MT-12 vontatott pct. ágyú

[ijasz]

Egy 60 éves orosz ágyú újbóli rendszerbeállítását vagy 20 évvel a kivonása után, miközben a jövő hadseregét építjük. Ez nemtudom mennyire releváns.

Attól, hogy a jövő hadserege, még nem lesz mindenható.
A téma az volt, ha még van, akkor mire lenne alkalmazható és hogy kinek van még szolgálatban, mire tudja használni. Kiderült, hogy pár kedves szomszédunk is rendelkezik vele, valamint, hogy olyan lőszerek (pl. 9M117 pct rakéta), amik a legtöbb technikát még hazavágják. Nagy eséllyel a Leo 2 A4-et is. Az A7-re gyakorolt hatását csak feltételezzük, mivel elég drága lenne kipróbálni.

Hogy a fenébe fogja a jövő modern hadserege leküzdeni az említett szituációban a kiépített védelmi állásokat, ha nem tudják gyakorolni??? Ha nem a valós helyzetnek megfelelően telepítik? Mivel áttörésről volt szó ellenséges mélységben, korlátozott támogatással, úgyhogy nem kell eljutni a csillagrombolókig.

Tök jó ez a modernizáció, de nem kell átesni a ló túloldalára és folytatni a "mindent a kohóba" szemléletet.

 

[Ocses]

Attól, hogy a jövő hadserege, még nem lesz mindenható.
A téma az volt, ha még van, akkor mire lenne alkalmazható és hogy kinek van még szolgálatban, mire tudja használni. Kiderült, hogy pár kedves szomszédunk is rendelkezik vele, valamint, hogy olyan lőszerek (pl. 9M117 pct rakéta), amik a legtöbb technikát még hazavágják. Nagy eséllyel a Leo 2 A4-et is. Az A7-re gyakorolt hatását csak feltételezzük, mivel elég drága lenne kipróbálni.

Hogy a fenébe fogja a jövő modern hadserege leküzdeni az említett szituációban a kiépített védelmi állásokat, ha nem tudják gyakorolni??? Ha nem a valós helyzetnek megfelelően telepítik? Mivel áttörésről volt szó ellenséges mélységben, korlátozott támogatással, úgyhogy nem kell eljutni a csillagrombolókig.

Tök jó ez a modernizáció, de nem kell átesni a ló túloldalára és folytatni a "mindent a kohóba" szemléletet.

Ami már kb a kohóban van azt nem kell visszarángatni.

Amúgy most mennyi kb a magyar honvédség szárazfölsi csapatainak harcolólétszáma? 3-4000fő?

Mennyi ilyen ágyú kellene, hogy legyen értelme?

Az hány ember kellene ehhez?

Egy ilyen kis létszámú seregben ennek a fegyvernek így sok értelme nincs.
Csak erőpazarlás. (a tartalékosokat most ebbe ne hozzuk be)


Engem meg kicsit az idegesít itt a fórumon amikor minden elavult, régi esetleg szar dolgot iszonyat modernizálnánk, amiből sokszor nincs is darabszám.

 

[Pogány]

Engem meg kicsit az idegesít itt a fórumon amikor minden elavult, régi esetleg szar dolgot iszonyat modernizálnánk, amiből sokszor nincs is darabszám.

A darabszámot a kuka tartalmának titkossága miatt nem tudjuk amikor beindul egy ilyen, jelen esetben részben felesleges szájtépés.

A többi viszont, mármint ha lenne ilyenünk még, akkor nem lenne annyira értelmetlen, ez csak a rutinos hazai lekicsinylés szerintem, az új varázsában.

Mármint ha pontosan ugyanezzel a hozzáállással lennének megáldva a szent példaképeink nyugaton, akkor a 105 mm-ről csak vitáznának mint mi erről a szarról, ehhez képest fejlesztik, John Cockerill, Leonardo, végtelen számú járművariációra szerelve, új generációkkal. Pedig ugye az új varázsában ugyanolyan rohadó rozsdás szarkupacként kellene a maradékot gyorsan kohóba söpörni mert régi technika.

Ugyan ez már megint csak értelmetlen filozofálás a mennyiség hiánya miatt, de ha belegondolunk, hogy a csöves szilárd magvas lövedékes fegyverek már vagy hatvan éve folyton tökre el vannak avulva, itt a rakétakorszak, minden rakétát meg lézert lő, itt a jövő, a csöves légvédelemnek nincs realitása a mai harctereken baromságtól a páncélosok a múlt, könnyű haderő kell faszságig, most a csöves páncélelhárítással játsszuk ugyanezt.

