Muhi csata (1241.04.11.) / Tatárok elleni harcok (1241-1292)

[szpg9]

Ez az alábbi link a tatárjárás régészeti emlékeit mutatja be. Azt hiszem ez vitathatatlanul középkor, de hazánk számára volt legalább akkora trauma, mint legyek stílszerű, a szír háború ma..

http://www.magyarregeszet.hu/wp-content/uploads/2012/05/LJ_tatarjaras_12T.pdf

 

[szpg9]

Ha tatárjárás, akkor Muhi csata. Először linkelek egy álláspontot a hivatalos történelem verziójából:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf

aztán lesz egy link a muhi csata alternatív eredmény értelmezésével kapcsolatosan is.

http://www.origo.hu/tudomany/torten...r-kiralysag-iv-bela-arany-horda-julianus.html


Érdekel mások véleménye végülis győzelem volt ez vagy vereség?

 

[szpg9]

Mivel szerintem mindkét előbb érintett csata nagy trauma volt, de talán ma ezek kérdések csak szűk körben ismertek, kevesekhez jutnak el, pedig érdekesnek tartom az eredményeket, elsősorban azért, mert hadművészeti kérdéseket is feszegetnek, amik segítenek megszabadulni azoktól a képzetektól, hogy a tatárok csak a nyers erő révén harcoltak...

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf

 

[endre]

Ha tatárjárás, akkor Muhi csata. Először linkelek egy álláspontot a hivatalos történelem verziójából:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf

aztán lesz egy link a muhi csata alternatív eredmény értelmezésével kapcsolatosan is.

http://www.origo.hu/tudomany/torten...r-kiralysag-iv-bela-arany-horda-julianus.html


Érdekel mások véleménye végülis győzelem volt ez vagy vereség?

Ha jol tevedek, az amerikai hadsereg strategai kikepzesi anyagaiban a muhi csata az egyetlen magyar vonatkozasu pelda. Megprobalom megkeresni.

 

[endre]

Na, meg is lett:

http://www.bits.de/NRANEU/others/amd-us-archive/fm3-90(01).pdf

362. oldal

 

[blitzkrieg]

Ha tatárjárás, akkor Muhi csata. Először linkelek egy álláspontot a hivatalos történelem verziójából:

http://epa.oszk.hu/00000/00018/00001/pdf/muhely.pdf

aztán lesz egy link a muhi csata alternatív eredmény értelmezésével kapcsolatosan is.

http://www.origo.hu/tudomany/torten...r-kiralysag-iv-bela-arany-horda-julianus.html


Érdekel mások véleménye végülis győzelem volt ez vagy vereség?

Olvastam ezt a cikket, a megjelenéskor. Jó szerzőnek tartom, nagyon sok érdekes írása van.
Véleményem szerint maga a csata veresség volt, hisz szétverték a magyar sereget, viszont úgy vélem, hogy a háborút mi nyertük meg. A tatárok célja az volt, hogy a királyt megöljék. A király halála akkoriban sokkal nagyobb veszteség volt egy országnak, mint egy vesztes csata, hisz ha a király meghalt volna, könnyen trónviszályok alakulnak ki és abba az ország simán belepusztul. Pont mint a Mohácsi csata után. Ez nem következett be. A király életben maradt, az államszervezet tovább tudott működni, az ország pedig rendkívül gyorsan kipihente a háború vesztességeit. Pár évvel később már több hadjáratot vezet nyugat és dél felé is. Később a második tatárjárást már könnyűszerrel visszaveri az ország.

 

[Kurfürst]

Muhi csata és előzményei egy jópofa és informatív animáción.

 

[migfun]

Mohács után már a muhi csatát is megnyertük:
https://www.origo.hu/tudomany/20190...iv-bela-strategiai-gyozelmenek-bizonyult.html

 

[dudi]

Mohács után már a muhi csatát is megnyertük:
https://www.origo.hu/tudomany/20190...iv-bela-strategiai-gyozelmenek-bizonyult.html

Nem azt írta,hogy megnyertük.

 

[emel]

Nem azt írta,hogy megnyertük.

Ja, csak azt írta a "jóember", hogy "megvédték az országot". Ehhez képest utána lehet nézni, hogy az akkori Magyar Királyság területének mekkorka pici részei maradtak magyar kézen, a királynak meg több száz km-re kellett a királyi székvárosból elmenekülnie. Ha így megy tovább, még a végén a Don-kanyar is magyar siker lesz ...

 

[krisss]

Ja, csak azt írta a "jóember", hogy "megvédték az országot". Ehhez képest utána lehet nézni, hogy az akkori Magyar Királyság területének mekkorka pici részei maradtak magyar kézen, a királynak meg több száz km-re kellett a királyi székvárosból elmenekülnie. Ha így megy tovább, még a végén a Don-kanyar is magyar siker lesz ...

Az oroszokat meg megszállták 100 évre. Ahhoz képest azért siker, szerintem.

