Hisz úgy nem olyan szívesen mentek harcba a nemesek a saját pénzükön, hogy tudták, úgyis a királyt gyarapítja az elfoglalt föld. Na de ha előre leszögezik, hogy te kapod Szófiát, te Várnát, a tied lesz Nis, stb. akkor mentek volna. :)
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
1526-ban már valóban nem.
No de előtte meg igen. Luxemburgi Zsigmond, Hunyadi, Mátyás idején. Akkor még bőven volt esélyünk. Hunyadi a Hosszú Hadjárat idején kb. 30000-es sereggel szép sikereket ért el. Na ez a sereg sokkal nagyobb lett volna, ha felfogadnak több tízezer zsoldost is, akiknek odaígérik a Balkáni hódítások egy részét. A másik részét meg a nemességnek, ha ők is csatlakoznak. Csak ezt előre szerződésbe kellett volna foglalni. Hisz úgy nem olyan szívesen mentek harcba a nemesek a saját pénzükön, hogy tudták, úgyis a királyt gyarapítja az elfoglalt föld. Na de ha előre leszögezik, hogy te kapod Szófiát, te Várnát, a tied lesz Nis, stb. akkor mentek volna. :)

Jó példa a Dózsa féle parasztfelkelés. 40000 paraszt gyűlt össze a hadjáratra, pedig csak azt ígérték nekik, hogy a mennybe jutnak. :)
Ha fejenként több hektár területet ígérnek oda nekik, a fél európai parasztság megindult volna. :)
50000 parasztnak odaígérni 10-10 hektár földet, még mindig csak 5000 km2. Egy vármegye Bulgáriából. A többi Balkáni terület meg bőven meggyőzte volna a nemeseket.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9 and fip7

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Hát azért Eger alatt eléggé éheztek.
Persze nagyon fejlett volt a logisztikájuk, de 60000 embert őszig nem lehetett csak a Dunáról ellátni. Rá voltak szorulva a fosztogatásra is.


Eger 1552 tobb szempontbol is kiveteles eset. Eloszor is a torok szempontjabol egy hosszu hadjarat vegen tortent amikorra mar tenyleg leharcolva megfogyatkozva kezdtek neki a ostromnak. Jellemzo hogy mikorra Eger ala ertek mar 13 !!! varostromon voltak tul amelyek kozott tobb olyan kaliberu sot nagyobb erosebb var volt mint Eger pl Temesvar VEszprem Szolnok . Ezen 13 var elfoglalasa utan szeptemberben erkeztek oda a torok csapatok es ha csak egy hettek elobb kezdik az ostromot akkor ovek Eger is. Nem igy tortent szerencsere. De ebbol is laszik hogy igen komoly logisztikajuk volt mert ezen a tavaszon nyaron cca egy 80-90 es sereget mozgattak magyarorszagon es lattak el elelemmel loszerrel puskaporral akarmivel.

Nagyon lenezed a torokoket pedig akkor es ott meg meg jonehany evtizedig korokkel voltak a magyarok elott hadseregszervezesben moralban .
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egyáltalán támadt a fősereg valaha Erdélyre? Vagy egyáltalán át tudott volna kelni 60000 ember és 300 ágyú a Kárpátokon? Ott a logisztikát hajókkal nem lehetett volna megoldani, ráadásul végig kellett volna menni Havasalföldön is, akik a mi szövetségeseink voltak, ők meg aztán minden hadjárat idején azzal védekeztek, hogy mindent elpusztítottak a török előtt.


Az ERdelyi tamamdasi utvonal volt az eredeti terv az 1526 os hadjaratra de a csaszart es a nagyvezirt lebeszeltek rola mivel ott " jol vedheto helyek vannak es a magyaroknak is konyebb embert allitaniuk " Erdely mindig is celtabla volt cssak ragos falat . De ehez az is kelett hogy az erdelyiek kemenyek is legyenek.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Imike jól írta, 1000-2000 emberrel ha megtámogatják Eszéket és Erdődöt, akkor azok is feltartóztatják valameddig a törököt. Annyi katona meg volt a Délvidéken.


