MT-12 vontatott pct. ágyú

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 373
55 016
113
Nem tudom, hogy néhány bemutatópéldányon kívül rozsdásodik-e néhány db valahol, de szerintem érdemes lenne az MT-12-re tartalékosokat képezni, ha még van annyi példány.

Eleve nem értettem soha, hogy mi a szarnak vonták ki az okosok? :eek:
Ezt fenntartani tényleg nem drága.
A legmodernebb MBT-ket leszámítva mindent szétlő.
Képes tüzérségként is funkcionálni.
Kivállóan rejthető.
Nagy tűzgyorsasága van.
Egyszerűen nem értem.... :(
(Románoknál pl. rendszerben van tudtommal :mad:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Eleve nem értettem soha, hogy mi a szarnak vonták ki az okosok? :eek:
Ezt fenntartani tényleg nem drága.
A legmodernebb MBT-ket leszámítva mindent szétlő.
Képes tüzérségként is funkcionálni.
Kivállóan rejthető.
Nagy tűzgyorsasága van.
Egyszerűen nem értem.... :(
(Románoknál pl. rendszerben van tudtommal :mad:)
Azért mert statikus. Ennyire statikusnak lennie egy közvetlen irányzású fegyvernek a 21. században kb öngyilkosság.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
A T-62-est akarták, nem fért bele. Viszont ez alapján került bele a rövidebb lőszerű UTS-5, ami egy T-12 származék, csak kicsit erősebb.
p3PW0K2YryQVrSgSRJCwkedg93FrmP-DTjm9ghFPzg0.jpg

Gur Khan támadások!: A legújabb radarokkal a T-14 Armata tankok uralják a 21. század csataterét
Önjáró páncéltörő pisztoly 2S15 "Norov" (topwar.ru)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 373
55 016
113
Azért mert statikus. Ennyire statikusnak lennie egy közvetlen irányzású fegyvernek a 21. században kb öngyilkosság.

Jah, mert a mai ATGM-ekkl csak úgy szaladgálnak....
Eleve a KE ellen nem jók az APS rendszerek, plusz nem mellesleg 1 másodperc alatt eléri a célt a lövedék, az ATGM-nek ehhez kell 10 másodperc.
Meg amúgy is, eleve rétegzett védelemben gondolkodik mindenki, aki nem annyira puruttya, mint honvédségünk....
1. 152/155 mm-s tüzérség és MLRS
2. 80/120 mm-s aknavetők
3. Nehéz ATGM
4. Pct. ágyú
5. Könnyű ATGM
6. HSN lövegek
7. RPG-k
8. Puska gránátok

A világ normálisabb felén így megy ez.... ;)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
fb70e2c5c6fdfc3f504207afbdd06311.jpg

Én komolyan néha nem értelek. Attól, hogy valami rövidebb, lehet erősebb, mivel szélesebb és így más a térfogata.
A nagyobb csőátmérő ugyan olyan nyomás mellet meg eleve adja, hogy több benne a hajtóanyag... :cool:
Ha rövidebb a hüvely, de nagyobb az átmérője, akkor az nem egy ágyú valamilyen variánsa hanem, hanem új ágyút jelent. A rövidebb hüvelynél kb csak levágsz a töltényűből, de a nagyobb átmérőjű töltenyűr az új típus, mert teljesen más ágyúcső és zár kell hozzá.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Jah, mert a mai ATGM-ekkl csak úgy szaladgálnak....
Eleve a KE ellen nem jók az APS rendszerek, plusz nem mellesleg 1 másodperc alatt eléri a célt a lövedék, az ATGM-nek ehhez kell 10 másodperc.
Meg amúgy is, eleve rétegzett védelemben gondolkodik mindenki, aki nem annyira puruttya, mint honvédségünk....
1. 152/155 mm-s tüzérség és MLRS
2. 80/120 mm-s aknavetők
3. Nehéz ATGM
4. Pct. ágyú
5. Könnyű ATGM
6. HSN lövegek
7. RPG-k
8. Puska gránátok

A világ normálisabb felén így megy ez.... ;)
Igen, egy több tonnás ágyúhoz képest szaladgálnak..

A rétegelt védelmed meg nem így épül fel. Ez csak a fejedben létezik és azért ez, mert felsoroltál mindent ami ismersz és szerinted ide illik.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Akkor meg az értelmet veszti el, lásd fentebb.
Még fentebb pedig a régebbi agymenésemet láthatod rc-sítve és máris nem kell sem ember mellé, se járgányra szerelni. De ha olcsójánoskodni akarunk, akkor bmp alvázat neki, (azt is be lehet ásni) és máris el tud menni vizen át is. Ja a BMP-ket is kibasztuk.
6yt6jcsti6a21.jpg
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Igen, egy több tonnás ágyúhoz képest szaladgálnak..

A rétegelt védelmed meg nem így épül fel. Ez csak a fejedben létezik és azért ez, mert felsoroltál mindent ami ismersz és szerinted ide illik.
( A PCT ágyú kivételével, teljesen meggyezik pl a francia rétegzett védelemmel amit felsorolt. Ok, RPG helyett LRAC,A4CS, RAC112 van. Napokban valahol részletesen le is írtam a HH-s rétegzett franci páncélvédelmet.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Még fentebb pedig a régebbi agymenésemet láthatod rc-sítve és máris nem kell sem ember mellé, se járgányra szerelni. De ha olcsójánoskodni akarunk, akkor bmp alvázat neki, (azt is be lehet ásni) és máris el tud menni vizen át is. Ja a BMP-ket is kibasztuk.
Nincs értelme bármire rakni, a táviranyítás az ami működhet.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
( A PCT ágyú kivételével, teljesen meggyezik pl a francia rétegzett védelemmel amit felsorolt. Ok, RPG helyett LRAC,A4CS, RAC112 van. Napokban valahol részletesen le is írtam a HH-s rétegzett franci páncélvédelmet.)
Milyen könnyű meg nehéz atgm (egyáltalán ez mit jelent, mert erős a gyanúm, hogy valami sajat agyszülemény önkényesen tömeg alapon)? Milyen hsn löveg? Szerinted ki lő harckocsira aknavetővel? Ki az aki komolyan elhiszi, hogy puskagránáttal eltalál egy mozgó harckocsit?

