Naja.Polgári fejlesztési keretböl nem stadionokat,honvédségi keretböl meg nem kormánygéeket kellene venni....
NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Nem ritka látvány
a polgári változata a dupla tengelyes vagy a 8*8 as kukás konténeres. Ami szinte ugyan ilyen kontérrel mókál. A hidrulika szinte 100% ban megegyezik. Még megerősített terep futóművel is lehet kérni. Teherbírása 15-40 tonna közötti. Egyébként jóformán alig kellene egy ilyen teherautóba/kamionba belenyúlkáni. Máris kész lenne egy hordozó platfrom.
Csak az katonai, tehát feltűnő. Viszont egy sárga kukás autó Pesten nem feltűnő. Ahogy városon kívül mondjuk egy Waberers kamion sem. Természetesen ha a radar működik be lehet mérni meg minden, de áttelepüléseket sokkal nehezebben lehetne nyomon követni ilyen megoldással.
a cserefelépítmény helyett miért nem nyerges pót? Egy kamion egy perc alatt cserélhető hozzá, és a póton minden elfér (rakétaindító, tartalék rakéták, kezelőfülke, áramellátó berendezés) Annyival nem lenne drágább rendszer, ráadásul nagy hatótávú lérak rendszernek nem is olyan kiemelt jelentőségű az off road képesség, nem beszélve a viszonylag jól kiépített úthálózatról.
Ráadásul telepítés után sem igényel különösebb törődést, főleg ha az energiaforrás is integrálva van.Igen. Ezért írtam a Wabererst.
Celebra
"Nem az.SDBvel még a jelenlegi román légierő is képes lenne kiiktatni bármeliket."
Nah ne röhögtess már
Nem poénból kell az USA-nak az F-35 SEAD feladatra.
".Én simán megkocckáztatnám a légifölény kivivására még egy messzehordó tüzérüteg//sorozatvető üteg köré szervezet előrevetett osztag bevetését is."
Egyrészt a tüzérség nem egy olyan dolog amit előrevetsz, másrészt a környékbeli országok tüzérsége jó ha 50 km hatótávolsággal rendelkezik.
Bizonyos helyzetekben ez veszélyes lehet egy NASAMS-ra, de egy Aster-re pl. nem igazán. A mai SAM rendszerek elég mobilak. Jó hülyének kell ahhoz lenni, hogy egy stratégiai SAM rendszert kitolj a frontvonalra....
Az sem véletlen, hogy a "front" légvédelmi rendszerek általában egy nagyságrenddel olcsóbb cuccok. (S-300V-től tekintsünk el)
"Néhány rombolpuskás beszivárgó diverzánsrajt meg minden további nélkül.Ha 5rajbol 4 rámegy,de kilövik a tüzvezető lokátorokat,már megérte.Tüzvezető lokátorokat elég nehéz álcázni,ha használni is akarod."
Akárcsak a Gripeneinket....
De ennyi erővel a NASAMS-ot is szét lehet így kapni, hiszen ilyen akciók végrehajtására reális esély a konvencionális támadás előtt van, meglepetés szerűen.
Háborúban erre kb. 0 esélyed van. Meg ugye ismét ott tartunk, hogy nem beépített moszad ügynökök vagy a specnaz hajtaná végre az akciót, hanem valamilyen kunta-kinte román vagy ukrán alakulat.
"Nem az.SDBvel még a jelenlegi román légierő is képes lenne kiiktatni bármeliket."
Nah ne röhögtess már
Nem poénból kell az USA-nak az F-35 SEAD feladatra.
".Én simán megkocckáztatnám a légifölény kivivására még egy messzehordó tüzérüteg//sorozatvető üteg köré szervezet előrevetett osztag bevetését is."
Egyrészt a tüzérség nem egy olyan dolog amit előrevetsz, másrészt a környékbeli országok tüzérsége jó ha 50 km hatótávolsággal rendelkezik.
Bizonyos helyzetekben ez veszélyes lehet egy NASAMS-ra, de egy Aster-re pl. nem igazán. A mai SAM rendszerek elég mobilak. Jó hülyének kell ahhoz lenni, hogy egy stratégiai SAM rendszert kitolj a frontvonalra....