 

[Loki19]

Mohács után már a muhi csatát is megnyertük:
https://www.origo.hu/tudomany/20190...iv-bela-strategiai-gyozelmenek-bizonyult.html

"Kicsit" átesett a ló túloldalára a szerzö. IV.Béla - 2. honalapítónk / 1.honvesztőnk - az Árpád-ház talán legtehetségtelenebb hadvezére volt - ezért is volt "jó" ötlet a szegedi lovas-kardos szobra
A kunokat legalább annyira a saját formálódó kiskirályai ellen hívta be, mint a tatárok ellen. Amivel persze ők is tisztában voltak, így nem a tatárbarátság gyanúja miatt történt a leszámolás.
Frigyes meg nem segíteni jött, inkább ártani. Egy sikeres rajtaütést felhsználva maga lázított Kötöny és a király ellen, majd haza is ment. Azért a vereség után a hozzá menekülő Bélát fogságba ejtette, kirabolta, majd több nyugati vármegye átadására kötelezte.
Béla óriásit hibázott, hogy nem védte meg a kunok vezérét, így nem csak, hogy nem segítettek, de kivonuló csapataik szétverték a déli magyar bandériumokat is, amik így hiányoztak Muhinál.
Muhinál meg Kálmán volt aki érdemi tevékenységet végzett, Béla szerepéről semmit sem tudni.

 

[emel]

Az oroszokat meg megszállták 100 évre. Ahhoz képest azért siker, szerintem.

Magunkat mérjük csak saját magunkhoz szerintem. A muhi csata előtt IV. Béla volt az ország ura, utána nagyjából egy évig valami Batu, aki kicsit se volt magyar. Szóval ez nálam nem siker, legfeljebb kissebb szar mint ami másnak jutott ... de azért szerintem jobb lett volna ezt a kissebbet se bekajálni.

 

[krisss]

Magunkat mérjük csak saját magunkhoz szerintem. A muhi csata előtt IV. Béla volt az ország ura, utána nagyjából egy évig valami Batu, aki kicsit se volt magyar. Szóval ez nálam nem siker, legfeljebb kissebb szar mint ami másnak jutott ... de azért szerintem jobb lett volna ezt a kissebbet se bekajálni.

Persze ez egyértelmű

 

[Loki19]

Az oroszokat meg megszállták 100 évre. Ahhoz képest azért siker, szerintem.

Nem szállták meg őket, ellenben több száz évig tartott a hűbéri függésük. Mi vsz. leginkább a távolságnak és az egyéb elfoglaltságaiknak hála megúsztuk ezt, mire újra próbálkoztak volna, az erőviszonyok már nagyon megváltoztak.

 

[migfun]

Nem azt írta,hogy megnyertük.

"stratégiai győzelemnek bizonyult" ; ez nálam ezt jelenti. v.ö. Kurszk; a számok szintjén a németek győztek, de az oroszok számára stratégiai győzlemnek bizonyult. Akkor valamely jelentéstartalmi összeférhetetlenséget érzek a szókapcsolat-értelmezésben...

 

[dudi]

"stratégiai győzelemnek bizonyult" ; ez nálam ezt jelenti. v.ö. Kurszk; a számok szintjén a németek győztek, de az oroszok számára stratégiai győzlemnek bizonyult. Akkor valamely jelentéstartalmi összeférhetetlenséget érzek a szókapcsolat-értelmezésben...

A stratégiai győzelem meg a csatát megnyerni nem ugyan az.A csatát megnyerni nem stratégiai győzelem.

 

[migfun]

A stratégiai győzelem meg a csatát megnyerni nem ugyan az.A csatát megnyerni nem stratégiai győzelem.

Ez igaz, de szerintem a vesztes csata, amiben a haderő java odavész, és utána letarolják az országot, kevésé jelent stratégiai győzelmet.

 

[dudi]

Ez igaz, de szerintem a vesztes csata, amiben a haderő java odavész, és utána letarolják az országot, kevésé jelent stratégiai győzelmet.

Én sem gondolom másként.De ha úgy nézed,hogy nem fogták el a kirányt és nem is halt meg(ami azért abban a korban fél győzelem lásd Mohácsot)és még az ország eg része is megmaradt no meg el is mentek akokor nagyon sok szódával lehet stratégiai győzelemnek nevezni.

 

[Celebra]

A mongolok voltak akkoriban a legjobb hadsereg.A ránk támadó sereg észeki szárnya úgy ment keresztül a lengyeleken,mint fos a libán.Ehez képest Batu naplója szerint Muhi eléggé kétesélyes csata volt,és drága volt a győzelmük.A veszteségek miatt Batu már a visszavonulást fontolgatta,mikor Szübotejnek sikerúlt az áttörés.Az ország usztulása sem lehetett oéyan nagyon nagy.PPár évvel késöbb ismét mi vagyunk a térség nagyhatalma.1285ben a második nagy mongol támadáskor meg szétvertük a mongol sereget.