NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 336
113
Mert neked megmondták mennyi rakétát hajlandók csak küldeni? :p
Biztos azért küldenek az amcsik 6 NASAMS rendszert, mert nincs hozzá elég rakéta... :D
Pont ehhez a rendszerhez van a legtöbb "lőszer" az egész NATO-ban! Az amerikaiak pár éven belül elkezdik AIM-260-ra cserélni a típust, Európában is sok helyen METEOR váltotta az AMRAAM-ot (pl. svédek).
Amúgy néhány száz rakéta bőven elég az ukránoknak, ha nem drónokra lövöldözik el őket, amik gépágyúval vagy Stingerrel is lelőhetők.
Közel 20 ezer valaha legyártott AMRAAMból simán adnak 2-3 százat az ukránoknak - akár egyedül is az amcsik: hozzá több mint 14 ezer AMRAAM került a típus pályafutása során. 1-2 ezret ellövöldöztek erre-arra, akkor is k. sok van nekik!

Szóval tök nem értem miért votatod hogy lesz elég lőszer az ukrán NASAMS-hoz ha akarják, hogy legyen. IRIS-T SLM-hez ha akarják sem valószínű hogy lesz, mert fizikailag nem gyártottak annyit belőle, ami egy intenzívebb háborúhoz kell. Közel sincsenek a 30 éve gyártásban lévő AMRAAM-hoz mérhető készletek sehol.
Az amerikaiaknak van, de amerika nem az egész NATO ezt ne felejtsd el. De, kénytelenek ellőni drónokra, mert egy drón pontosan ugyanúgy képes felrobbantani egy trafóállomást, vagy hőerőművet mint egy Calibr. Az meg barokkos túlzás, hogy a drónokat le lehet lőni IRIS-T-vel meg gépágyúval, mert annyira kevés van belőle és olyan sok a védendő objektum, hogy egyszerűen soha nem lesz olyan (max Kijevben), hogy képesek legyenek rétegelt légvédelmet kialakítani különböző rendszerekből.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 634
42 044
113
Az amerikaiaknak van, de amerika nem az egész NATO ezt ne felejtsd el. De, kénytelenek ellőni drónokra, mert egy drón pontosan ugyanúgy képes felrobbantani egy trafóállomást, vagy hőerőművet mint egy Calibr. Az meg barokkos túlzás, hogy a drónokat le lehet lőni IRIS-T-vel meg gépágyúval, mert annyira kevés van belőle és olyan sok a védendő objektum, hogy egyszerűen soha nem lesz olyan (max Kijevben), hogy képesek legyenek rétegelt légvédelmet kialakítani különböző rendszerekből.
Akkor is AMRAAM-ból van még a legtöbb "nyugaton" - minden más légvédelmi rendszerhez előbb fog elfogyni "lőszer". Szerintem részben emiatt lett nálunk is NASAMS.
Drónok ellen "platós Phalanxokat" kellene küldeni az ukránoknak minél többet - ott szinte sosem lenne lőszerhiány: 20x102mm-es lőszert több tucat országban gyártanak.

Hasonló megfontolásból nekünk is kellene valamilyen telepíthető gépágyús légvédelmi rendszer infrastruktúra védelemére kamikáze drónok ellen...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 430
84 336
113
Akkor is AMRAAM-ból van még a legtöbb "nyugaton" - minden más légvédelmi rendszerhez előbb fog elfogyni "lőszer". Szerintem részben emiatt lett nálunk is NASAMS.
Drónok ellen "platós Phalanxokat" kellene küldeni az ukránoknak minél többet - ott szinte sosem lenne lőszerhiány: 20x102mm-es lőszert több tucat országban gyártanak.

Hasonló megfontolásból nekünk is kellene valamilyen telepíthető gépágyús légvédelmi rendszer infrastruktúra védelemére kamikáze drónok ellen...
A legrosszabb amit pahatnak az a gépágyú, mert csak 1 célcsatornás. Jönt CALIBR különböző irányokból és egy gépágyú max -2- tud leszedni, mert nincs több ideje rá. 2022-ben az egy célcsatornás rendszereknek nincs létjogosultsága.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 328
113
Megérkeztek Ukrajnába az első NASAMS-ek! Éles teszt indul...