Az sem véletlen, hogy a "front" légvédelmi rendszerek általában egy nagyságrenddel olcsóbb cuccok. (S-300V-től tekintsünk el)
"Néhány rombolpuskás beszivárgó diverzánsrajt meg minden további nélkül.Ha 5rajbol 4 rámegy,de kilövik a tüzvezető lokátorokat,már megérte.Tüzvezető lokátorokat elég nehéz álcázni,ha használni is akarod."
Akárcsak a Gripeneinket....
De ennyi erővel a NASAMS-ot is szét lehet így kapni, hiszen ilyen akciók végrehajtására reális esély a konvencionális támadás előtt van, meglepetés szerűen.
Háborúban erre kb. 0 esélyed van. Meg ugye ismét ott tartunk, hogy nem beépített moszad ügynökök vagy a specnaz hajtaná végre az akciót, hanem valamilyen kunta-kinte román vagy ukrán alakulat.
M
molnibalage
Guest
Jesszusom, milyen elképesztően vad feltételezése vannak C-nek...Celebra
"Nem az.SDBvel még a jelenlegi román légierő is képes lenne kiiktatni bármeliket."
Nah ne röhögtess már
Nem poénból kell az USA-nak az F-35 SEAD feladatra.
".Én simán megkocckáztatnám a légifölény kivivására még egy messzehordó tüzérüteg//sorozatvető üteg köré szervezet előrevetett osztag bevetését is."
Egyrészt a tüzérség nem egy olyan dolog amit előrevetsz, másrészt a környékbeli országok tüzérsége jó ha 50 km hatótávolsággal rendelkezik.
Bizonyos helyzetekben ez veszélyes lehet egy NASAMS-ra, de egy Aster-re pl. nem igazán. A mai SAM rendszerek elég mobilak. Jó hülyének kell ahhoz lenni, hogy egy stratégiai SAM rendszert kitolj a frontvonalra....
Az sem véletlen, hogy a "front" légvédelmi rendszerek általában egy nagyságrenddel olcsóbb cuccok. (S-300V-től tekintsünk el)
"Néhány rombolpuskás beszivárgó diverzánsrajt meg minden további nélkül.Ha 5rajbol 4 rámegy,de kilövik a tüzvezető lokátorokat,már megérte.Tüzvezető lokátorokat elég nehéz álcázni,ha használni is akarod."
Akárcsak a Gripeneinket....
De ennyi erővel a NASAMS-ot is szét lehet így kapni, hiszen ilyen akciók végrehajtására reális esély a konvencionális támadás előtt van, meglepetés szerűen.
Háborúban erre kb. 0 esélyed van. Meg ugye ismét ott tartunk, hogy nem beépített moszad ügynökök vagy a specnaz hajtaná végre az akciót, hanem valamilyen kunta-kinte román vagy ukrán alakulat.
- Milyen környékbeli tüzérség fog pontcélt kilőni...? PGM nélkül..?
- Honnan tudja az, hogy hol van a cél?
- Melyik szomszédos országnak van ilyen képessége?
- Érdekes, hogy csak a SAM lehet diverzáns áldozata, de a tüzérség ennyi erővel nem...? Fogja, azt felderítő rávezetésével szétlövi a Gripen ennyi erővel.
Persze tudom, politikailag csak a légi offenzíva fért bele, de remélem érthető.
HIMARShoz megveszik az ATACMS rakétát,150km.Budai hegyek milyen messze is vannak a szlovák határtol?Különben van egy könyvem,a régi tisztek könyvtára sorozatbol.Előrevetett osztagok harca cimmel.És az anyagháború idelyén izraeli ejtőernyősök komplett radarállomást zsákmányoltak,és elszállitottak.73ban meg az áttörő szárazföldi csappatok ágyúi lötték szét a ccsatorna nyugati oldalán kiépitett egyiptomi légvédelmi hálót.És sajnos a mi szinvonalunk nem éri el még a kunta kinte szinvonalat sem.Celebra
"Nem az.SDBvel még a jelenlegi román légierő is képes lenne kiiktatni bármeliket."
Nah ne röhögtess már
Nem poénból kell az USA-nak az F-35 SEAD feladatra.