Lehet belőle új(105 mm és akkor régi de úúúúú, ezen van digitális mindenfasz, de ha mi tennénk a régire az buta faragás), pénzért. Csak akkor más régi szarját vettük meg új gyártásban, hogy pontosan ugyanúgy, egy hajszállal sem másképp, ki tudjon baszni mindent a harctéren a hk frontján kívül, mint ez a régi szar, amit kikukáztunk volna a raktárak sötétjéből. Ha nálunk nem úgy működne még mindig az agyakban, hogy irány a kohó, nem kell ez a régi szar, szóval raktár sincs. Bezzeg a nyugat!

Csak elméletben, miből tartott volna bármilyen újabb, hőképalkotós optikát venni a piacon leszerelt akármilyen egységekről és hozzáilleszteni? Ha lenne ilyen ágyúnk még, de nincs mert minek. Mennyibe tartana BMP alvázba szerelni, ha lenne BMP itthon, de nincs. Mennyibe fájt volna a lőszerkészletet beszerezni nyilvánvalóan szövetséges forrási lehetőségekből, ha lenne ilyen ágyúnk, de nincs. Minden apró plusz lehetőségtől megszabadulunk a lehető leggyorsabban, aztán megveszünk mindent a nyugattól. És ha csöves páncéltörő fegyvereket akarunk majd, amik olcsóbbak, mert hű de elterjedt az APS, akkor majd újra megvesszük ezeket a kategóriájú fegyvereket, ahelyett, hogy a meglévőből csináltunk volna. Éljen a külföldi hadiipar, micsoda kreativitás, hogy régi fegyvereket hasznosan életben tudnak tartani.

 

[krisss]

Imádom amúgy, hogy az amortizációról nem akarunk tudomást venni az esetek egy jó részében...

 

[papi]

Így van. tegnap írtam is hogy Jav-hoz képest olcsó, egyébként horribilis az áruk.
Nem is terjednek el addig amíg vásárolható, már akinek engedik. Akinek nem engedik meg a Jav vagy Spike kategóriás késztermék megvásárlását, azok fejlesztik a sajátjukat ahogy tudják. Az oroszok ott járnak hogy tüzérségi vagy AV lövedékbe tudják beleaplikálni a dolgokat, a miniatürizálás még nem megy. Franciák is most fejlesztik a saját hordozhatót,eddig a "Ceasar" oldotta meg.
Ismétlem pénz-technológia. Addig meg pimpel mindenki mindent,ahogyan tud.

Lehet én értettem félre, az elmúlt időszakban többször is láttam, hogy megemlítetted a GRAN-t és a szövegkörnyezetből nekem az jött le, hogy a hasonló feladatra kifejlesztett nyugati aknagránátot hiányolod.

Más
Olvasgatva a topikot eszembe jutott a Denel LEO G7, ott elméletileg az volt a nagy dobás, hogy 105 milliméteres, 2 tonna alatti tömegű ágyúból ki tudták facsarni a 30 kilométeres lőtávolságot, ha jól emlékszem kifejlesztésre került EFP résztöltettel rendelkező okos lőszer, tudta használni a Rooikat APFSDS lőszerét is közvetlen irányzással. Ha jól emlékszem ~20 éve ennek az SPG változatával akarták ellátni a Stryker dandárokat. Érdekességként még azt, hogy úgy rémlik a Rheinmetall érdekeltségébe tartozó Denel Munition is benne volt a projektben. Valakinek van róla infója, hogy miért nem került sehol rendszeresítésre egyik változat sem?

 

[LMzek 2.0]

Ismét találtunk néhány "hagyományőrző" honvédelmi-miniszter jelöltet, aki jónak tartja, ha valamiből kevés van akkor azt a keveset is eladja/kivonja*/feldarabolja.
Ezek után --összegezve az K-k-Eu-s gyakorlatot-- beszerez a nyugati hasonlóból 3x-os áron --mert mire odáig sikerül jutni, addigra a "szinte ingyen" technika valódi ára kiderül--, a karbantartása egekbe ugrik, a lőszer is "kicsit" megdrágul.
,,,ezért sajnos az eredetileg is kevés mennyiség kb. harmada kerül beszerzésre, de az mindent (is) tud!