Erre is nagyon kíváncsi leszek, mit virítanak majd a NASAMS-ek.

Ezekre a rendszerekre már majd meg fogja érni az Iszkander, aztán akkor lehet küldeni a nyugati világnak az ABM-rendszereket is, nem tudom hogy lesz ennek így vége...

Vagy akár a túlterheléses drón swarm, 20k-s drónokból is csak egy pár darabbal kell többet küldeni mint amit egyszerre tud kezelni a rendszer, a sokkal drágább rakétáival. Szerintem kiemelt célok lesznek.

Ja, fixre veszem hogy ha telivágnak egy egy ilyen rendszert, ott ha nem hivatalosan is, de NATO tisztek fognak elhalálozni, FIXRE veszem hogy nem két Tarasz/Vitalij fogja ezt üzemeltetni.
 
M

molnibalage

Guest
Erre is nagyon kíváncsi leszek, mit virítanak majd a NASAMS-ek.

Ezekre a rendszerekre már majd meg fogja érni az Iszkander, aztán akkor lehet küldeni a nyugati világnak az ABM-rendszereket is, nem tudom hogy lesz ennek így vége...

Vagy akár a túlterheléses drón swarm, 20k-s drónokból is csak egy pár darabbal kell többet küldeni mint amit egyszerre tud kezelni a rendszer, a sokkal drágább rakétáival. Szerintem kiemelt célok lesznek.

Ja, fixre veszem hogy ha telivágnak egy egy ilyen rendszert, ott ha nem hivatalosan is, de NATO tisztek fognak elhalálozni, FIXRE veszem hogy nem két Tarasz/Vitalij fogja ezt üzemeltetni.
Nagyjából semmiről nem tudjuk megmondani, hogy mit virítanak.
Nem látszik az a sok lelőtt gépes videóból, hogy ezt hány indítással érték el...
Az Sz-300 rendszerek lelövéséről CM és kevés repcsi ellen is (ha volt egyáltalán) semmi értékelhető nincs.

Nem számítok másra a NASAMS esetén se nagyon. Ráadásul itt a killek technikailag BVR-ok lesznek, drón se lesz, hogy lekamrázzal, ahogy a Sz-300 vagy Buk-M1-gyel is csak drónt vagy állítólagos drón lelövésről vannak videók.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 328
113
Nagyjából semmiről nem tudjuk megmondani, hogy mit virítanak.
Nem látszik az a sok lelőtt gépes videóból, hogy ezt hány indítással érték el...
Az Sz-300 rendszerek lelövéséről CM és kevés repcsi ellen is (ha volt egyáltalán) semmi értékelhető nincs.

Nem számítok másra a NASAMS esetén se nagyon. Ráadásul itt a killek technikailag BVR-ok lesznek, drón se lesz, hogy lekamrázzal, ahogy a Sz-300 vagy Buk-M1-gyel is csak drónt vagy állítólagos drón lelövésről vannak videók.
Fordítva tuti lesz felvétel, most néztem épp 2 perce egy ledrónozott BUK-ot. Meg ha pukkannak az orosz gépek, lesz róluk roncs biztos, azt is sejteni lehet hogy dolgozott a csúcs nyugati SAM rendszer.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 634
42 044
113
Erre is nagyon kíváncsi leszek, mit virítanak majd a NASAMS-ek.

Ezekre a rendszerekre már majd meg fogja érni az Iszkander, aztán akkor lehet küldeni a nyugati világnak az ABM-rendszereket is, nem tudom hogy lesz ennek így vége...

Vagy akár a túlterheléses drón swarm, 20k-s drónokból is csak egy pár darabbal kell többet küldeni mint amit egyszerre tud kezelni a rendszer, a sokkal drágább rakétáival. Szerintem kiemelt célok lesznek.

