MT-12 vontatott pct. ágyú

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 461
113
Nem és nem is mondtam, figyelmen kívül hagyva a dolgot ahogy te teszed, hogy egy 105-ös páncéltörő esetében is olyan harctértékű fegyverért fizetnél, amit amúgy a kukából is ki tudsz rángatni. ;)
Melyik kukából?
Te ki tudsz rángatni a kukából egy digitalizált, 1,5 tonnás, akár helikopterrel, vagy egy pickuppal vontatható, NATO standard ágyút?
Melyik kukából? o_O
Egyáltalán honnan veszed, hogy fellelhető itthon olyan ágyú, amire akár egy festés árát rá kellene költeni, mert biztosan nem fog az arcodba robbani a zár, az első 40 lövés alatt?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Nagy Csaba

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 275
9 642
113
És milyen háborút vívnak az ukránok? Tudod ők szeretnének modern háborút vívni modern fegyverekkel épp csak csórók hozzá. Mi sem vagyunk különösebben gazdagok, de van pénzünk modern technikára és emiatt kidobálunk minden elavult ócska szart, hogy ne vonja el a forrásokat a modern eszközöktől.
...és mindenhova jut Leopard ami legvégül megfogja a ptc. szektorokon átjutott páncélosokat? 5,5km-ről (Spike LR2) kell bejutni 2,5-re, onnantól a Spike indítók is veszélyben vannak. Ha nem a sivatagban vagy könnyen kerülhetnek közelebb is. Mindezt úgy, hogy valószínűleg a hk. egység kap tűztámogatást a rohamához, ha van Grad akkor először azzal, aztán 120mm. Úgyis közelharc lesz a vége egy ilyen védelemnek, na ebben a helyzetben a szűkületeken áthaladó tankokat lehet aprítani. Ez nem az iraki sivatag. 100mm találat után sem marad harcképes, főleg ha két irányból is kap rejtett, beásott lövegek keresztezett tüzéből.
Nyilván egy rétegzett, több kaliberes RC hálózat lenne ideális. (100mm,
Óriási királyság, de épp azon kellene dolgoznunk, hogy ne kelljen még mindig az Uralokhoz visszanyúlni.
Semmi baj nincs vele. Öreg, ennyi.
D20-akból alig van hadrafogható állapotú. Ami van, az is a végét járja.
Ezt nem így tudom.
Spike: Darabja 200.000+USD, és ilyen alegységnél külön indítót igényel, mivel nem lehet ágyúból indítani. Az indító sem olcsó!
Az NMS darabja minimum 200 milla (bocs, én forintban szoktam), az LG1 darabára 500 millió forint körül van.
Az Ural meg a D-20 raktárról nem igényel különösebb forrást. Ebből a pénzből jöhet a Spike ami jóval többet is tud, és mivel nem csőből indul, jóval szélesebb mozgásteret ad.
105mm+LAHAT+NMS
- gyakorlatilag bármi elviszi, még ha kell a H225M alá is akasztható
Egy igazi előnye van a 105mm-nek, az pedig az, hogy elhúzza a Hilux. Ne vegyük el tőle. Másrészt a helikoptereknek nem valószínű, hogy lehetősége vagy kapacitása lesz erre, nem annyira releváns.

Lézer célmegjelölést igénylő rakéta van egy pár, és nem kell csőből indítani. Még Grad-hoz is van, az meg 20km-t tud :)
De amúgy a LAHAT-ot sem muszáj csőből, jó kis szerszám az, csak továbbra sem váltja ki a közvetlen irányzású csöves páncéltörő képességet, ahogy D-20 meg az LG1 is csak korlátozottan :)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 028
66 486
113
Melyik kukából?
Te ki tudsz rángatni a kukából egy digitalizált, 1,5 tonnás, akár helikopterrel, vagy egy pickuppal vontatható, NATO standard ágyút?
Melyik kukából? o_O
Egyáltalán honnan veszed, hogy fellelhető itthon olyan ágyú, amire akár egy festés árát rá kellene költeni, mert biztosan nem fog az arcodba robbani a zár, az első 40 lövés alatt?
És mondd csak, ezzel a 1,5 tonnás ágyúval fogsz páncéltörő lőszert gombokért lövöldözni, vagy te tüzérségi tarackot szereznél és minden páncél elleni indításod csilliárd eurós pct rakéta lenne? o_O

