MT-12 vontatott pct. ágyú

[zsolti]

Szerintem ezt amikor kitalálták @Pogányra gondoltak....

Ukrán katonai mérnökök ráaplikáltak egy 100 mm páncéltörő Rapiert egy zsákmányolt orosz MTB-LB-re.
Az átalakítás 4 hétig tartott és négy fő dolgozott rajta...

Nincs ezzel semmi baj! Ebből is látszik a háború valós arca. Nem a high tech játsza a főszerepet, hanem az amiből sok van/egyáltalán VAN fél év múlva.

 

[Kopi2000]

Nem tudom, hogy néhány bemutatópéldányon kívül rozsdásodik-e néhány db valahol, de szerintem érdemes lenne az MT-12-re tartalékosokat képezni, ha még van annyi példány.
Az ukrán háború bizonyította ennek a létjogosultságát az összfegyvernemi harctéren, persze ennek is megvannak a maga korlátjai és ezért a helye.
Egyelőre, amíg a potenciális ellenfelek arzenáljának többségét, ütőerejének jelentős hányadát nagyszámú a T-55/72, BTR/BMP és egyéb APC-k leszármazottjai alkotják, addig az un. páncéltörő tartalékok fegyverzetében jó szolgálatot tehet a típus.
Pontosítva: Ha az ország hadban áll, azaz a teljes mozgósítás megtörtént, akkor nagy eséllyel összfegyvernemi, gépesített hadműveletekre is sor fog kerülni, ami nagyszámú páncélozott eszköz alkalmazásával jár. Ilyen esetekben fel kell készülni annak a lehetőségére, hogy az ellenség egyes pontokon áttörheti a védelmi állásainkat és bejut a mélységünkbe. Erre felkészülvén szokták létrehozni az un. páncélelhárító tartalékot. Ezt válogatott páncéltörő fegyverekből álló ideiglenes tartalék, amit kizárólag az említett eset bekövetkeztekor vetnek be. Ennek része szokott lenni a pct ágyú is a rakéták és gránátvetők mellett, vegyesen. A páncéltörő tartalék részét képezi azonban a biztosító lövészek, valamint a robbanó és nem robbanó műszaki zárakat telepítő szakaszok is, valamint -ha van- fedezékek tüzelőállások kiépítésére a munkagépeket (nem feltétlen katonai). Nyilván a rendelkezésre álló idő szabja meg ennek a kiépítettségét.
Erre azért érdemes kiképezni tartalékosokat, mert piszok egyszerűen megtanulható az alkalmazása, hiszen egy közvetlen irányzású ágyúról van szó, nem kell a megosztott irányzás gyötrelmeivel bajlódni (bár az ágyú képes rá).
Habár nem a legjobb életbiztosítás a kezelőkre nézve, de ebben a mélységben illik lennie csapatlégvédelemnek valamint a tábori tüzérségi védelmi zónának. Az ellenség közvetlen irányzású fegyvereinek egy beásott pct ágyú igen nehéz célpont.
Mai viszonyok között a modernebb 9M117 variáns gránátok a legtöbb említett páncélozott járművet le tudják küzdeni, főleg, hogy vegyesen alkalmazandók akár Spike indítókkal és CG M4 HSN fegyverekkel is. Az ágyú legnagyobb előnye a rakétákhoz és gránátoknoz viszonyítva a sokkal gyorsabb lövedék, tehát a reakcióidő és a zavarásnak való ellenállás.

Ha rajtam múlna, ez a fajta képzés is kötelező része lenne a tartalékos ezredek kiképzésének.

Ukrajnaban osszeszednek minden elavult fegyvert, amivel loni tudnak, hogy csokkentsek az oroszok tuzfolenyet. Ez az oka elsosorban az MT-12 harcteren letenek, nem a nelkulonozhetetlensege vagy a technikai parameterei....

 

[zsolti]

Ukrajnaban osszeszednek minden elavult fegyvert, amivel loni tudnak, hogy csokkentsek az oroszok tuzfolenyet. Ez az oka elsosorban az MT-12 harcteren letenek, nem a nelkulonozhetetlensege vagy a technikai parameterei....

Tehát összeszedik és használják, mert nélkülözhetetlen minden amivel tudnak lőni.

 

[Ocses]

.

