NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
No, látom megint USA űrerők, meg Kina, ill. orosz tengók ellen védekezünk...mindig elmegyünk a végletek felé, ahelyett, hogy a kárpát-medencében maradnánk. Egyébként tényleg, a Halálcsillag nagyobb tűzerőt képvisel...:cool:
Nem tudtad? Távlati cél, hogy a 3 nagy szuperhatalmat mind lenyomjuk mint a rajzszöget.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson and arcas
M

molnibalage

Guest
Nem tudtad? Távlati cél, hogy a 3 nagy szuperhatalmat mind lenyomjuk mint a rajzszöget.
Az én kérdésem annyi lenne, hogy egymás után vagy egyszerre? Nehogy félreértsem a feladatot. :D:hadonaszos:

Idevágó vicc.

A Kínaiak világhódító hadjáratba kezdenek, és szépen lassan eljutnak Székelyföldig.
Felsorakozik a két hadsereg egymással szemben, majd a kínai vezér megbeszélésre hívja a székely vezért, Áront.
- Nem félsz? - kérdi a kínai.
- Há’ mér félnék? - kérdi hetykén Áron.
- Azért - válaszol a kínai -, mert mi 2 millióan vagyunk, ti meg csak 40 ezren.
Elkerekedik Áron szeme, feltolja a kucsmáját, megvakarja a fejét, majd hátrafordul a hadaihoz:
- Emberek! Hova a fenébe fogunk eltemetni 2 millió kínait?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
No, látom megint USA űrerők, meg Kina, ill. orosz tengók ellen védekezünk...mindig elmegyünk a végletek felé, ahelyett, hogy a kárpát-medencében maradnánk. Egyébként tényleg, a Halálcsillag nagyobb tűzerőt képvisel...:cool:

Nem volt szó űrerőkről.
A PlanetLabs egy piaci cég. Csak hozzávetőleges információk vannak az árazásukról, de nagyjából 1-2 dollár per négyzetkilométer egy kép esetén. Nyilván folyamatos leképezés más kategória, de talán nem lövök nagyon mellé, ha mondjuk egy Magyarország méretű terület folyamatos leképezése (ami ugye nagyjából óránként egy kép) megáll naponta 200-300 ezer dolláros összegből, ha jól tárgyalsz, illetve hosszabb időtartamra igényled a szolgáltatást, talán napi 100-150 ezer dollárból is.

Ez ugye a 3 méteres felbontás, 50 cm-es felbontású képeknél egy-egy kép általában 14-25$ per négyzetkilométer, és függően a szolgáltatótól 300-500 négyzetkilométer a minimum terület, de ez is "kisfelhasználó" ár, nagyobb volumenű megrendeléseknél egyedi ajánlatokat adnak.

Így is viccesnek tűnik a példám? o_O
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Nem volt szó űrerőkről.
A PlanetLabs egy piaci cég. Csak hozzávetőleges információk vannak az árazásukról, de nagyjából 1-2 dollár per négyzetkilométer egy kép esetén. Nyilván folyamatos leképezés más kategória, de talán nem lövök nagyon mellé, ha mondjuk egy Magyarország méretű terület folyamatos leképezése (ami ugye nagyjából óránként egy kép) megáll naponta 200-300 ezer dolláros összegből, ha jól tárgyalsz, illetve hosszabb időtartamra igényled a szolgáltatást, talán napi 100-150 ezer dollárból is.

Ez ugye a 3 méteres felbontás, 50 cm-es felbontású képeknél egy-egy kép általában 14-25$ per négyzetkilométer, és függően a szolgáltatótól 300-500 négyzetkilométer a minimum terület, de ez is "kisfelhasználó" ár, nagyobb volumenű megrendeléseknél egyedi ajánlatokat adnak.

Így is viccesnek tűnik a példám? o_O
És ez is azt támasztja alá,hogy jol álcázható,rugalmas és nagy túlélőképességű hálozatos rendszerrel jobban tudjuk biztositani a légvédelem állékonyságát.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 080
113
Celebra

"És ez is azt támasztja alá,hogy jol álcázható,rugalmas és nagy túlélőképességű hálozatos rendszerrel jobban tudjuk biztositani a légvédelem állékonyságát."

Vagy olyan rendszert kell beszerezni, aminél mindegy, hogy tudják-e hogy hol van, mert ha tudják se tudnak vele mit kezdeni.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Celebra

"És ez is azt támasztja alá,hogy jol álcázható,rugalmas és nagy túlélőképességű hálozatos rendszerrel jobban tudjuk biztositani a légvédelem állékonyságát."