".Én simán megkocckáztatnám a légifölény kivivására még egy messzehordó tüzérüteg//sorozatvető üteg köré szervezet előrevetett osztag bevetését is."
Egyrészt a tüzérség nem egy olyan dolog amit előrevetsz, másrészt a környékbeli országok tüzérsége jó ha 50 km hatótávolsággal rendelkezik.
Bizonyos helyzetekben ez veszélyes lehet egy NASAMS-ra, de egy Aster-re pl. nem igazán. A mai SAM rendszerek elég mobilak. Jó hülyének kell ahhoz lenni, hogy egy stratégiai SAM rendszert kitolj a frontvonalra....
Az sem véletlen, hogy a "front" légvédelmi rendszerek általában egy nagyságrenddel olcsóbb cuccok. (S-300V-től tekintsünk el)
"Néhány rombolpuskás beszivárgó diverzánsrajt meg minden további nélkül.Ha 5rajbol 4 rámegy,de kilövik a tüzvezető lokátorokat,már megérte.Tüzvezető lokátorokat elég nehéz álcázni,ha használni is akarod."
Akárcsak a Gripeneinket....
De ennyi erővel a NASAMS-ot is szét lehet így kapni, hiszen ilyen akciók végrehajtására reális esély a konvencionális támadás előtt van, meglepetés szerűen.
Háborúban erre kb. 0 esélyed van. Meg ugye ismét ott tartunk, hogy nem beépített moszad ügynökök vagy a specnaz hajtaná végre az akciót, hanem valamilyen kunta-kinte román vagy ukrán alakulat.
Szóval semmi olant nem irtam,amire ne lenne hadtörténeti példa
Bezonyám,vad a fantáziám.De a valóságé mégvadabb.
Hány S300/400,Patriot,vagy ASTER rendszert állithatnánk reálissan szolgálatba?Hány kulcselemet kell eszerint valamiképpen kiiktatni?Max 3-4tüzvezető lokátort?És igy meglehet szüntetni egy légifölényt akadályozó fenyegetést.Vagyis elég értékes célpontok,hogy megérje a kockázatot.
Kazettás gránát,avagy rakéta fejrész.Közelségi gyújtó.Nem kell PGM gránát.Ha megnézzed a 2012es ami tüzérségi gránátkiszabatot,több mint a fele kazettás lőszer,és csak néhány PGM gránát.
Rombolópuskát irtam.Szerepel a rombolpuska harcászati alkalmazhatsági leirásában is ilen alkalmazás.De lehet használni mondjuk a kicsi Spike rakétát,vagy Carl Gustáv hsn vetőt is.91ben az SAS a Scud-vadászatban előfordult,hogy Milan rakétával,Mk19 gránátvetővel tett harckételenné Scudot.
M
molnibalage
Guest
- Románok vesznek HIMARS-ot, de azzal nem magányos SAM indítókra szokás tüzelni, nagyon másra való az. Szlovák HIMARS meg nincs.
- Izrael nem az "War off Attrittion" alatt zsákmányolt SAM-et tudtommal, de szívesen veszek bármilyen forrást, ami téged igazol, engem meg lehet győzni.
- Valahol csodás, hogy már elvesztett háború végfázisában tüzérségi tűz alatt levő nem mobil SAM-ek elleni akció nálad a referencia arra, hogy egy konfliktus első órájában mi lehet. Csak kicsit skizofrén...
Teljesen egyoldalú és nevetséges az elemzésed. Nagyon kíváncsi lennék, hogy egy járművekkel furikázó mobil SAM ellen egy lábon járó SF mit tud úgy, hogy a Patriot osztálynak a védelme mekkora is? Tudod, HTÖ mellékletek... Persze a belopakodó pár fős SF mindent lát, mindenhova odaér és nem is kapják elő őket...
Miért van az, hogy egyesek képtelenek a kezükbe adott forrásokat is használni és értelmezni, de helyette fantáziálnak és rossz példákból végtelenbe extrapolálnak...?