Ismétlésként a megoldás logikája: Kevés van belőle, ezért nem veszünk hozzá, hanem azt a kivonjuk, lehetőleg visszavonhatatlan megoldással, kiegészítve a szintén "hagyományos" szabadtéri tárolással, "...biztos, ami biztos"!

Valahonnan ismerős ez a "...gazdaságtalanul kevés, tehát nem növeljük a mennyiséget a szükséges --és immár gazdaságos-- mennyiségre, hanem azt a kevés szükséges mennyiséget is felszámoljuk"!

Érdekesség képpen kíváncsi lennék ezen vélemények gazdáinak a hasonló helyzetben, saját életükből erre a helyzetre adott válaszra.

Ne "mimózáljon" nekem senki, inkább gondolkodjon felnőtt módon, probléma-megoldást keresve.


.

 

[pöcshuszár]

Ismét találtunk néhány "hagyományőrző" honvédelmi-miniszter jelöltet, aki jónak tartja, ha valamiből kevés van akkor azt a keveset is eladja/kivonja*/feldarabolja.
Ezek után --összegezve az K-k-Eu-s gyakorlatot-- beszerez a nyugati hasonlóból 3x-os áron --mert mire odáig sikerül jutni, addigra a "szinte ingyen" technika valódi ára kiderül--, a karbantartása egekbe ugrik, a lőszer is "kicsit" megdrágul.
,,,ezért sajnos az eredetileg is kevés mennyiség kb. harmada kerül beszerzésre, de az mindent (is) tud!

Ismétlésként a megoldás logikája: Kevés van belőle, ezért nem veszünk hozzá, hanem azt a kivonjuk, lehetőleg visszavonhatatlan megoldással, kiegészítve a szintén "hagyományos" szabadtéri tárolással, "...biztos, ami biztos"!

Valahonnan ismerős ez a "...gazdaságtalanul kevés, tehát nem növeljük a mennyiséget a szükséges --és immár gazdaságos-- mennyiségre, hanem azt a kevés szükséges mennyiséget is felszámoljuk"!

Érdekesség képpen kíváncsi lennék ezen vélemények gazdáinak a hasonló helyzetben, saját életükből erre a helyzetre adott válaszra.

Ne "mimózáljon" nekem senki, inkább gondolkodjon felnőtt módon, probléma-megoldást keresve.


.

Tehát mit is tudunk?
Hogy nincs már használható belőle (@krisss megerősítette), és persze lőszer sem, és nem is NATO standard.
Ismered azt a szólást, hogy "gomhoz varrja a kabátot"?

 

[Pogány]

Imádom amúgy, hogy az amortizációról nem akarunk tudomást venni az esetek egy jó részében...

Melyik hozzászólásom volt, amiben nem vettem figyelembe a tárolási szokásainkat?

 

[krisss]

Melyik hozzászólásom volt, amiben nem vettem figyelembe a tárolási szokásainkat?

Már az eszmefuttatás megkezdése azt mutatja, hogy nem gondolsz bele eléggé.

 

[Pogány]

Már az eszmefuttatás megkezdése azt mutatja, hogy nem gondolsz bele eléggé.

Persze, abból kellett volna kiindulnom, hogy semmi nem maradt, semmi nincs, ha mégis az titkos. Abból indultam ki, hogy HA van...

 

[krisss]

Persze, abból kellett volna kiindulnom, hogy semmi nem maradt, semmi nincs, ha mégis az titkos. Abból indultam ki, hogy HA van...

Reálisabb a helyzetkép ha a nincsből indulsz ki.

 

[Pogány]

Reálisabb a helyzetkép ha a nincsből indulsz ki.

Ja. Szuper.

 

[Ocses]

Persze, abból kellett volna kiindulnom, hogy semmi nem maradt, semmi nincs, ha mégis az titkos. Abból indultam ki, hogy HA van...

Azon kár keseregni, hogy milyen mód volt megóvva a kivont haditechnika.

Sok esetben sehogy.
De sokminden el lett adva.
Van ami feldarabolva.

Másrészt amit az ilyen felújításos mizériáknál nem szoktatok figyelembe venni, az a @krisss által említett amortizáció.

Szóval meg lettek véve több évtizede. Lehet vagy 40 éve. Nem tudom.
Ki tudja mennyi lövés van bennük? Mennyire lettek széthasználva.
Már kivonáskor milyen állapotban voltak?
Hogy lettek lekonzerválva?
Lelettek e konzerválva?

Krisstől mostmár tudjuk lőszer sincs hozzá. Valószínű semmi. Meg tudás sem.
Nem nato szabvány!