Elkerülte a figyelmed, de 2021-ről beszélünk nem a 80-as évekről!
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Ocses and fip7

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Nincs értelme bármire rakni, a táviranyítás az ami működhet.
Ja, ezt vetettem fel cca. másfél éve a T-72 125 mm-s ágyúira kivetítve. De alapvetően ha vannak valami eldugott sarokban, (ahogy @Szittya mondta D10 rengeteg) MT-12-ők, azokat bezony érdemes lenne rárakni valami mozgáképesre(nem akarom mégegyszer a BMP szót leírni, a pics...), hiszen akkor önjáró páncéltörő ágyúink lennének, amik úgy fosnák szét az IFV-ket, mint a gyönyörűség. Csak nem tankra kell frontból lőni velük és máris megszületik az értelmük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ja, ezt vetettem fel cca. másfél éve a T-72 125 mm-s ágyúira kivetítve. De alapvetően ha vannak valami eldugott sarokban, (ahogy @Szittya mondta D10 rengeteg) MT-12-ők, azokat bezony érdemes lenne rárakni valami mozgáképesre(nem akarom mégegyszer a BMP szót leírni, a pics...), hiszen akkor önjáró páncéltörő ágyúink lennének, amik úgy fosnák szét az IFV-ket, mint a gyönyörűség. Csak nem tankra kell frontból lőni velük és máris megszületik az értelmük.
Nem érted, hogy a panceltörő ágyú egyetlen védelme az hogy kicsi? Bármire rakod nagy lesz ráadásul páncélozatlan.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Milyen könnyű meg nehéz atgm (egyáltalán ez mit jelent, mert erős a gyanúm, hogy valami sajat agyszülemény önkényesen tömeg alapon)? Milyen hsn löveg? Szerinted ki lő harckocsira aknavetővel? Ki az aki komolyan elhiszi, hogy puskagránáttal eltalál egy mozgó harckocsit?

Elkerülte a figyelmed, de 2021-ről beszélünk nem a 80-as évekről!
Milan nehéz ATGM, ERYX könnyű ATGM.
Lőtáv,átütés,súly...
ERYX-et indíthattad vállról is mint egy MANPAD-ot,és célra is vezetheted. MILAN-t nem fogod.
Kummulatív puskagránátra a mai napig megy a képzés.
Aknavetővel mindenki lő harckocsira, főleg ha van hozzá irányított akna.
CG az nem HSN löveg?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Ja, ezt vetettem fel cca. másfél éve a T-72 125 mm-s ágyúira kivetítve. De alapvetően ha vannak valami eldugott sarokban, (ahogy @Szittya mondta D10 rengeteg) MT-12-ők, azokat bezony érdemes lenne rárakni valami mozgáképesre(nem akarom mégegyszer a BMP szót leírni, a pics...), hiszen akkor önjáró páncéltörő ágyúink lennének, amik úgy fosnák szét az IFV-ket, mint a gyönyörűség. Csak nem tankra kell frontból lőni velük és máris megszületik az értelmük.
Én inkább a robotizálásukban látok értelmet, ez kicsit tovább gondolva mint Dudi. Az automata töltést kellene megoldani hozzá és akkor tökéletes védő körletet lehetne belőlük kiépíteni. Huzalos távvezérléssel is párhuzamosan kiépítve. A védő körletben pedig csak egy pár irányító központ kellene pár emberrel. (a nagyságtól függően)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Nem érted, hogy a panceltörő ágyú egyetlen védelme az hogy kicsi? Bármire rakod nagy lesz ráadásul páncélozatlan.
Oké. Mi nem találja el a páncéltörő ágyút, ha felderítették? Mi ellen véd a kis lövegpajzsa? Ha rábarkácsolod valamire és beásod, mennyivel nagyobb a célfelülete? Mennyivel nehezebb vagy könnyebb eltalálni? Ellenben mennyivel könnyebb mozgatni mint kézzel?

Ha felderítették, rálőnek, akkor gyalogosan szaladgálni jobb egy teherautóig, vagy kushadni a fák közé, vagy padlógázzal elhúzni onnan állást váltani?

Egy IFV alváz az annyira véd mint egy IFV, persze a felépítmény barkács jellegétől függően. lefogadom, hogy eszébe sem jutna itthon senkinek egy ilyen esetében annyi, hogy legalább üreges kialakításban építsenek rá némi acélt.

Csak nem előre kell küldeni, mert csöve van tehát tank, hanem páncéltörő ágyúként használni.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 092
113
Én inkább a robotizálásukban látok értelmet, ez kicsit tovább gondolva mint Dudi. Az automata töltést kellene megoldani hozzá és akkor tökéletes védő körletet lehetne belőlük kiépíteni. Huzalos távvezérléssel is párhuzamosan kiépítve. A védő körletben pedig csak egy pár irányító központ kellene pár emberrel. (a nagyságtól függően)
Erről pofázok egy másfél éve.
:rolleyes:

Persze mivel akkor én mondatm, nem a rejnmetáll, ezért baromság...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0