 

[dudi]

Olyan érdekes, hogy amikor a teljesen elavult eszközök használatával igazolják itt sokan az elavult szar létjogosultságát (mondván jobb mint a semmi), akkor azzal nem dicsekednek, hogy valahogy ezeket a szarokat soha nem a nyerésre álló fél használja, hanem a vesztésreálló.

 

[Aladeen]

Olyan érdekes, hogy amikor a teljesen elavult eszközök használatával igazolják itt sokan az elavult szar létjogosultságát (mondván jobb mint a semmi), akkor azzal nem dicsekednek, hogy valahogy ezeket a szarokat soha nem a nyerésre álló fél használja, hanem a vesztésreálló.

Oroszok is már előásnak a raktárakból minden szart - pl. T-62, meg S-300-assal lőnek földi célpotokat. Szóval ők sem dúskálnak modern hadfelszerelésben...

Emellett persz nem szeretném hogy nálunk is barkácsolás legyen, de az ukrajnai háborúban mindkét oldal alkalmaz "nem optimális megoldásokat"...

 

[dudi]

Oroszok is már előásnak a raktárakból minden szart - pl. T-62, meg S-300-assal lőnek földi célpotokat. Szóval ők sem dúskálnak modern hadfelszerelésben...

Emellett persz nem szeretném hogy nálunk is barkácsolás legyen, de az ukrajnai háborúban mindkét oldal alkalmaz "nem optimális megoldásokat"...

A T-62-t a szakadároknak adták csak amennyire én tudom, az S300 pedig egy olyan dolog, hogy próbáljuk ki, hogy valóban működik-e vagy sem. Mert biztosan nem azért azzal lőttek, mert nincs más, hisz azóta is nap rendszerességgel eregetik a Kalibr-okat.

 

[Aladeen]

A T-62-t a szakadároknak adták csak amennyire én tudom, az S300 pedig egy olyan dolog, hogy próbáljuk ki, hogy valóban működik-e vagy sem. Mert biztosan nem azért azzal lőttek, mert nincs más, hisz azóta is nap rendszerességgel eregetik a Kalibr-okat.

Az ukránok meg a Kalibr CM-ek egy részét meg lelövik. Ha jól tudom az első NASAMS üteg már meg is érkzett, ami kifejezetten ideális CM-ek ellen. Iszkanderből viszont kifogyhattak mostanra az oroszok vagy legalábbis lecsökkenhettek a készletek, mert ritkán hallani ezek bevetéséről. K. régi szovjet hajó elleni CM-eket is bevetnek már szárazföldi célokra (lásd pár hete a bevásárló központ elleni támadás) - szóval ott is megy a "raktár kisöprés", próbálkoznak ezzel azzal. Szóval ez nem csak az ukránok sajátossága a "barkácsolás", "nem ideális" megoldások bevetése. Vélhetően egyre inkább rá szorul majd erre mindkét oldal...

Ettől függetlenül a Honvédségnél nem akarom hogy barkácsoljanak, minden legyen modern!

 

[dudi]

Az ukránok meg a Kalibr CM-ek egy részét meg lelövik. Ha jól tudom az első NASAMS üteg már meg is érkzett, ami kifejezetten ideális CM-ek ellen. Iszkanderből viszont kifogyhattak mostanra az oroszok vagy legalábbis lecsökkenhettek a készletek, mert ritkán hallani ezek bevetéséről. K. régi szovjet hajó elleni CM-eket is bevetnek már szárazföldi célokra (lásd pár hete a bevásárló központ elleni támadás) - szóval ott is megy a "raktár kisöprés", próbálkoznak ezzel azzal. Szóval ez nem csak az ukránok sajátossága a "barkácsolás", "nem ideális" megoldások bevetése. Vélhetően egyre inkább rá szorul majd erre mindkét oldal...

Ettől függetlenül a Honvédségnél nem akarom hogy barkácsoljanak, minden legyen modern!

És akkor mi van ha lelövik? Amúgy hol vannak ezek a lelőtt CM-ek? Vagy tényleg azt gondolod, hogy nem lenne tele a sajtó a lelőtt CM-ekkel, ha olyan sokat lelőnének belőle? Kérdezem ezt annak a gátlástalanul hazudozó ukrán médiának a tükrében akiknek volt pofája leadni azt, hogy 1mullió emberrel készülnek ellentámadásra. Erről még a hülye is tudja, hogy hazugság.