Hogy nem így kellene letárolni a cuccokat, abban teljesen igazatok van.
De mint írtammár, akkortájt kb semmire nem volt pénz.
Nem véletlenül vontak ki annyi fajta eszközt. .
Kapóra jött nekik az akkor divatos könyűlövész, békefentartó koncepció.

 

[krisss]

Azon kár keseregni, hogy milyen mód volt megóvva a kivont haditechnika.

Sok esetben sehogy.
De sokminden el lett adva.
Van ami feldarabolva.

Másrészt amit az ilyen felújításos mizériáknál nem szoktatok figyelembe venni, az a @krisss által említett amortizáció.

Szóval meg lettek véve több évtizede. Lehet vagy 40 éve. Nem tudom.
Ki tudja mennyi lövés van bennük? Mennyire lettek széthasználva.
Már kivonáskor milyen állapotban voltak?
Hogy lettek lekonzerválva?
Lelettek e konzerválva?

Krisstől mostmár tudjuk lőszer sincs hozzá. Valószínű semmi. Meg tudás sem.
Nem nato szabvány!

Hogy nem így kellene letárolni a cuccokat, abban teljesen igazatok van.
De mint írtammár, akkortájt kb semmire nem volt pénz.
Nem véletlenül vontak ki annyi fajta eszközt. .
Kapóra jött nekik az akkor divatos könyűlövész, békefentartó koncepció.

Meg újonnan vettük egyáltalán azokat?

 

[LMzek 2.0]

"Semmi gond."

Majd veszünk valami németet.

...kb. egy tucatot.
...hogy arányos legyen a többivel!


Körvonalazódnak a "meghatározó haderő" építésének továbbra is "hagyományos" elvei.


.

 

[pöcshuszár]

"Semmi gond."

Majd veszünk valami németet.

...kb. egy tucatot.
...hogy arányos legyen a többivel!


Körvonalazódnak a "meghatározó haderő" építésének továbbra is "hagyományos" elvei.


.

Értem, tehát szerinted akkor jobb ötlet a NINCS-hez venni lőszert a bolgároktól. Embert kiképezni a NINCSre. Mindeközben fennhangon szídod mindenki nagynénikéjét, hogy miért NINCS!
A végén lesz lőszerünk, meg kiképzett emberünk a NINCS-hez.
Hoppá a végén rájössz, hogy ez így nem mehet tovább, hiszen a NINCS-hez minek ember, meg lőszer. ÉS itt jön a nagy ötlet!
Hát, ha van lőszer és ember a régen az elavult és nem NATO standard NINCS-hez, akkor vegyünk már valakitől hozzá abból a NINCSből, hogy legyen belőle régi nem NATO-s, korlátozott lőszermennyiségű......VAN! Ha meg már adtunk érte pénzt, akkor modernizáljuk má' azt a VAN-t! Az nem lehet hogy csak úgy letároljuk! Pánzbe került! Legyen már legyen jó modern nem NATO kompatibilis VAN-unk. Lehetőleg jó sok.
Ahelyett, hogy az elején vennénk olyat ami VAN, amihez lőszer is VAN (és LESZ IS), amire embert is megéri kiképezni
Erről tudod mi jutott az eszembe?

 

[LMzek 2.0]

Értem, tehát szerinted akkor jobb ötlet a NINCS-hez venni lőszert a bolgároktól. Embert kiképezni a NINCSre. Mindeközben fennhangon szídod mindenki nagynénikéjét, hogy miért NINCS!
A végén lesz lőszerünk, meg kiképzett emberünk a NINCS-hez.
Hoppá a végén rájössz, hogy ez így nem mehet tovább, hiszen a NINCS-hez minek ember, meg lőszer. ÉS itt jön a nagy ötlet!
Hát, ha van lőszer és ember a régen az elavult és nem NATO standard NINCS-hez, akkor vegyünk már valakitől hozzá abból a NINCSből, hogy legyen belőle régi nem NATO-s, korlátozott lőszermennyiségű......VAN! Ha meg már adtunk érte pénzt, akkor modernizáljuk má' azt a VAN-t! Az nem lehet hogy csak úgy letároljuk! Pánzbe került! Legyen már legyen jó modern nem NATO kompatibilis VAN-unk. Lehetőleg jó sok.
Ahelyett, hogy az elején vennénk olyat ami VAN, amihez lőszer is VAN (és LESZ IS), amire embert is megéri kiképezni
Erről tudod mi jutott az eszembe?

