Tehát ki az aki HASZNÁL ilyet, és NATO tag.Egyszerűen ignorálod egyes részeit az itt leírt szavaknak.
Nem gyárt, hanem használ.
Aki csak gyárt, az nem fog neked raktáron tartani.
MT-12 vontatott pct. ágyú
- Téma indítója ghostrider
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem gyárt, hanem használ.
Aki csak gyárt, az nem fog neked raktáron tartani.
Hiszen nincsenek bejáratott vásárlói, azért tartja a kapacitást. Természetesen.
Melyik kukából?Nem és nem is mondtam, figyelmen kívül hagyva a dolgot ahogy te teszed, hogy egy 105-ös páncéltörő esetében is olyan harctértékű fegyverért fizetnél, amit amúgy a kukából is ki tudsz rángatni.
Te ki tudsz rángatni a kukából egy digitalizált, 1,5 tonnás, akár helikopterrel, vagy egy pickuppal vontatható, NATO standard ágyút?
Melyik kukából?
Egyáltalán honnan veszed, hogy fellelhető itthon olyan ágyú, amire akár egy festés árát rá kellene költeni, mert biztosan nem fog az arcodba robbani a zár, az első 40 lövés alatt?
...és mindenhova jut Leopard ami legvégül megfogja a ptc. szektorokon átjutott páncélosokat? 5,5km-ről (Spike LR2) kell bejutni 2,5-re, onnantól a Spike indítók is veszélyben vannak. Ha nem a sivatagban vagy könnyen kerülhetnek közelebb is. Mindezt úgy, hogy valószínűleg a hk. egység kap tűztámogatást a rohamához, ha van Grad akkor először azzal, aztán 120mm. Úgyis közelharc lesz a vége egy ilyen védelemnek, na ebben a helyzetben a szűkületeken áthaladó tankokat lehet aprítani. Ez nem az iraki sivatag. 100mm találat után sem marad harcképes, főleg ha két irányból is kap rejtett, beásott lövegek keresztezett tüzéből.
Nyilván egy rétegzett, több kaliberes RC hálózat lenne ideális. (100mm,
Semmi baj nincs vele. Öreg, ennyi.
Ezt nem így tudom.
Az NMS darabja minimum 200 milla (bocs, én forintban szoktam), az LG1 darabára 500 millió forint körül van.
Az Ural meg a D-20 raktárról nem igényel különösebb forrást. Ebből a pénzből jöhet a Spike ami jóval többet is tud, és mivel nem csőből indul, jóval szélesebb mozgásteret ad.
Egy igazi előnye van a 105mm-nek, az pedig az, hogy elhúzza a Hilux. Ne vegyük el tőle. Másrészt a helikoptereknek nem valószínű, hogy lehetősége vagy kapacitása lesz erre, nem annyira releváns.
Lézer célmegjelölést igénylő rakéta van egy pár, és nem kell csőből indítani. Még Grad-hoz is van, az meg 20km-t tud
De amúgy a LAHAT-ot sem muszáj csőből, jó kis szerszám az, csak továbbra sem váltja ki a közvetlen irányzású csöves páncéltörő képességet, ahogy D-20 meg az LG1 is csak korlátozottan
Nem írtam ilyet. Fogalmam sincs, mennyi van és milyen állapotban.
És mondd csak, ezzel a 1,5 tonnás ágyúval fogsz páncéltörő lőszert gombokért lövöldözni, vagy te tüzérségi tarackot szereznél és minden páncél elleni indításod csilliárd eurós pct rakéta lenne?Melyik kukából?
Te ki tudsz rángatni a kukából egy digitalizált, 1,5 tonnás, akár helikopterrel, vagy egy pickuppal vontatható, NATO standard ágyút?
Melyik kukából?
Egyáltalán honnan veszed, hogy fellelhető itthon olyan ágyú, amire akár egy festés árát rá kellene költeni, mert biztosan nem fog az arcodba robbani a zár, az első 40 lövés alatt?
