Szerintem a rendszer lelke az irányitkabin.Hogy milyen rakétát integrálunk hozzá,melyik radar szolgáltatja a céladatokat,pénztárca és elhatározás kérdése.A hálozatos rendszer iskolapéldáját lehetne felépiteni vele.Kifejezetten nagy a túlélőképessége.A lényeg,hogy megbizható,védett adatkapsolat legyen a rendszer elemi közöt.A szort spektromu,fekrenciasávugratásos(meg még kitudjamiféle csodákra képes)rádiokkal ez megoldható.A végrehajtó eleme akár többféle rakéta is lehet.IR közelkörzetre/öönvédelemre,aktiv radar területvédönek.Jol álázható,mmobil kiépitésben meg mozgékony.Dél-Korea fejlesztett aktiv radar+ir fejes sam-ot,ha jol tudom.Ezt a fejet ráaplikálni az r-77 soha be nem fejezet torlósugaras légvédelmi változatú testére,szükség szerint kiegészitve plusz inditófokozattal,alighanem elég messzire elérne a "keze".MCG adatot adhatná akár egyszerhasználatos atjátszon kersztül is.A rakéták ugyan drágák,de még ezen is segithet ugyahogy a többféle eszköz eggüttes használata,amire nem kell föltétlen,arra indithat az occsobbol is.
NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egyszerubb betarsulni a delafrikaiakhoz mint egy ilyen politikailag lehetetlen dolgot osszehozni plussz muszakilag sincs meg a tudas es tapasztalat meg a keaaz elwmek osszelegozasa osszehangolasa is ordatlan kihivast jelemtene...
Ellemben a delafrikaiak pont hogy befektetot keresnek oda csak penz kell toredeke mimt a fent felvazolt
Nemtom mit terveznek a burok,de elég jó dolgokat szoktak sszehozni.A rendszerben rejlő lehetősgen merengtem,és szerintem az megvan.Szinte bármilyen,a célnak megfelelő rakétát lehetne integrálni hozzá.Csak adatkacsolat kérdése.A lényeg,hogy önirányitott rakéta kell.Bár ha harcálláspontként tekintek az irányitókabinra,akkor akár egy cactus üteget is beoszthatok alá
M
molnibalage
Guest
Feleslegesen agyonkomplikálod az egészet. ESSM ARH-s válozata vagy Meteor bele, ha nagyobb HMZ-t akarsz és kész.
bocs, az adófizető pénzetek... 
Olvastam a művedet.Emelem kalapom.És megvallom,a rádioelektronikai mélségei nékem kinaiul van.Azt azér levontam belőle magamnak,hogy a légvédelmi rakéták két nagy gondja repülőgépekkel szemben a vontatot csali,és a lopakodok.Egy kettös,radar/képalkoto ir keresővel ellátott rakéta nem jelenthet megoldást?Radarral elég közel vezeti magát,hogy a képalkotó befogja a célt,és megkerülje a vontatot csalit.Lopakodó céllal szemben ugyanez rádióparancs vezérléssel kombinálva.Valamien hosszuhullámú/multisztatikus radar csak annyira tudná érzékelni a célt,ami már lehetővé teszi a rakét önnáló ir célkereséset,müködhet a rendszer.Ha a 1-2misi/db árú rakéta képes 10%os hatékonsággal dolgozni,már jó.
Celebra
Tudom nem tőlem kérdezted, de azért részben válaszolnék neked
Én úgy látom, hogy egy 5. generációs vadászgép méretű "lopakodót" reálisan 25 km-en belül lehetséges radarral földeríteni. Viszont a tűzvezető radarok nem biztos, hogy tudják ezt a 25 km-s hatótávot+ az RPK vezérlés zavarható és ARM-el támadható.
Ráadásul egy háborúban az ember nem szívesen lőne el több millió dolláros rakétákat akár 100 számra is....
Szóval én úgy gondolom, hogy a legköltséghatékonyabb megoldás a feladatra:
0-25 km-ig: Pályakorrekciós jelek a robotpilótás rakétának + IR végfázis
0-15 km-ig: Félaktív lézeres rávezetés + földi IR+fotó kontrasztos félaktív tűzvezetés.