12. évbe léptünk és a régi technikák--"biztos ami biztos"/több lábon állás-- józan paraszti gyakorlatát a 100+ -os diplomamennyiségű (szak-)politikai döntéshozóknak nem sikerült megtalálni.
Igen, szidom MINDET!!!

Az előző pár évtized folyamatos technika/eszközleépítését --gyakorlatilag hazaárulását-- nem is akarják kijavítani!!! ...ez megoldás???

...és közben, jéééé: "A király meztelen!" lett, lehullott a lepel az Eu-s csillámpónis, kéz-fogós, örök-békéről is.
Ennek ellenére továbbra is nano-haderőt építenek, és jóindulatot vásárolnak nem pedig "mennyiséget", visszaszerezve --immár modernebb formában-- az el-/ki-(haza-)árult korábbi eszközállományt. a klasszikus és alapvető minőség+mennyiség szabályt felrúgva!

Mindezt úgy, hogy 2030-ig a politikai "szempontok" alapján --becsülve-- ki fognak zsarolni kb. 30 milliárd $-t.
A "mennyiséget" visszaszerezni modernizálni kb. 30 millió $-ba kerülne!!!

Értelmes vagy, számolj egy gyorsat, a szerbek kb. ennyiért modernizálták azt a mennyiségű ex-VSz/SzU technikát --saját maguk !!! nyugati kiegészítőkkel!!!--, ami nekünk is kellene!!!

A HTKA-klasszikust idézve: a Zrínyi2026 "gombjaiból" meg lehetne ---és naggggyon, naggggyon kellene is-- megcsinálni.

...vagy szerinted maradhat a "letolt gatya" kb. 2030-ig??? (Ukránok, románok, az elbukott háttéralkuk, nevetséges MH, stb...)

...és utána is??? ...mert a mennyiség nélküli "zsíros-célpont" státusz lesz az arany-áron megvásárolt technikára tűzve, mert nincs meg a mennyiségi jellemző a minőség mellé, ami a megvédhető státuszba emelné őket???
...és erre az összes --később igény szerint modernizálható-- "mennyiségre" nincs 30-50 millió $-nyi --a Z2026 bőven 10+ milliárd $-os keretéből--!!!

Teljesen jól látod egyébként a problémát, ami a: NINCS!!! (...@Filter, @ijasz, is eljutottak idáig --csak még nem mondták ki fontosságához illő súllyal-- más témában is.
...de @Pogány, Én, még néhányan régóta, és egyre több "halandó" meglátja a probléma lényegét és a megoldást!!!)
Juss el Te is a jó megoldásig!!! ...segít az Ár/Érték Arány!!! ...segít a --mi érdekeink érvényesítéséhez-- szükséges képesség!!!
...nem pedig a Don-kanyar 2.0 forgatókönyvhöz szükséges --oroszok elleni, iszonyú drága!!!-- szint!!!


Sokat változott a világ! Ezügyben: ...12. éve SEMMI!!!

Kis kivetítés a jövőre:
A jelenlegi Z2026 terv eredményit várható ellenségeink gombokért fogják tudni ellensúlyozni!!!
A Z2026 céljának NEM A JELENLEGI ÁLLAPOT ellensúlyozása lenne a feladata --ahogy ez a tévedés ez látszik a gyakorlati megvalósításban!!!--, hanem a Kárpát-medence 2026-ra várható egyensúlyának megteremtése!!!
Az akkori erőviszonyok szerinti magyar érdekérvényesítéshez szükséges állapot megteremtése!!! Ha ennek létrehozása nem történik meg, akkor haderő szempontból megint futhatunk a többiek után, mint tesszük kb. Mátyás óta folyamatosan!!!

Ehelyett kb. létrehozunk a BW-nek/NATO-nak egy plusz dandárt, ami --nehéz dandár-- nélkül egy gyenge szellő elfúj bennünket!
Minek kellene, hogy örüljek???

Igen??? Figyelek!
.

 

[dudi]

 

[Törppapa]

"Semmi gond."

Majd veszünk valami németet.

...kb. egy tucatot.
...hogy arányos legyen a többivel!