Ja, fixre veszem hogy ha telivágnak egy egy ilyen rendszert, ott ha nem hivatalosan is, de NATO tisztek fognak elhalálozni, FIXRE veszem hogy nem két Tarasz/Vitalij fogja ezt üzemeltetni.
Az oroszoknak kb. 120 Iskandere maradt - azokkal nagyon spórolnak, ezért is rendelnek iráni rakétákat, amik vélhetően elég pontatlanok és épp ezért civil célpontokra eregetik majd.
Oroszoknak elég gyenge a feleírtése: mélyebben lévő, mozgó katonai célpontokat képtelenek támadni. A beáramló nyugati ellátmánnyal sem tudnak mit kezdeni - infrastruktúra rombolásán kívül nem sokra képesek a fronttól távol. A légvédelmi rendszereket elég sűrű, néhány óránként arrébb rakják, szóval elég nehéz célpontok. Nagyon gyors "kill chain" kellene, ahhoz hogy bármit kezdhessenek velük és szemmel láthatólag ezzel az oroszok nem rendelkeznek. A HIMARS-okból sem tudtak egyet sem kilőni egyelőre a Pentagon szerint.

Tovább nehezíti a dolgukat, hogy ez egy nagyon széttelepíthető rendszer: akár 20 km-re is lehet egymásol egy radar és egy indító. Legfeljebb egy elemet tudnának megsemmisíteni, nem az egész rendszert.
Egy ukrán üteg három darab három indítós, összesen 54 rakétával felfegyverzett tűzszakaszból áll majd. Ebből kapnak most kettőt, később további 6 ilyet. Most november elején tehát 18 darab rakétaindítójuk van. 2023-ban fog még érkezni 54 indító, összesen tehát lesz nekik 72 indítójuk - azért az elég komoly lefedettsége biztosít még ha csak 10-15km-re teszik le őket egymástól. Nagyobb városok, fontosabb pontok védhetőek lesznek.
Sentinel radarból is kapnak vagy legalább 24-et, sőt már most is van nekik ilyen tüzérségi radar szerepkörben.

Szerintem az ukránok lesznek jövőre a NASAMS legnagyobb üzemeltetői.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 154
50 328
113
Az oroszoknak kb. 120 Iskandere maradt - azokkal nagyon spórolnak, ezért is rendelnek iráni rakétákat, amik vélhetően elég pontatlanok és épp ezért civil célpontokra eregetik majd.
Oroszoknak elég gyenge a feleírtése: mélyebben lévő, mozgó katonai célpontokat képtelenek támadni. A beáramló nyugati ellátmánnyal sem tudnak mit kezdeni - infrastruktúra rombolásán kívül nem sokra képesek a fronttól távol. A légvédelmi rendszereket elég sűrű, néhány óránként arrébb rakják, szóval elég nehéz célpontok. Nagyon gyors "kill chain" kellene, ahhoz hogy bármit kezdhessenek velük és szemmel láthatólag ezzel az oroszok nem rendelkeznek. A HIMARS-okból sem tudtak egyet sem kilőni egyelőre a Pentagon szerint.

Tovább nehezíti a dolgukat, hogy ez egy nagyon széttelepíthető rendszer: akár 20 km-re is lehet egymásol egy radar és egy indító. Legfeljebb egy elemet tudnának megsemmisíteni, nem az egész rendszert.
Egy ukrán üteg három darab három indítós, összesen 54 rakétával felfegyverzett tűzszakaszból áll majd. Ebből kapnak most kettőt, később további 6 ilyet. Most november elején tehát 18 darab rakétaindítójuk van. 2023-ban fog még érkezni 54 indító, összesen tehát lesz nekik 72 indítójuk - azért az elég komoly lefedettsége biztosít még ha csak 10-15km-re teszik le őket egymástól. Nagyobb városok, fontosabb pontok védhetőek lesznek.
Sentinel radarból is kapnak vagy legalább 24-et, sőt már most is van nekik ilyen tüzérségi radar szerepkörben.