Első körben megnézném, hogy van-e, ha van, akkor ahogy az ilyen eszközöknél szokás, bevizsgáltatnám, gondolom a hadseregek szoktak ilyen fura dolgokat tenni, aztán ami ebből felhasználható, azt felújíttatnám. Nem varázslás még mindig. Vagy ha autószerelő műhelyt látsz, akkor keresztet vetsz?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 461
113
Hiszen nincsenek bejáratott vásárlói, azért tartja a kapacitást. Természetesen. :D
Milyen kapacitást?
Az esztergagépen átállítja a méreteket, és nekikezd.
Figyelj, az amerikai depoban sem tárolják a felújított Abramsokat amiket a lengyeleknek fognak szállítani.
Amikor megjött a megrendelés, akkor jó esetben letárolt szar állapotban lévő M1A1-eket kezdtek el poraiból összerakni.
Előre a gyártó minek tárazna be, még egy M1 esetén sem, pedig abból mostanában fogy a készlet.
A robbanóanyag tárolása meg még macerásabb dolog. Mert ott meg magától is megromlik a cucc.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 028
66 486
113
Milyen kapacitást?
Az esztergagépen átállítja a méreteket, és nekikezd.
Figyelj, az amerikai depoban sem tárolják a felújított Abramsokat amiket a lengyeleknek fognak szállítani.
Amikor megjött a megrendelés, akkor jó esetben letárolt szar állapotban lévő M1A1-eket kezdtek el poraiból összerakni.
Előre a gyártó minek tárazna be, még egy M1 esetén sem, pedig abból mostanában fogy a készlet.
A robbanóanyag tárolása meg még macerásabb dolog. Mert ott meg magától is megromlik a cucc.
Akkor mi is volt az előző baromságod a NATO standard készletekkel?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 854
113
...és mindenhova jut Leopard ami legvégül megfogja a ptc. szektorokon átjutott páncélosokat? 5,5km-ről (Spike LR2) kell bejutni 2,5-re, onnantól a Spike indítók is veszélyben vannak. Ha nem a sivatagban vagy könnyen kerülhetnek közelebb is. Mindezt úgy, hogy valószínűleg a hk. egység kap tűztámogatást a rohamához, ha van Grad akkor először azzal, aztán 120mm. Úgyis közelharc lesz a vége egy ilyen védelemnek, na ebben a helyzetben a szűkületeken áthaladó tankokat lehet aprítani. Ez nem az iraki sivatag. 100mm találat után sem marad harcképes, főleg ha két irányból is kap rejtett, beásott lövegek keresztezett tüzéből.
Nyilván egy rétegzett, több kaliberes RC hálózat lenne ideális. (100mm,

Semmi baj nincs vele. Öreg, ennyi.

Ezt nem így tudom.

Az NMS darabja minimum 200 milla (bocs, én forintban szoktam), az LG1 darabára 500 millió forint körül van.
Az Ural meg a D-20 raktárról nem igényel különösebb forrást. Ebből a pénzből jöhet a Spike ami jóval többet is tud, és mivel nem csőből indul, jóval szélesebb mozgásteret ad.

Egy igazi előnye van a 105mm-nek, az pedig az, hogy elhúzza a Hilux. Ne vegyük el tőle. Másrészt a helikoptereknek nem valószínű, hogy lehetősége vagy kapacitása lesz erre, nem annyira releváns.

Lézer célmegjelölést igénylő rakéta van egy pár, és nem kell csőből indítani. Még Grad-hoz is van, az meg 20km-t tud :)
De amúgy a LAHAT-ot sem muszáj csőből, jó kis szerszám az, csak továbbra sem váltja ki a közvetlen irányzású csöves páncéltörő képességet, ahogy D-20 meg az LG1 is csak korlátozottan :)
Nem önálló harcban gondolkozunk, ne is vard el ezt. Azért vagyunk szövetségi rendszerben, hogy ne kelljen önállóan harcolni.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 461
113
Nem írtam ilyet. Fogalmam sincs, mennyi van és milyen állapotban.
Nem tudom, hogy néhány bemutatópéldányon kívül rozsdásodik-e néhány db valahol, de szerintem érdemes lenne az MT-12-re
Nem direkt vágtam le az idézet végét!
Csak most telefonról nyomom. Elnézést.
Ebből azért nekem jogosan jött le, hogy nem nagyon van már ilyen!
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and ijasz