III. arab-izraeli háború elemzése a légvédelem szempontjábol,felböl megnemmondom hányrészes tanulmány.Egy forrás a sok közül.Gyönyörű munkát csináltál a HTÖvel,és köszönet érte,de azért cirka 30évnyi papiralapú,és több száz Mb elektronikus anyag is van a kiskönyvtáramban a gyöngyszemeden kivűl.Megjegyzés,a napokban ujraolvastam a művedet,ez a kékes alapú változat sokkal kellemessebb a szemnek.
SAS 91ben terepjárókon és motorkerékpárokon közlekedet.
Az anyagháború alat lokátort loptak el a zsidok,ha jol emlékszem P12st,de erre nem vennék mérget.
A kulcselem,a tüzvezető lokátor kikacsolásárol irtam.Abbol reálissan 3-4db-t rendszeresitenénk.Utána az S300/400,és a Patriot rakéták is bevethetetlenek.
Nem egy egyedül üdvözitő modszer létezik.Többször is leirtam,hogy ideálisnak a többrétegű légvédelmi rendszert tartom magam is.A legjobbnak meg a korlátlan légi fölényt biztositó légierőt.De most Magyarország lehetőségeiről vitatkozunk.
M
molnibalage
Guest
Az SAS-es akcióknál az megvan, hogy kb. egyetlen sikeres esetből extrapolálsz? MacNab-ék nem mertek járművezni, megszopták. Volt olyan járműves alakulat, ami a ledobás után szépen hazament, mert belátták, hogy ez öngyilkosság. Elején még gyávasággal vádolták őket, aztán kiderült, hogy igazuk volt.
https://vadonszava.blog.hu/2011/01/22/akinek_sikerult_es_akinek_nem
Szóval papíron jópofa ez, de csak olyan marha ellen, aki nem őrizte a SCUD-ot semmivel.
Ott igazából a terep volt a baj.Amúgy a SCUD vadászat csak azért működhetett mert az Észak-Irak területén járőröző SF csoportok felkutattak egy halom SCUD-ot.
Ugye az oka ennek az egésznek az volt,hogy Izrael kerek perec kijelentette,hogy amint akár csak egy SCUD is becsapódik Izraelbe megtámadják Irakot ami azzal a veszéllyel fenyegetett,hogy kihátrál az össze arab ország az USA mügül.
Más irás mást ir.Találkoztam olyannal is,ami szerint egy Osa tüzszakaszt is harcképtelenné tettek Mk19 gránátvetőkkel.1500méterről.Nem semisültek meg,csk éppen harcképtelenek lettek.De legtöbbször csak ccélfelderitést végeztek egyébbként.
Celebra
Azért egy ennyire sűrűn lakott országban sokkal nehezebb SF-el észrevétlenül mozogni, mint mondjuk a kietlen iraki sivatagban....
E mellet honnan tudná az SF, hogy a 4-5 előkészített telepítési hely közül éppen hová települ a SAM rendszer?
"HIMARShoz megveszik az ATACMS rakétát,150km."
És? Mit csinálna ezzel a NASAMS? Semmit, mert nem ABM képes.....
És az Aster? Nagy eséllyel lelövi....
"Budai hegyek milyen messze is vannak a szlovák határtol?"
Szerinted ha a Szlovákokkal háborúzunk akkor oda települ a SAM rendszer? Tudod ezek mobil rendszerek.
Amúgy a NASAMS nem olcsó cucc. Se a hozzá való rakéták.
Azért egy ennyire sűrűn lakott országban sokkal nehezebb SF-el észrevétlenül mozogni, mint mondjuk a kietlen iraki sivatagban....
E mellet honnan tudná az SF, hogy a 4-5 előkészített telepítési hely közül éppen hová települ a SAM rendszer?
"HIMARShoz megveszik az ATACMS rakétát,150km."
És? Mit csinálna ezzel a NASAMS? Semmit, mert nem ABM képes.....
És az Aster? Nagy eséllyel lelövi....
"Budai hegyek milyen messze is vannak a szlovák határtol?"
Szerinted ha a Szlovákokkal háborúzunk akkor oda települ a SAM rendszer? Tudod ezek mobil rendszerek.
Amúgy a NASAMS nem olcsó cucc. Se a hozzá való rakéták.
Cifu műholdajai,ráditechnikai bemérőegységek.Celebra
Azért egy ennyire sűrűn lakott országban sokkal nehezebb SF-el észrevétlenül mozogni, mint mondjuk a kietlen iraki sivatagban....