Szerintem az ukránok lesznek jövőre a NASAMS legnagyobb üzemeltetői.
Pont ezért mondtam hogy kíváncsi leszek. Amit leírtál részben vélemény, részben meg majd meglátjuk kategória. Én azért ezt erősen kétesélyesnek látom, viszont kíváncsian várom mi kerekedik ki belőle!

Az biztos, az ukránoknak már tényleg lesz nem csak komoly és rétegelt SZU eredetű, hanem high end nyugati légvédelme is, szerintem soha senki nem találkozott még ilyen légvédelmi ernyővel, mint amit most majd ezután az oroszoknak fel kell/kéne törni.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Az oroszoknak kb. 120 Iskandere maradt - azokkal nagyon spórolnak, ezért is rendelnek iráni rakétákat, amik vélhetően elég pontatlanok és épp ezért civil célpontokra eregetik majd.
Oroszoknak elég gyenge a feleírtése: mélyebben lévő, mozgó katonai célpontokat képtelenek támadni. A beáramló nyugati ellátmánnyal sem tudnak mit kezdeni - infrastruktúra rombolásán kívül nem sokra képesek a fronttól távol. A légvédelmi rendszereket elég sűrű, néhány óránként arrébb rakják, szóval elég nehéz célpontok. Nagyon gyors "kill chain" kellene, ahhoz hogy bármit kezdhessenek velük és szemmel láthatólag ezzel az oroszok nem rendelkeznek. A HIMARS-okból sem tudtak egyet sem kilőni egyelőre a Pentagon szerint.

Tovább nehezíti a dolgukat, hogy ez egy nagyon széttelepíthető rendszer: akár 20 km-re is lehet egymásol egy radar és egy indító. Legfeljebb egy elemet tudnának megsemmisíteni, nem az egész rendszert.
Egy ukrán üteg három darab három indítós, összesen 54 rakétával felfegyverzett tűzszakaszból áll majd. Ebből kapnak most kettőt, később további 6 ilyet. Most november elején tehát 18 darab rakétaindítójuk van. 2023-ban fog még érkezni 54 indító, összesen tehát lesz nekik 72 indítójuk - azért az elég komoly lefedettsége biztosít még ha csak 10-15km-re teszik le őket egymástól. Nagyobb városok, fontosabb pontok védhetőek lesznek.
Sentinel radarból is kapnak vagy legalább 24-et, sőt már most is van nekik ilyen tüzérségi radar szerepkörben.

Szerintem az ukránok lesznek jövőre a NASAMS legnagyobb üzemeltetői.
Nem vagy semmi, egy ukrinform oldalról nyert információból akarod levezetni, hogy mennyi iszkandere van az oroszoknak. Lehetni lehet, csak aztán nem kell meglepődni, ha a valóság teljesen mást mutat.
Az a 72 indító az 72x4 rakétát jelent? Az már szép mennyiség, de nem is az a gond vele az oroszoknak, hanem hogy hogyan fogják az indítókat felderíteni. Kíváncsian várom a fejleményeket...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Hülyék kedvéért ott van a link hogy honnan van az infó! :p

Látom neked a kattintás sem megy, szóval íme:

"This was stated by a spokesman for the Main Intelligence Directorate of Ukraine’s Defense Ministry, Vadym Skibitskyi, in a comment to The Economist, reports Ukrinform."

Amúgy az utóbb időben elég ritkán érekzik hír Iskaneder beteéséről, inkább a Kalibr és iráni drónok repkedn ek szóvel az is arra utal hogy kevés lehet belőlük...
Hát maradjunk annyiban, hogy a jó öreg Jolikával jobban jártál volna! :cool:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 634
42 044
113
Erre is nagyon kíváncsi leszek, mit virítanak majd a NASAMS-ek.

Ezekre a rendszerekre már majd meg fogja érni az Iszkander, aztán akkor lehet küldeni a nyugati világnak az ABM-rendszereket is, nem tudom hogy lesz ennek így vége...
Aster 30 SAMP/T rendszer átadásáról már tárgyalnak...