 

[Aladeen]

És akkor mi van ha lelövik? Amúgy hol vannak ezek a lelőtt CM-ek? Vagy tényleg azt gondolod, hogy nem lenne tele a sajtó a lelőtt CM-ekkel, ha olyan sokat lelőnének belőle? Kérdezem ezt annak a gátlástalanul hazudozó ukrán médiának a tükrében akiknek volt pofája leadni azt, hogy 1mullió emberrel készülnek ellentámadásra. Erről még a hülye is tudja, hogy hazugság.

Mindkét oldal hazudik - információs háború is zajlik. Ne kapd fel a vizet!
Minden estre az oroszokat nevezni "győztes oldalnak" még elég korai - ez k. sokáig fog még tartani. A baromi nagy veszteségek árán elfoglalt Szeverodonyeck és Liszicsansk óta komoly eredményeket nem tudtak felmutatni - pedig annak már lassan másfél hónapja.

 

[Wilson]

És akkor mi van ha lelövik? Amúgy hol vannak ezek a lelőtt CM-ek? Vagy tényleg azt gondolod, hogy nem lenne tele a sajtó a lelőtt CM-ekkel, ha olyan sokat lelőnének belőle? Kérdezem ezt annak a gátlástalanul hazudozó ukrán médiának a tükrében akiknek volt pofája leadni azt, hogy 1mullió emberrel készülnek ellentámadásra. Erről még a hülye is tudja, hogy hazugság.

Függetlenül attól, hogy az ukrik mennyi Kalibr cirkálórakétát lőnek le az S-300 és a hajó elleni rakéták földi célpontok elleni alkalmazása ,azt jelzi, hogy az Oroszok is a "raktárak mélyén kotorásznak".

 

[Negan]

Az ukránok meg a Kalibr CM-ek egy részét meg lelövik. Ha jól tudom az első NASAMS üteg már meg is érkzett, ami kifejezetten ideális CM-ek ellen. Iszkanderből viszont kifogyhattak mostanra az oroszok vagy legalábbis lecsökkenhettek a készletek, mert ritkán hallani ezek bevetéséről. K. régi szovjet hajó elleni CM-eket is bevetnek már szárazföldi célokra (lásd pár hete a bevásárló központ elleni támadás) - szóval ott is megy a "raktár kisöprés", próbálkoznak ezzel azzal. Szóval ez nem csak az ukránok sajátossága a "barkácsolás", "nem ideális" megoldások bevetése. Vélhetően egyre inkább rá szorul majd erre mindkét oldal...

Ettől függetlenül a Honvédségnél nem akarom hogy barkácsoljanak, minden legyen modern!

Minden háborúban van barkácsolás.Csak mert folyton felmerűl valami igény,amire békeidőben nem gondoltak.

Szovjet barkácsolás afgánban.De akármelyik háborúbol lehet hozni barkácsolásra rakatnyi példát.

 

[dudi]

Függetlenül attól, hogy az ukrik mennyi Kalibr cirkálórakétát lőnek le az S-300 és a hajó elleni rakéták földi célpontok elleni alkalmazása ,azt jelzi, hogy az Oroszok is a "raktárak mélyén kotorásznak".

Nem, nem jelzi. Ha ezeknek a rakétáknak a felhasználása megközelítené a modern CM-ek felhasználását, na az azt jeléentené, hogy a raktárak alján kotorásznak. De addig amíg csak párdarabot lőttek el földi célokra, addig ezt kijelenten bődületes butaság.

Oké, hogy hazudik mindkét oldal, de valahogy mégsem látom és soha nem is láttam a sok lelőtt CM-et. Vagy szerinted elfelejtik propagálni a valós sikereiket és helyett hazudnak Kijev szellemét meg a fene se tudja, hogy még mit?

 

[Aladeen]

Nem, nem jelzi. Ha ezeknek a rakétáknak a felhasználása megközelítené a modern CM-ek felhasználását, na az azt jeléentené, hogy a raktárak alján kotorásznak. De addig amíg csak párdarabot lőttek el földi célokra, addig ezt kijelenten bődületes butaság.

Oké, hogy hazudik mindkét oldal, de valahogy mégsem látom és soha nem is láttam a sok lelőtt CM-et. Vagy szerinted elfelejtik propagálni a valós sikereiket és helyett hazudnak Kijev szellemét meg a fene se tudja, hogy még mit?