Vagy olyan rendszert kell beszerezni, aminél mindegy, hogy tudják-e hogy hol van, mert ha tudják se tudnak vele mit kezdeni.
Csakhogy ilyen rendszer nincs.A Titanic is elsülllyedt.Minden rendszernek vannak gyenge pontjai.A NASAMSnak is.Magyar viszonylatban azt is figyelembe kell venni,hogy a szárazföldi haderőnem is veszélyt jelenthet a légvédelmi rendszerre.Alapbol egy többrétegű massziv légvédelmi rendszer is csak félmegoldás légierő nélkül.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Celebra

"És ez is azt támasztja alá,hogy jol álcázható,rugalmas és nagy túlélőképességű hálozatos rendszerrel jobban tudjuk biztositani a légvédelem állékonyságát."

Vagy olyan rendszert kell beszerezni, aminél mindegy, hogy tudják-e hogy hol van, mert ha tudják se tudnak vele mit kezdeni.

Egy szippantós IFA mint rejtőeszköz, igencsak feladná a leckét :D
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 080
113
Celebra

"Csakhogy ilyen rendszer nincs."

Világviszonylatban nincs. A Kárpát medence viszonyai között szerintem van :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 202
60 080
113
Celebra

Érthetőbben. Minden eszközt le lehet győzni elméleti síkon, de a gyakorlatban erre csak nagyon kevesen képesek.
A helyi viszonyok között egy S-300/Patriot/Aster lényegében kilőhetetlen rendszer, ha megfelelően építik ki.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 912
72 952
113
A probléma az, hogy egy vezetési ponttal még eljátszod ezt, de a TEL-eknél ha konténerbe zárod őket, akkor amíg ott vannak, addig nem működik a TEL, a harcértéke nulla. A radarok pedig megint olyan esetek, hogy rendesen álcázni nem tudod őket, az álcaháló nem működő dolog, egy nagy műanyag kupola pedig elég feltűnő...

Az a fajta álcázás, amit te felvetsz, egy csapásmérő fegyvernél életveszélyes dolog az ellenségre nézve, és kutya mód megnehezíti a helyzetet. Egy SAM esetében bonyolultabb az ügy...
Igen, ez így macerás. Csak a mozgásukat lehetne álcázni mikor helyet változtatnak, kitelepülés után már elveszne ez az előny. Hogy ez mekkora segítség lenne passz. A mai világban már nyakra főre kerülnek fel képek itt ott beazonosított vonuló technikáról. Szíriában is sok ilyen volt, de Ukrajna keleti részén főleg pörög ez a hírszerzési rész, drónok meg mindenhol. Minden országban van rossz akaró, spion, vagy csak olyan tudatlan aki ezeket a vonulásokat felteszi a netre. Gondolom ezzel már semmi újat nem mondok. Szóval én ezeket a mozgásokat álcáznám valahogy. Dani Zoltán beszámolói óta van nekem fogalmam arról mennyit mozognak, települnek át, nem kevés ez. Itt én olyan modul szerű rendszerre gondolok, a szállító járművek, alvázak cserélgetésével,
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Celebra