Tudom nem tőlem kérdezted, de azért részben válaszolnék neked
Én úgy látom, hogy egy 5. generációs vadászgép méretű "lopakodót" reálisan 25 km-en belül lehetséges radarral földeríteni. Viszont a tűzvezető radarok nem biztos, hogy tudják ezt a 25 km-s hatótávot+ az RPK vezérlés zavarható és ARM-el támadható.
Ráadásul egy háborúban az ember nem szívesen lőne el több millió dolláros rakétákat akár 100 számra is....
Szóval én úgy gondolom, hogy a legköltséghatékonyabb megoldás a feladatra:
0-25 km-ig: Pályakorrekciós jelek a robotpilótás rakétának + IR végfázis
0-15 km-ig: Félaktív lézeres rávezetés + földi IR+fotó kontrasztos félaktív tűzvezetés.
M
molnibalage
Guest
De, ez a jövő zenéje. A SAM részben emlegetett Stunner pont ilyen.
Ez már kevésbé igaz így önmagában. Nem a vezérlés módja a szűk keresztmetszet, hanem az ahhoz felhasznált radar. Hiába van RPK, ha a radar X sávos. Erről is szól a mű elvi szintem. Ha a Nebo képes lenne pásztázási gyakorisággal szektorosan folyamatosan fix célkoordinátát adni az tűvezető radarnak az Sz-300/400 esetén akkor vakon világítaná meg a célt a tűzvezető radar és közel érve esetleg a rakét a találna valamit. De ebben a módszerben inkább csak kérdőjelek vannak.
A multistatikus radar ma kb. szép elmélet szintjén van, gyakorlatban használható rendszer sehol nincs, még reklám szinten sem.
M
molnibalage
Guest
A kérdés az, hogy milyen államról beszélünk és, hogy honi vagy csapatlégvédelemről. Mivel a stealth erősen askektusfüggő azért a long range is megoldható, csak azért sokkal komolyabb erőfeszítést igényel. Alsó hangon data link és AWACS és Patriot Sz-300PMU1 HMZ-s rendszer. Csak ehhez már CIWS is dukál. ----> Kőgazdag és elszánt középhatalmak alatt labdában nem rúg senki, mert nincs rá zsé.Celebra
Tudom nem tőlem kérdezted, de azért részben válaszolnék neked
Én úgy látom, hogy egy 5. generációs vadászgép méretű "lopakodót" reálisan 25 km-en belül lehetséges radarral földeríteni. Viszont a tűzvezető radarok nem biztos, hogy tudják ezt a 25 km-s hatótávot+ az RPK vezérlés zavarható és ARM-el támadható.
Ráadásul egy háborúban az ember nem szívesen lőne el több millió dolláros rakétákat akár 100 számra is....
Szóval én úgy gondolom, hogy a legköltséghatékonyabb megoldás a feladatra:
0-25 km-ig: Pályakorrekciós jelek a robotpilótás rakétának + IR végfázis
0-15 km-ig: Félaktív lézeres rávezetés + földi IR+fotó kontrasztos félaktív tűzvezetés.
M
molnibalage
Guest
Ez ebben a formában végtelenül nem igaz. Tessék elolvasni a HT összefoglaló Patriot fejezetét és magát a HMZ korlátozó tényezőket. Tőmondatokban...
- 105 fokos tűzív van egy tűzvezető radarral. Tehát több irányból támadó célpontokkal eleve nem tud mit kezdeni egy osztály egy RS-sel. (radarral.)
- A Patriot eleve csak 270 fokos részben fed le 105 fokon és nem teljesen körkörösen. Ok, akkor, ha Románia felé néz, akkor Bécs és Pozsony felől teljesen vak a rendszer és indítani sem tud arra.
- A radarhorizontot nem tudod elvarázsolni...
- Egészét? Melyik Patriot rakétának van 230-250 km feletti HMZ-je? Ez is csak 4,5 km feletti céloknál lenne igaz.