Akarat nem volt nem katona. Mindenki a masikra vart es csak azok cselekedtek akiknek a birtokait fenyegette a torok. A tobbiek cca a 2/3 a varmegyeknek meg sem jelent a csataban !!!!
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
350000 fő? Akkor a török is veszített kb. 20000 főt? Van erre valami forrás?
A török források "kissé" megbízhatatlanok. Szerintük mi voltunk létszámfölényben. Úgy nem tűnik olyan nagy dicsőségnek a győzelem, ha 2,5x túlerőben vannak. :)
Megnéztem a wikijük mit ír. Szerintük ők 55000-en voltak, mígy mi 35000-40000-en. Maguknak 1500 fő vesztességet adnak meg. Szóval még ma is próbálják szépíteni az amúgyis jó eredményüket.


Csaszari alakulatok ( janicsar tuzer lovassag stb ) cca 19 000 fo
Rumeliai hadtest cca 40-50 000 fo
Anatoliai hadtest cca 20-30 000 fo
Akindzsik cca 20 000 fo
Aszabok jelen voltak szamuk ismeretlen ( 5 000 ??? )

Ezen kivul a tabori szolgak mai szohasznallattl elve szallitas elelmezes ellatas hadtap stb stb

Minosegi katonasagnak az elso harom szamitott amire Tomorinak es Brodaricsnak 70-80 000 szam volt ami nagysagrendileg stimmel is szamolva az addigi ostromok csatak es termeszetes lemorzsolodassal. En ugy gondolom hogy katonasag szamaban a torokok a Mohacsi csataban elertek a 100 000 et mig a mieink olyan 27 000 voltak csak ugy hogy a sereg 1/3 a kulfoldi zsoldos volt. Es igy is majdnem sikerult a dolog.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
1526-ban már valóban nem.
No de előtte meg igen. Luxemburgi Zsigmond, Hunyadi, Mátyás idején. Akkor még bőven volt esélyünk. Hunyadi a Hosszú Hadjárat idején kb. 30000-es sereggel szép sikereket ért el. Na ez a sereg sokkal nagyobb lett volna, ha felfogadnak több tízezer zsoldost is, akiknek odaígérik a Balkáni hódítások egy részét. A másik részét meg a nemességnek, ha ők is csatlakoznak. Csak ezt előre szerződésbe kellett volna foglalni. Hisz úgy nem olyan szívesen mentek harcba a nemesek a saját pénzükön, hogy tudták, úgyis a királyt gyarapítja az elfoglalt föld. Na de ha előre leszögezik, hogy te kapod Szófiát, te Várnát, a tied lesz Nis, stb. akkor mentek volna. :)


A Hunyadi idoszak is csak arra volt jo hogy kesleltesse a torkokot semmi masra. A hosszu hadjarat azzal a cellal indult hogy felszabaditja a Balkant. Az eredmeny viszont csak Bulgaria es Szebia reszleges es nagyon idoleges felszabadaditasa lett ugy hogy annak ellenere hogy a magyarok gyoztek a csatakban vegig ujabb es ujabb tork seregek probaltak a visszavonulo magyar sereget megsemmisiteni.

A Hunyai korszakrol is tobb a legenda mint a valosag. Nem kis eredmenyeket ertek el de sajnos strategiait azt nem. Mohacsot is ha megnyerjuk max 3 de inkabb 2 ev es ujra jon a torok amikorra az orszag megrosszabb allapotba lett volna.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Jó példa a Dózsa féle parasztfelkelés. 40000 paraszt gyűlt össze a hadjáratra, pedig csak azt ígérték nekik, hogy a mennybe jutnak. :)
Ha fejenként több hektár területet ígérnek oda nekik, a fél európai parasztság megindult volna. :)
50000 parasztnak odaígérni 10-10 hektár földet, még mindig csak 5000 km2. Egy vármegye Bulgáriából. A többi Balkáni terület meg bőven meggyőzte volna a nemeseket.


Az a paraszt sereg gyakorlatilag nullat ert. Nem egyszer egy ket ezres nemesi seregek futamitottak meg 10 000 es paraszti seregeket. Ha eldordult egy agyu mar keszen is volt a panik. Ezt pl Szapolyai tudatosan es humanusan ki is hasznalta volt hogy rongyokkal szalmaval toltotte meg az agyukat igy azok kart nem okoztak csak a dorej a lang meg a fust es mar szaladt is a paraszt. Az egesz magyar tortenelemben egyetlen eset volt ahol a nepfelkelok nem futottak meg vagy nem lettek lemeszarolv szinte azonnal de ott is csak azert mert profi hadsereg ment a segitsegukre.