Érthetőbben. Minden eszközt le lehet győzni elméleti síkon, de a gyakorlatban erre csak nagyon kevesen képesek.
A helyi viszonyok között egy S-300/Patriot/Aster lényegében kilőhetetlen rendszer, ha megfelelően építik ki.
Nem az.SDBvel még a jelenlegi román légierő is képes lenne kiiktatni bármeliket.De még anélkül is kivitelezhető.És a szárazfőldi csapatok lehetőségeit is vedd számitásba.Én simán megkocckáztatnám a légifölény kivivására még egy messzehordó tüzérüteg//sorozatvető üteg köré szervezet előrevetett osztag bevetését is.Néhány rombolpuskás beszivárgó diverzánsrajt meg minden további nélkül.Ha 5rajbol 4 rámegy,de kilövik a tüzvezető lokátorokat,már megérte.Tüzvezető lokátorokat elég nehéz álcázni,ha használni is akarod.
Megfelelő kiépités nálunk?Ábránd és álom:(
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Igen, ez így macerás. Csak a mozgásukat lehetne álcázni mikor helyet változtatnak, kitelepülés után már elveszne ez az előny. Hogy ez mekkora segítség lenne passz. A mai világban már nyakra főre kerülnek fel képek itt ott beazonosított vonuló technikáról. Szíriában is sok ilyen volt, de Ukrajna keleti részén főleg pörög ez a hírszerzési rész, drónok meg mindenhol. Minden országban van rossz akaró, spion, vagy csak olyan tudatlan aki ezeket a vonulásokat felteszi a netre. Gondolom ezzel már semmi újat nem mondok. Szóval én ezeket a mozgásokat álcáznám valahogy. Dani Zoltán beszámolói óta van nekem fogalmam arról mennyit mozognak, települnek át, nem kevés ez. Itt én olyan modul szerű rendszerre gondolok, a szállító járművek, alvázak cserélgetésével,
A Valkiri koncepcciója az,hogy kialakitása olyan,mint egy átlagos teherautóé.Besorol egy 8autos oszlopba 9.nek.Majd valahol takarásban,erdő fái alatt,álcahál alat,urambocsá a falusi tsz csarnokának fedele alatt megkeverik a sorrendet,majd szétspriccelnek.Az ellen felderitésének 9 autót kell nyomon követnie,mert nem tudja,melik az inditó.Most képzeld el ezt 6inditójárműre,majd 12re.Nincs az a felderitő-elemző kaacitás,ami igy folyamatossan nyomon tudná követni,hogy mikor hol vannak az inditók.Ha biztosra akarnak menni,az összes teherautót ki kéne lőniük,olyan felkészültség-biztositás mellet,hogy bármelik lehet a halálos veszélyt rejtő ponyvás.De 8 az 1hez az esélye,hogy sima ponyvás teherkocsit támad,miközben knnyen kiszolgáltathatja magát a valódi inditónak.Álcázás adott esedben megtévesztéssel kombinálva.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 912
72 952
113
Igen, csak ehhez kell egy rakás egyforma teherautó. Mert mondjuk ugye egy MAN platóst nem kever össze senki egy IFA platóssal. Ezért volna jó ha az egész szerkezet cserélhető volna, és be lehetne rakni a MAN platósba, majd onnét könnyen kiszerelve az IFA platósba is át lehetne rakni. Persze ez nem ilyen egyszerű, mert valóságban modern függönyös, vagy valami spéci konténeres, dobozos kéne, hogy gyorsan kinyisson ha kell. Nálunk a konténeres szállítás ritka viszonylag, így ez kiesik. Szóval ez egy viszonylag nagy és modern flottát igényel. Békében ilyet fenntartani úgy hogy 90%-a csak kamu gép? Ma a Waberersnek van ekkora flottája,ütegenként vagy 100 teherautót igényelne ez. Vagy bérelni civil teherautókat ha igény van rájuk. Ez olcsóbb mint fenntartani ennyi járművet.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Igen, csak ehhez kell egy rakás egyforma teherautó. Mert mondjuk ugye egy MAN platóst nem kever össze senki egy IFA platóssal. Ezért volna jó ha az egész szerkezet cserélhető volna, és be lehetne rakni a MAN platósba, majd onnét könnyen kiszerelve az IFA platósba is át lehetne rakni. Persze ez nem ilyen egyszerű, mert valóságban modern függönyös, vagy valami spéci konténeres, dobozos kéne, hogy gyorsan kinyisson ha kell. Nálunk a konténeres szállítás ritka viszonylag, így ez kiesik. Szóval ez egy viszonylag nagy és modern flottát igényel. Békében ilyet fenntartani úgy hogy 90%-a csak kamu gép? Ma a Waberersnek van ekkora flottája,ütegenként vagy 100 teherautót igényelne ez. Vagy bérelni civil teherautókat ha igény van rájuk. Ez olcsóbb mint fenntartani ennyi járművet.
PPonyvás horgos palettás rendszer.
298px-Palletized_load_system.jpg
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Igen, csak ehhez kell egy rakás egyforma teherautó. Mert mondjuk ugye egy MAN platóst nem kever össze senki egy IFA platóssal. Ezért volna jó ha az egész szerkezet cserélhető volna, és be lehetne rakni a MAN platósba, majd onnét könnyen kiszerelve az IFA platósba is át lehetne rakni. Persze ez nem ilyen egyszerű, mert valóságban modern függönyös, vagy valami spéci konténeres, dobozos kéne, hogy gyorsan kinyisson ha kell. Nálunk a konténeres szállítás ritka viszonylag, így ez kiesik. Szóval ez egy viszonylag nagy és modern flottát igényel. Békében ilyet fenntartani úgy hogy 90%-a csak kamu gép? Ma a Waberersnek van ekkora flottája,ütegenként vagy 100 teherautót igényelne ez. Vagy bérelni civil teherautókat ha igény van rájuk. Ez olcsóbb mint fenntartani ennyi járművet.
Egyébbként ha megnézzed a belinkelt Valkiri képet,a ponyvatartó ivek eggyüt mozognak a csövekkel.És ha utánanézzel egy ami géesitett hadosztály álllományadatainak,több a soför,mint a lövészkatona.És több a teherautó,mint a harcjármű.
Naja,nem árt,ha egy hadseregfejlesztés koherensen egymásraépülő átgondolt elemekböl áll,és nem ötletszerű alkalmi dolgok halmaza