Első körben megnézném, hogy van-e, ha van, akkor ahogy az ilyen eszközöknél szokás, bevizsgáltatnám, gondolom a hadseregek szoktak ilyen fura dolgokat tenni, aztán ami ebből felhasználható, azt felújíttatnám. Nem varázslás még mindig. Vagy ha autószerelő műhelyt látsz, akkor keresztet vetsz?
Milyen kapacitást?Hiszen nincsenek bejáratott vásárlói, azért tartja a kapacitást. Természetesen.
Az esztergagépen átállítja a méreteket, és nekikezd.
Figyelj, az amerikai depoban sem tárolják a felújított Abramsokat amiket a lengyeleknek fognak szállítani.
Amikor megjött a megrendelés, akkor jó esetben letárolt szar állapotban lévő M1A1-eket kezdtek el poraiból összerakni.
Előre a gyártó minek tárazna be, még egy M1 esetén sem, pedig abból mostanában fogy a készlet.
A robbanóanyag tárolása meg még macerásabb dolog. Mert ott meg magától is megromlik a cucc.
Nem önálló harcban gondolkozunk, ne is vard el ezt. Azért vagyunk szövetségi rendszerben, hogy ne kelljen önállóan harcolni....és mindenhova jut Leopard ami legvégül megfogja a ptc. szektorokon átjutott páncélosokat? 5,5km-ről (Spike LR2) kell bejutni 2,5-re, onnantól a Spike indítók is veszélyben vannak. Ha nem a sivatagban vagy könnyen kerülhetnek közelebb is. Mindezt úgy, hogy valószínűleg a hk. egység kap tűztámogatást a rohamához, ha van Grad akkor először azzal, aztán 120mm. Úgyis közelharc lesz a vége egy ilyen védelemnek, na ebben a helyzetben a szűkületeken áthaladó tankokat lehet aprítani. Ez nem az iraki sivatag. 100mm találat után sem marad harcképes, főleg ha két irányból is kap rejtett, beásott lövegek keresztezett tüzéből.
Nyilván egy rétegzett, több kaliberes RC hálózat lenne ideális. (100mm,
Semmi baj nincs vele. Öreg, ennyi.
Ezt nem így tudom.
Az NMS darabja minimum 200 milla (bocs, én forintban szoktam), az LG1 darabára 500 millió forint körül van.
Az Ural meg a D-20 raktárról nem igényel különösebb forrást. Ebből a pénzből jöhet a Spike ami jóval többet is tud, és mivel nem csőből indul, jóval szélesebb mozgásteret ad.
Egy igazi előnye van a 105mm-nek, az pedig az, hogy elhúzza a Hilux. Ne vegyük el tőle. Másrészt a helikoptereknek nem valószínű, hogy lehetősége vagy kapacitása lesz erre, nem annyira releváns.
Lézer célmegjelölést igénylő rakéta van egy pár, és nem kell csőből indítani. Még Grad-hoz is van, az meg 20km-t tud
De amúgy a LAHAT-ot sem muszáj csőből, jó kis szerszám az, csak továbbra sem váltja ki a közvetlen irányzású csöves páncéltörő képességet, ahogy D-20 meg az LG1 is csak korlátozottan
Nem direkt vágtam le az idézet végét!
Csak most telefonról nyomom. Elnézést.
Ebből azért nekem jogosan jött le, hogy nem nagyon van már ilyen!
A 105-ös lőszer NATO standard.
Felsoroltam, hogy a NATO húzó országai mind rendelkeznek készletekkel hozzá lőszerből.
Nem csak gyártják, de az aktívan használt lőszerből tárolnak is.
A 100-as lőszert a NATOn belül nem HASZNÁLJÁK. Ergo, lehet, hogy le tudják gyártani a szükséges lőszert, de jó esetben csak több hónapos hazáridővel.