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 461
113
Akkor mi is volt az előző baromságod a NATO standard készletekkel?
A 105-ös lőszer NATO standard.
Felsoroltam, hogy a NATO húzó országai mind rendelkeznek készletekkel hozzá lőszerből.
Nem csak gyártják, de az aktívan használt lőszerből tárolnak is.
A 100-as lőszert a NATOn belül nem HASZNÁLJÁK. Ergo, lehet, hogy le tudják gyártani a szükséges lőszert, de jó esetben csak több hónapos hazáridővel.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 028
66 486
113
A 105-ös lőszer NATO standard.
Felsoroltam, hogy a NATO húzó országai mind rendelkeznek készletekkel hozzá lőszerből.
Nem csak gyártják, de az aktívan használt lőszerből tárolnak is.
A 100-as lőszert a NATOn belül nem HASZNÁLJÁK. Ergo, lehet, hogy le tudják gyártani a szükséges lőszert, de jó esetben csak több hónapos hazáridővel.

Milyen kapacitást?
Az esztergagépen átállítja a méreteket, és nekikezd.
Figyelj, az amerikai depoban sem tárolják a felújított Abramsokat amiket a lengyeleknek fognak szállítani.
Amikor megjött a megrendelés, akkor jó esetben letárolt szar állapotban lévő M1A1-eket kezdtek el poraiból összerakni.
Előre a gyártó minek tárazna be, még egy M1 esetén sem, pedig abból mostanában fogy a készlet.
A robbanóanyag tárolása meg még macerásabb dolog. Mert ott meg magától is megromlik a cucc.
Önmagadnak is ellentmondasz bármilyen tételben, ha valamit le akarsz dorongolni.

Értem, hogy van egy saját koncepció a fejedben, de azért lényeges különbség van egy légimozgékonysággal is megáldott tűztámogató alegység között, ami elvétve indít páncélelhárító tüzet, meg egy dedikált páncélelhárító alegység között, ami kirívó esetben indít közvetett tüzet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 461
113
Akkor mi is volt az előző baromságod a NATO standard készletekkel?
Lőszerből annyit tárolnak, ami maguknak jelent puffert.
Egy nem használt lőszert értelemszerűen nem tárolnak.
Az Abrams ugyan aktívan használt eszköz, de esetleges a megrendelés. Ergo még saját maguknak sincs, csak szerződésre elindítva a procedúra.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 120
45 461
113
Az Usa sokmindent szorgalmaz a saját érdekünkben...
MANPAD-ok, Akáciák,stb... :oops:
Én most nem erre gondoltam.
A program lényege, hogy nem leszerelni kell, hanem lecserélni.
Ez az EDA program egyik célja is.
Ha ilyen cserét csinálsz, akkor az USA anyagilag is támogatja a CSERÉT.
Így lesz a horvátoknak szarérhúgyér Bradley-je, meg Kiowa.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and dudi

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 028
66 486
113
Lőszerből annyit tárolnak, ami maguknak jelent puffert.
Egy nem használt lőszert értelemszerűen nem tárolnak.
Az Abrams ugyan aktívan használt eszköz, de esetleges a megrendelés. Ergo még saját maguknak sincs, csak szerződésre elindítva a procedúra.
És eközben ütemezetten futnak be a megrendelések esélyesen. Feltételezem egyik haderő sem akkor rendel, amikor ellőtték az utolsó lőszert. De hidd el, bár rá egyikünk sem lát, ha kellő sűrűséggel szokott ilyen történni, az adott gyárak raktárában van ebből is valamekkora tétel. A gyárak így működnek általában.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Mai napig gyártanak hozzá lőszert. 3. közvetítő országon keresztül is beszerezhető a lőszer.
Sőt, azok a külföldi gyártók (pl. Nexter, IMI) akik gyártanak T-62-eshez lőszert, azok ehhez is tudnának különösebb gond nélkül....


Vontatott pct. ágyú esetén ez nem nagy kunszt. Bár használtat venni, akár közvetítőn keresztül szintén járható út.


Pont, hogy nem. E miatt könnyű az ágyú, könnyen szállítható.
Nem a Leopárdokat kell vele kilőnünk, hanem a TR-85-öket meg a BMP-ket.
E mellet a mai modern IFV-ket még lazán szétcsapja, például a Lynxet is!


Gyárilag is volt hozzá, sőt a végén radaros önvezérléssel gyártották. Nah, az éjjel-nappal nagyon pontos!