E mellet honnan tudná az SF, hogy a 4-5 előkészített telepítési hely közül éppen hová települ a SAM rendszer?
"HIMARShoz megveszik az ATACMS rakétát,150km."
És? Mit csinálna ezzel a NASAMS? Semmit, mert nem ABM képes.....
És az Aster? Nagy eséllyel lelövi....
"Budai hegyek milyen messze is vannak a szlovák határtol?"
Szerinted ha a Szlovákokkal háborúzunk akkor oda települ a SAM rendszer? Tudod ezek mobil rendszerek.
Amúgy a NASAMS nem olcsó cucc. Se a hozzá való rakéták.
A nagyobb forgalomban még jobban is tudnak mozogni a diverzánsok.
A település helyét erősdve behatárolja a geográfia.Aster mondjuk aktiv radaros,azt kevésbé.De a Patriot,S300//400 radarjának rálátás kell.
Miért,az Aster talán olcsóbb?Aligha..
73ban Saron miután stabilizálta a hidfőt,századharccsoportokat küldött ki.Azok több légvédelmi rakétaüteget is szétlőttek.Van olyan irás,ami szerint tbbet,mint az izraeli repülők
Celebra
"A nagyobb forgalomban még jobban is tudnak mozogni a diverzánsok."
Vagy nem. Egy háborús helyzetben ahol lépten-nyomon ellenőrző pontok vannak és mindenki jobban oda figyel, biztosan nem feltűnő egy SF alakulat....
"A település helyét erősdve behatárolja a geográfia."
Egy full lapos tájon élünk, ahol van pár hegynek nevezett domb. Nem sok korlátozó tényező van.
"Miért,az Aster talán olcsóbb?"
Nem, de akkora területet lefed önmagában, mint 8 NASAMS, meg ABM képes nem mellesleg, ha már fölmerült a BM fenyegetés.
"73ban Saron miután stabilizálta a hidfőt,századharccsoportokat küldött ki.Azok több légvédelmi rakétaüteget is szétlőttek."
Sok szempontból is téves az egész arab-izraeli konfliktusra való hivatkozás. De nem akarok itt ennél jobban OFF-olni. Az egyetlen ok amiért nem pusztult meg Izrael az az volt, hogy be akarták vetni az atomfegyvereiket, ez volt a végítélet terv. Az arabok meg USA+SZU nyomásra úgy tettek, mintha kikaptak volna, ők se akartak nukleárisan kiírtódni. Nem véletlen, hogy 73'-ban volt az utolsó ilyen komolyabb konfliktus.
"A nagyobb forgalomban még jobban is tudnak mozogni a diverzánsok."
Vagy nem. Egy háborús helyzetben ahol lépten-nyomon ellenőrző pontok vannak és mindenki jobban oda figyel, biztosan nem feltűnő egy SF alakulat....
"A település helyét erősdve behatárolja a geográfia."
Egy full lapos tájon élünk, ahol van pár hegynek nevezett domb. Nem sok korlátozó tényező van.
"Miért,az Aster talán olcsóbb?"
Nem, de akkora területet lefed önmagában, mint 8 NASAMS, meg ABM képes nem mellesleg, ha már fölmerült a BM fenyegetés.
"73ban Saron miután stabilizálta a hidfőt,századharccsoportokat küldött ki.Azok több légvédelmi rakétaüteget is szétlőttek."
Sok szempontból is téves az egész arab-izraeli konfliktusra való hivatkozás. De nem akarok itt ennél jobban OFF-olni. Az egyetlen ok amiért nem pusztult meg Izrael az az volt, hogy be akarták vetni az atomfegyvereiket, ez volt a végítélet terv. Az arabok meg USA+SZU nyomásra úgy tettek, mintha kikaptak volna, ők se akartak nukleárisan kiírtódni. Nem véletlen, hogy 73'-ban volt az utolsó ilyen komolyabb konfliktus.
M
molnibalage
Guest
Ez szájkarate volt, mert a Patriotok telepítése után is csapódott be Al Husszein és nem lépett be Izrael. Ennyi volt a politikai ára annak, hogy Izrael nem lépjen be.