- Közepes magasság felett tehát tényleg szépen lefed, csak mivel MANPAD szinte semmi és az nem is honi légvédelem egy ilyen Patrot kb. a reptér légvédelmét tudná legfeljebb a főirányba ellántni, de kb. enyi. Rohadtul nem negligálna semmit. Kb. egy 2x3 gépes F-16 kötelék két irányból meg tudná szivatni. Egyik szemből bevág HARM-ot a másik meg oldalszirmon, ahol semmi nem látja.
M
molnibalage
Guest
Ezen felül fél osztály Patriot az 24 db rakéta, ha jól számolom. Hány HIMARS is lenne Romániánban...? Ezem felül az ABM HMZ-je nem 200 km, hanem sokkal kisebb. Ergo a HIMARS-t legfeljebb Kecsóra változtatná meg, azon túl semmennyire. Ha meg közel viszed a határhoz, akkor két irányból is jöhet HIMARS és 105 fokos a tűzív...
MCG adatküldésre gondoltam a rádioparancs-vezérlés alat.Csak sendlián fogalmaztam.A NASAMS-t egyfajta lego rendszernek gondolom.Használható honi légvédelemre,akár egyfajta"gerilla"harcászatra használva is.De mobil,akár páncélozot alvázon csapatlégvédelemben válthatja a Kubot.Bár konténeressen is elég mobil.Rakétát azért integrálnák hozzá töbfélét,hogy költséghatékonnyabb legyen.Egy 50+ km hatótávú méregdrága rakéták ne a robotgépekre foggyon el.Nem vagyunk egy jolmenő ország,ami pénz van,az is elfolyik.Nem ennek az istennek az ideén fogunk többrétegű légvédelmet,IAF szintű légierőt kiépiteni.Ez a rendszer tulélőképes,hatékony eszköznek tűnik.Viszonylag olcson fentartható a harcképessége.Nem azért tartom számunkra ideális rendszernek,mert mindent megfog,hanem mert érzékeny veszteségeket tud okozni.És ezt a képességet nyomás alat is fent tudja tartani.Olyan drágává teheti a hadjáratot,hogy ne érje meg.Celebra
Tudom nem tőlem kérdezted, de azért részben válaszolnék neked
Én úgy látom, hogy egy 5. generációs vadászgép méretű "lopakodót" reálisan 25 km-en belül lehetséges radarral földeríteni. Viszont a tűzvezető radarok nem biztos, hogy tudják ezt a 25 km-s hatótávot+ az RPK vezérlés zavarható és ARM-el támadható.
Ráadásul egy háborúban az ember nem szívesen lőne el több millió dolláros rakétákat akár 100 számra is....
Szóval én úgy gondolom, hogy a legköltséghatékonyabb megoldás a feladatra:
0-25 km-ig: Pályakorrekciós jelek a robotpilótás rakétának + IR végfázis
0-15 km-ig: Félaktív lézeres rávezetés + földi IR+fotó kontrasztos félaktív tűzvezetés.
A PAC-3-ban már nem 4 db, hanem 16 db rakéta van egy indítón (kisebb rakéták, mert nincs robbanó fej, csak az ütközés maga ami pusztít, mondván, hogy baromi pontosan tudják a gépnek vezetni.
M
molnibalage
Guest
A HMZ-jét és az árát is megnézted?
Kérlek olvasd el figyelmesen az összfoglaló idevágó fejezetét.
- 40 km körüli HMZ...
- Még szétdobott állványokkal sincs szól osztágos lefeedésról...
- Ugyanúgy korlátos maradna a tűzív, mert az RS-ra hagyatkoznak az szétdobott állványok is...
Csak azért jeleztem, mert szerintem már nem lehet PAC-2-t venni, csak PAC-3-at
A Románok is PAC-3-at vesznek:
https://www.raytheon.com/news/feature/romania_patriot.html
"PAC-3 MSE interceptor missiles"
https://www.defensenews.com/land/20...-signs-deal-to-buy-us-missile-defense-system/
"168 Patriot Advanced Capability — 3 Missile Segment Enhancement missiles"
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
A példádban nem láttam olcsó rakétát. Melyikre gondoltál olcsó alatt? Ha egy rakétát kis számban csak nekünk integrálnak, akkor az méregdrága lenne.