Vagy akár a túlterheléses drón swarm, 20k-s drónokból is csak egy pár darabbal kell többet küldeni mint amit egyszerre tud kezelni a rendszer, a sokkal drágább rakétáival. Szerintem kiemelt célok lesznek.
Egy NASAMS rendszer (üteg) két másodpercenként tud rakétát indítani a Sentnel radar által követett max. 60 célra. Ha három indító van, akkor egy rendszer 18 cél nagyjából egyidejű támadására képes. Nem lehetetlen túl terhelni, de az ért nem is könnyű, mert nem csak NASAMS-szel védekeznek.

Amúgy az való igaz, hogy nem túl gazdaságos a drónokra ezzel lövöldözni, gépágyús és lézeres rendszerek költség hatékonyabbak ezek ellen.


Ja, fixre veszem hogy ha telivágnak egy egy ilyen rendszert, ott ha nem hivatalosan is, de NATO tisztek fognak elhalálozni, FIXRE veszem hogy nem két Tarasz/Vitalij fogja ezt üzemeltetni.
Mert az ukránok hülyék hozzá hogy megtanulják?! :D
Konkrétan a sokkal kevésbé automatizált szovjet rendszerekkel is elboldogulnak akkor miért ne tudnák kezelni a nyugatiakat?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 634
42 044
113
Nem vagy semmi, egy ukrinform oldalról nyert információból akarod levezetni, hogy mennyi iszkandere van az oroszoknak. Lehetni lehet, csak aztán nem kell meglepődni, ha a valóság teljesen mást mutat.
Iskandereket ritkábban lövöldözik az utóbbi időben a hírek szerint. Kalibrt, iráni drónt meg néha Kindzsált vetnek be.
Az hogy iráni rakétákat rendelnek szintén azt jelenti, hogy fogyóban vannak a saját készletek. Nyilván pontosan mennyi van Iskanderből azt itt senki nem tudja.

Az a 72 indító az 72x4 rakétát jelent? Az már szép mennyiség, de nem is az a gond vele az oroszoknak, hanem hogy hogyan fogják az indítókat felderíteni. Kíváncsian várom a fejleményeket...
Egy indítóban 6 rakéta van.
Amúgy tényleg felderítés a legnagyobb prébléma minden légvédelmi renedszer elleni fellépésnél. Pláne a széttelepítetteknél, ahol maga az indító nem is sugároz ki, mint egy radar. A NASAMS-hez amúgy van hőkamrás felderítő rendszer, amivel van lehetőség radar nélkül is rakétát indítani, bár ez eléggé időjárás függő, hogy mennyire lát el...
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Iskandereket ritkábban lövöldözik az utóbbi időben a hírek szerint. Kalibrt, iráni drónt meg néha Kindzsált vetnek be.
Az hogy iráni rakétákat rendelnek szintén azt jelenti, hogy fogyóban vannak a saját készletek. Nyilván pontosan mennyi van Iskanderből azt itt senki nem tudja.


Egy indítóban 6 rakéta van.
Amúgy tényleg felderítés a legnagyobb prébléma minden légvédelmi renedszer elleni fellépésnél. Pláne a széttelepítetteknél, ahol maga az indító nem is sugároz ki, mint egy radar. A NASAMS-hez amúgy van hőkamrás felderítő rendszer, amivel van lehetőség radar nélkül is rakétát indítani, bár ez eléggé időjárás függő, hogy mennyire lát el...
Vagy az irániak ki akarják próbálni a nagy sátán védelmi rendszere ellen a fejlesztéseiket.;)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 634
42 044
113
Vagy az irániak ki akarják próbálni a nagy sátán védelmi rendszere ellen a fejlesztéseiket.;)
Lehet. Az lesz érdekes, amikor Bibi is kiakarja majd próbálni védelmi rendszereit az iráni cuccok ellen. :D

K. ki lesz próbálva minden! Remélem MG és csapata jegyzetel nagyon, hogy mi ellen mi válik be! ;)