Önmagadnak is ellentmondasz bármilyen tételben, ha valamit le akarsz dorongolni.
Értem, hogy van egy saját koncepció a fejedben, de azért lényeges különbség van egy légimozgékonysággal is megáldott tűztámogató alegység között, ami elvétve indít páncélelhárító tüzet, meg egy dedikált páncélelhárító alegység között, ami kirívó esetben indít közvetett tüzet.
Lőszerből annyit tárolnak, ami maguknak jelent puffert.
Egy nem használt lőszert értelemszerűen nem tárolnak.
Az Abrams ugyan aktívan használt eszköz, de esetleges a megrendelés. Ergo még saját maguknak sincs, csak szerződésre elindítva a procedúra.
Ez igaz, de mégis megtörténik, mindenhol. Már akinek van ágyúja hozzá.
Én most nem erre gondoltam.Az Usa sokmindent szorgalmaz a saját érdekünkben...
MANPAD-ok, Akáciák,stb...
A program lényege, hogy nem leszerelni kell, hanem lecserélni.
Ez az EDA program egyik célja is.
Ha ilyen cserét csinálsz, akkor az USA anyagilag is támogatja a CSERÉT.
Így lesz a horvátoknak szarérhúgyér Bradley-je, meg Kiowa.
És eközben ütemezetten futnak be a megrendelések esélyesen. Feltételezem egyik haderő sem akkor rendel, amikor ellőtték az utolsó lőszert. De hidd el, bár rá egyikünk sem lát, ha kellő sűrűséggel szokott ilyen történni, az adott gyárak raktárában van ebből is valamekkora tétel. A gyárak így működnek általában.
- Hadi lőszer készletet kellene beszerezni. Korszerűtl. Ez sok pénz, mert sok kell.
- Hőkamerás éjjellátó kell, mert kell. Sok pénz.
- A rozsdás szar, ha lenne egyáltalán, felújítandó. Tévedsz, ha azt hiszed, ingyen lenne. Pénz. Nem ért hozzá senki. Külföldön megcsinálják. Pénz.
- Mire megcsinálják,ár a román is Abramssel szaladgálna. TR85-tel nem megy sehova.
- A NEXTER nem fog gombokért lőszer gyártást újra indítani. Szóval, kunszt.Azaz sok pénzért igen.
Szóval a sok-sok pénz elköltése után lenne egy rendkívül alacsony használati és harci értekű eszközünk, amivel senki nem akarna harcolni.
Vagy te lőnél vele hőkamerás Lynxekre, amik dronokról derítenek fel mindent?
Naugye.
Mást sem tudnál rávenni.
Ostobaság az egész.
Minden pénz a Spike- tól hiányzik, amit a ruszki lomra költünk.
Csehek gyártják a lőszereket, lásd feljebb te is...
Hőkamerás éjjellátó lehet valami másnál kivont szarból kiszerelt cucc is és köszönjük, lehet rászerelni kevesebb csillióért.
Mire megcsinálják, a románok a fórumjaikon újra megbeszélik, hogy 125-ös ágyú kellene a Tr-85-be.
Kit érdekel a nexter?
A vége egy a Spike árának a töredékéből létrehozott mellette működni képes eszközállomány lenne. Aminek a lövéseire nem ejlentene olyan ellentevékenységet az PAS-ek elterjedése, mint a Spike csodájára.
Szóval mindenki hülye, aki Spike-ot vesz? Tényleg hatékonyabb lenne egy 50 éves ruszki kramanc, mint az IPR-ek.
Nem hiszem.
Ha a 125-os ágyún menne a polémia, valahol érteném.
Ez a kramanc kb tized annyit sem ér, mint egy IPR. Van tőle 10-szer olcsóbb?
Dehogy van.
Mi egy kis haderő vagyunk, nem tudunk ugyanarra a feladatra ennyi szart rendszerbe állítani, üzemeltetni.