Ukránok propagálják is - mennyi igaz belőle azt nyilván mi sosem tudjuk meg. Talán majd sok év múlva kiderül.

Pl.

Ukrainian forces destroy two Russian Kalibr missiles in Kharkiv region

Ukrainian Air Force units have destroyed in the Kharkiv region two Kalibr cruise missiles launched by the enemy from the Black Sea on Thursday. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Lényeg, hogy mindkét oldal bevet amit tud, és baromira nem látszik meg ki lesz a "győztes" - már az is bonyolult kérdés hogy kinek mi a győzelem. Maximális céljait egyik oldal sem fogja elérni - egyre inkább bemerevedni látszik a frontvonal, csak minimális elmozdulások vannak hetek óta. Évekig elhúzódhat még ez háború...

 

[Wilson]

Nem, nem jelzi. Ha ezeknek a rakétáknak a felhasználása megközelítené a modern CM-ek felhasználását, na az azt jeléentené, hogy a raktárak alján kotorásznak. De addig amíg csak párdarabot lőttek el földi célokra, addig ezt kijelenten bődületes butaság.

Oké, hogy hazudik mindkét oldal, de valahogy mégsem látom és soha nem is láttam a sok lelőtt CM-et. Vagy szerinted elfelejtik propagálni a valós sikereiket és helyett hazudnak Kijev szellemét meg a fene se tudja, hogy még mit?

Miért lenne butaság ha olyan harceszközöket használnak földi célok ellen , amelyeket nem azok ellen fejlesztettek ki az azt jelenti, hogy pl a Kalibrok száma elérte azt a határt amikor már takarékoskodni kell velük az Oroszoknak.Érdekes módon áprilisban nem szóltak a híradások arról, hogy hajó elleni rakétákat vetnek be Odeszzában található Ukrán földi célpontok ellen ,vagy, hogy az Sz-300-t használták ugyanilyen célból.

 

[dudi]

Miért lenne butaság ha olyan harceszközöket használnak földi célok ellen , amelyeket nem azok ellen fejlesztettek ki az azt jelenti, hogy pl a Kalibrok száma elérte azt a határt amikor már takarékoskodni kell velük az Oroszoknak.Érdekes módon áprilisban nem szóltak a híradások arról, hogy hajó elleni rakétákat vetnek be Odeszzában található Ukrán földi célpontok ellen ,vagy, hogy az Sz-300-t használták ugyanilyen célból.

Ember, alig néhány eset történt nem pedig tömeges bevetés.

 

[Wilson]

Ember, alig néhány eset történt nem pedig tömeges bevetés.

Azért nem néhány eset volt az oroszok rendszeresen lőtték Odesszát illetve a környékét hajó elleni rakétákkal...

 

[Pogány]

Olyan érdekes, hogy amikor a teljesen elavult eszközök használatával igazolják itt sokan az elavult szar létjogosultságát (mondván jobb mint a semmi), akkor azzal nem dicsekednek, hogy valahogy ezeket a szarokat soha nem a nyerésre álló fél használja, hanem a vesztésreálló.

Az a helyzet, hogy az elavult szar mindig előkerül. Mennyivel logikusabb háborús helyzetben szarakodni a barkácsok előállításával, mint ráérősen összerakni gombokért békeidőben, aztán bepakolni raktárba, esetleg venni hozzá pár vagonnal az elérhető legjobb lőszerből? Ugyanaz a szükségszerű folyamat, csak az egyik esetben simán, időben ki tud gurulni a kapun.

 

[Negan]

Az a helyzet, hogy az elavult szar mindig előkerül. Mennyivel logikusabb háborús helyzetben szarakodni a barkácsok előállításával, mint ráérősen összerakni gombokért békeidőben, aztán bepakolni raktárba, esetleg venni hozzá pár vagonnal az elérhető legjobb lőszerből? Ugyanaz a szükségszerű folyamat, csak az egyik esetben simán, időben ki tud gurulni a kapun.

Egyébként ez a hh végével,a nagy leszereléssel jött el ez a szemlélet.Amik is már az M1A1et gyártották,de közben tervezték az M60 korszerűsitését is.NSZK még az M48 korszerűsitését is.Mer kell a tömeg.

 

[dudi]

Azért nem néhány eset volt az oroszok rendszeresen lőtték Odesszát illetve a környékét hajó elleni rakétákkal...

Hasonlítsd össze a kilőtt CM-ek számával...