- Sajnos ez van, a kohóból már nem tudjuk visszahozni az oda került vasakat. Nagyon sok minden odaveszett. Anno a cégemnél is mindent kocsira dobáltak mivel az volt a szólás nem EU szabvány ha tartalékba van pár alkatrész! Így elfogyott minden, meg a gépek is. Vadi új zsírban lévő csapágyak, becsomagolt alkatrészek, stb...stb. Na de ez nem ide tartozik, csak most isszuk a levét. Lépjünk tovább.
- Elgondolkodtam hogy mégis hogyan tudnánk olcsóbban több-mindenre szert tenni. Esetleg a németekkel beszélni hogy adják nekünk ide - olcsó pénzért - a leopárd I-(1-3)-kat.

- Természetesen tudom hogy ez nem olyan egyszerű!
- Arra gondoltam hogy a tornyot levennénk, a 105-ös löveget kivennénk s lenne a vontatható lövegnek ágyúja, mivel ezekben a harckocsikban 105-ös ágyú van!
- Ugyanakkor több helyen olvastam, hogy kellene egy alap platform amire lehetne építkezni különböző felépítményeket, mint ami itt látható lent. Sajnos már ilyen MT-LB-nk sincs már.

- Mivel a csapat légvédelmet csak ilyen láncos rakétás megoldással tudjuk megoldani, ezek tudnak csak a csapattal menni, tempót tartani!
- Sajnos semmilyen alap gépünk nincs! Ebben a Leopárd I-ben van motor legalább! S egy igen jó alapgépnek tűnik.
Természetesen ez is kérdés hogy milyen állapotúak! Egy kirándulást talán megérnének körülnézni milyen állapotban vannak, motorok működnek-é, lövegek milyen állapotban vannak, Stb....!
- A Belgák talán most vonják ki őket! Hollandoknál is van van bőven.
- A Spanyolok meg a Leopárd-II-E típust vonja - vonná ki -, kb 200db-ot. Ami Leopárd 5-nek felel meg!!! Most újra olvasva már 6-nak van jelölve!!!!!!!! A francba kúszik felfelé? Lehet belepiszkáltak!!??
Szóval a 4-ink előtt járnak, emelnének szintet 7-re, legalábbis szeretnének. Talán most az Ukrajnai helyzet segítene az alkudozásban!! Aki többet tud róla írja le!

https://hu.wikipedia.org/wiki/Leopard_2
Itt olvasgathatsz róla.

- Visszatérve a 105-ös löveghez, - (mivel kikapok ám ha elkalandozok)- talán komondorral is lehetne vontatni, mivel ahogy olvasom nemigen kelendő. Így feltudnánk használni mint lövészcsapatszállító.

- Még arra is gondoltam, hogy 2 db 120-as aknavetőt is tehetnénk a kocsi végébe kétoldalt, így komoly csapásmérő egység alakulna ki. Gépesítve!!
- A Komondor mögé esetleg lehetne egy kis platót készíteni az aknavetőknek, talán így:

- A hátsó kerekeket kivéve a 105-ös löveg kitámasztó lábait rögzíteném a kocsi hosszmerevítőin, s a löveg alatt egy dupla kerékkel 6x6-os gép kialakítható volna. Fent a tetőn egy 20mm-es gépágyút lehetne elhelyezni önvédelmi okokból. Szóval lehetne itt alkotni több-mindent, a meglévő gyárainkra támaszkodva, szépen lassan lépegetve!!! Ahogyan én is fejlesztgettem a saját kis műhelyemet. Azt nem bírja az ország, hogy most hirtelen agyuram isten mindent hirtelen megvegyünk, - én se bírtam anno -, padlót fogunk fogni, ha már nem fogtunk!
Szóval lépkedni kell folyamatosan apródonként s felhalmozódik az a bizonyos mennyiségű vas ami kell. Gyárak üzemek kellenek, akik belépnek a rendszerbe s egymást segítve lépkednek előre. Ezeknek az üzemeknek az összehangolása folyamatos működtetése, feladattal való ellátása a nagy feladat.
- Mivel nagyon sok mindenre lenne még szükségünk. Legfőképpen egy jó alapgépre!

- Így lenne 105-ös lövegünk s lenne egy jó alapgépünk amire lehetne alapozni, pakolni a felépítményeket.
- Talán erre lett volna jó a MBombe csapatszállító, láncosan. Az legalább csak 20 t volt, lehet még úszhatott volna is!!!! Ez is elúszott!!

Megy ez nekünk!!!!

 

[Wilson]

Szerintem ezt amikor kitalálták @Pogányra gondoltak....

Ukrán katonai mérnökök ráaplikáltak egy 100 mm páncéltörő Rapiert egy zsákmányolt orosz MTB-LB-re.
Az átalakítás 4 hétig tartott és négy fő dolgozott rajta...