Én nem tudom, hogy az akkor HM, mi alapján gondolta azt, hogy az 1960's években kifejlesztett UBM/UBK az jó nekünk a 80's évek végén...
A magyar honvédséggel kapcsolatban minden téren igazat kell adjak Filter-nek. Elképesztő szellemi nyomorúság volt (és van?) ott.
- Hadi lőszer készletet kellene beszerezni. Korszerűtl. Ez sok pénz, mert sok kell.
  • Hőkamerás éjjellátó kell, mert kell. Sok pénz.
  • A rozsdás szar, ha lenne egyáltalán, felújítandó. Tévedsz, ha azt hiszed, ingyen lenne. Pénz. Nem ért hozzá senki. Külföldön megcsinálják. Pénz.
  • Mire megcsinálják,ár a román is Abramssel szaladgálna. TR85-tel nem megy sehova.
  • A NEXTER nem fog gombokért lőszer gyártást újra indítani. Szóval, kunszt.Azaz sok pénzért igen.
- A radarok önvezérelt agyútól nagyon messze van a nyolcvanas évek szovjet technikája. Nem is használja senki.

Szóval a sok-sok pénz elköltése után lenne egy rendkívül alacsony használati és harci értekű eszközünk, amivel senki nem akarna harcolni.
Vagy te lőnél vele hőkamerás Lynxekre, amik dronokról derítenek fel mindent?
Naugye.
Mást sem tudnál rávenni.

Ostobaság az egész.
Minden pénz a Spike- tól hiányzik, amit a ruszki lomra költünk.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 028
66 486
113
- Hadi lőszer készletet kellene beszerezni. Korszerűtl. Ez sok pénz, mert sok kell.
  • Hőkamerás éjjellátó kell, mert kell. Sok pénz.
  • A rozsdás szar, ha lenne egyáltalán, felújítandó. Tévedsz, ha azt hiszed, ingyen lenne. Pénz. Nem ért hozzá senki. Külföldön megcsinálják. Pénz.
  • Mire megcsinálják,ár a román is Abramssel szaladgálna. TR85-tel nem megy sehova.
  • A NEXTER nem fog gombokért lőszer gyártást újra indítani. Szóval, kunszt.Azaz sok pénzért igen.
- A radarok önvezérelt agyútól nagyon messze van a nyolcvanas évek szovjet technikája. Nem is használja senki.

Szóval a sok-sok pénz elköltése után lenne egy rendkívül alacsony használati és harci értekű eszközünk, amivel senki nem akarna harcolni.
Vagy te lőnél vele hőkamerás Lynxekre, amik dronokról derítenek fel mindent?
Naugye.
Mást sem tudnál rávenni.

Ostobaság az egész.
Minden pénz a Spike- tól hiányzik, amit a ruszki lomra költünk.
Csehek gyártják a lőszereket, lásd feljebb te is...
Hőkamerás éjjellátó lehet valami másnál kivont szarból kiszerelt cucc is és köszönjük, lehet rászerelni kevesebb csillióért.
Mire megcsinálják, a románok a fórumjaikon újra megbeszélik, hogy 125-ös ágyú kellene a Tr-85-be.
Kit érdekel a nexter?

A vége egy a Spike árának a töredékéből létrehozott mellette működni képes eszközállomány lenne. Aminek a lövéseire nem ejlentene olyan ellentevékenységet az PAS-ek elterjedése, mint a Spike csodájára.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Csehek gyártják a lőszereket, lásd feljebb te is...
Hőkamerás éjjellátó lehet valami másnál kivont szarból kiszerelt cucc is és köszönjük, lehet rászerelni kevesebb csillióért.
Mire megcsinálják, a románok a fórumjaikon újra megbeszélik, hogy 125-ös ágyú kellene a Tr-85-be.
Kit érdekel a nexter?

A vége egy a Spike árának a töredékéből létrehozott mellette működni képes eszközállomány lenne. Aminek a lövéseire nem ejlentene olyan ellentevékenységet az PAS-ek elterjedése, mint a Spike csodájára.
Szóval mindenki hülye, aki Spike-ot vesz? Tényleg hatékonyabb lenne egy 50 éves ruszki kramanc, mint az IPR-ek.
Nem hiszem.
Ha a 125-os ágyún menne a polémia, valahol érteném.
Ez a kramanc kb tized annyit sem ér, mint egy IPR. Van tőle 10-szer olcsóbb?
Dehogy van.

Mi egy kis haderő vagyunk, nem tudunk ugyanarra a feladatra ennyi szart rendszerbe állítani, üzemeltetni.