Talalos kerdes : Tudod melyik csataban nem vallottak szegyent a nepfelkelok ?
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Eger 1552 tobb szempontbol is kiveteles eset. Eloszor is a torok szempontjabol egy hosszu hadjarat vegen tortent amikorra mar tenyleg leharcolva megfogyatkozva kezdtek neki a ostromnak. Jellemzo hogy mikorra Eger ala ertek mar 13 !!! varostromon voltak tul amelyek kozott tobb olyan kaliberu sot nagyobb erosebb var volt mint Eger pl Temesvar VEszprem Szolnok . Ezen 13 var elfoglalasa utan szeptemberben erkeztek oda a torok csapatok es ha csak egy hettek elobb kezdik az ostromot akkor ovek Eger is. Nem igy tortent szerencsere. De ebbol is laszik hogy igen komoly logisztikajuk volt mert ezen a tavaszon nyaron cca egy 80-90 es sereget mozgattak magyarorszagon es lattak el elelemmel loszerrel puskaporral akarmivel.

Nagyon lenezed a torokoket pedig akkor es ott meg meg jonehany evtizedig korokkel voltak a magyarok elott hadseregszervezesben moralban .

Ezért lett volna jobb, ha hagyjuk feljönni a törököt Budáig. Szeptember közepére értek volna oda, az meg már igencsak közel volt ahhoz az időponthoz, amikor haza kell menjenek. A valóságban is hazamentek október elején. Szóval ha szeptember közepén elérik Budát, 3 hétig kellett volna tartsuk magunkat. 10000 fős sereg simán kibírta volna az ostromot, annyi kaját össze lehetett volna gyűjteni Budán, hogy 3 hétig kibírják.

Nem nézem le a törököt, tisztában vagyok vele, hogy akkoriban ők voltak a legerősebbek Európában. De a magyar sereget se nézem le. Mi is lementünk Várnáig is 80 évvel korábban, szóval nekünk is volt ám bőven tapasztalat hadseregszervezésben.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
Akarat nem volt nem katona. Mindenki a masikra vart es csak azok cselekedtek akiknek a birtokait fenyegette a torok. A tobbiek cca a 2/3 a varmegyeknek meg sem jelent a csataban !!!!

A királyok helyében én minden nagyobb nemesnek adtam volna egy-egy jókora területet a déli határon is. Úgy mindjárt érdekelt lett volna a felvidéki nemes is a védekezésben. :)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ezért lett volna jobb, ha hagyjuk feljönni a törököt Budáig. Szeptember közepére értek volna oda, az meg már igencsak közel volt ahhoz az időponthoz, amikor haza kell menjenek. A valóságban is hazamentek október elején. Szóval ha szeptember közepén elérik Budát, 3 hétig kellett volna tartsuk magunkat. 10000 fős sereg simán kibírta volna az ostromot, annyi kaját össze lehetett volna gyűjteni Budán, hogy 3 hétig kibírják.

Nem nézem le a törököt, tisztában vagyok vele, hogy akkoriban ők voltak a legerősebbek Európában. De a magyar sereget se nézem le. Mi is lementünk Várnáig is 80 évvel korábban, szóval nekünk is volt ám bőven tapasztalat hadseregszervezésben.


Csatara alo elokeszulettel csataval es az azt koveto harom nap varakozassal szeptember 9 re ertek Budara. Ha nincs csata valszeg mar Aug vegere ott vannak. Ha a budai varba bezarkozik a sereg akkor az erositeseket a torok egyenkent veri meg veri szet es utanna folytatja az ostromot. Egyszeruen elkesett az akkori mozgositas sok de legfokeppen emberi okokbol.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ezért lett volna jobb, ha hagyjuk feljönni a törököt Budáig. Szeptember közepére értek volna oda, az meg már igencsak közel volt ahhoz az időponthoz, amikor haza kell menjenek. A valóságban is hazamentek október elején. Szóval ha szeptember közepén elérik Budát, 3 hétig kellett volna tartsuk magunkat. 10000 fős sereg simán kibírta volna az ostromot, annyi kaját össze lehetett volna gyűjteni Budán, hogy 3 hétig kibírják.

Nem nézem le a törököt, tisztában vagyok vele, hogy akkoriban ők voltak a legerősebbek Európában. De a magyar sereget se nézem le. Mi is lementünk Várnáig is 80 évvel korábban, szóval nekünk is volt ám bőven tapasztalat hadseregszervezésben.


80 evvel korabban !!!! Ez a kulcs mondatod. Ahogy a franciak voltak a csucsok az elso vilaghaboruban es toluk tartottak legjobban a nemetek ugy a masodikban alig 20+ evvel kesobb meg ok voltak a leggyengebb lancszem. Hunyadi Matyas utan nagyon gyorsan lezullot az orszag es vele a sereg de kozben volt egy hadugyi forradalom ami a torkoknel mar javaban megvalosult hozzunk meg meg alig ert el.

A regi gyozelmekkel nem lehet uj csatakat nyerni. Foci nyelven szolva nem eleg kivinni a mezt a palyara hanem focizni kuzdeni is kell.
 
  • Tetszik
Reactions: szpg9

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
A királyok helyében én minden nagyobb nemesnek adtam volna egy-egy jókora területet a déli határon is. Úgy mindjárt érdekelt lett volna a felvidéki nemes is a védekezésben. :)


Volt ilyen probalkozas de egyreszt a "nemesek" elkezdtek egymas birtokai fosztogatni meg elfoglalni masreszt meg amikor kiderult hogy "melos" es harcos a terulet akkor egyszeruen nem fogadtak el vagy eppen visszadtak. Volt olyan var es hozza tartozo falvak amelyeket senki nem vallalt el pedig ingyen volt. Ja kerem a torok volt a szomszed.

No ez volt a uralkodo moral par kiveteltol eltekintve. Erkolcsileg Tomori messze kiemelkedik az akkoriak kozzul mig katonaialg Frangepan es Szapolyai is de ez utobbit nem lehet egy lapon emliteni Frangepannal aki annak ellenere hogy horvat volt messze felette allt a magyar fouraknak az orszag feltese es vedelme teruleten. Nem veletlen hogy o lett volnaz egyik vezer ha odaer idoben./
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
A Hunyadi idoszak is csak arra volt jo hogy kesleltesse a torkokot semmi masra. A hosszu hadjarat azzal a cellal indult hogy felszabaditja a Balkant. Az eredmeny viszont csak Bulgaria es Szebia reszleges es nagyon idoleges felszabadaditasa lett ugy hogy annak ellenere hogy a magyarok gyoztek a csatakban vegig ujabb es ujabb tork seregek probaltak a visszavonulo magyar sereget megsemmisiteni.

A Hunyai korszakrol is tobb a legenda mint a valosag. Nem kis eredmenyeket ertek el de sajnos strategiait azt nem. Mohacsot is ha megnyerjuk max 3 de inkabb 2 ev es ujra jon a torok amikorra az orszag megrosszabb allapotba lett volna.

Azért Várnánál tényleg rezgett a léc. Ha a keresztény hajóhad állja a szavát és nem engedi át az anatóliai török sereget, akkor biztosan nyerünk. Következő évben pedig indulhatott volna ismét a hadjárat akkor már Drinápoly ellen.
Moháccsal kapcsolatban igazad van. Ha nyerünk is a törököknek nem nagy vesztesség. Viszont talán békét kötöttek volna. De nekünk igazából nem is az volt a nagyobb baj, hogy kikaptunk, hanem az, hogy a király meghalt. Ha ő tűléli, talán még jobb is lett volna az ország számára, mint egy győztes csata, hisz egy csomó ellenlábasa meghalt a csatában. Központosíthatta volna az országot, mint Mátyás. A történészek szerint jó király volt, nem úgy mint az apja. Csak mire trónra került, az apja már szétosztogatta a királyi hatalmat a nemeseknek. Na de a Mohácsi csatával visszaszerezte volna, ha ő túléli.