Líbia
Tehát egy ukrajnánál, gyengébb védelemmel rendelkező,kisebb országnak a legyakásához kellett az egész NATO raktárait feltúrni bombákért.
A nyugat sem gyárt ilyen rendszereket tömegével.
@Kurfürst megelőzött. De már itthagyom.
Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Tehát egy ukrajnánál, gyengébb védelemmel rendelkező,kisebb országnak a legyakásához kellett az egész NATO raktárait feltúrni bombákért.
A nyugat sem gyárt ilyen rendszereket tömegével.
@Kurfürst megelőzött. De már itthagyom.
Ha jól értem, most a jóval kisebb EU-s országok készleteit hasonlítgatod Oroszországhoz? Mondjuk Olaszország méretű GDP-jével utóbbinak is hasonlóak a lehetőségei.Líbia
Tehát egy ukrajnánál, gyengébb védelemmel rendelkező,kisebb országnak a legyakásához kellett az egész NATO raktárait feltúrni bombákért.
A nyugat sem gyárt ilyen rendszereket tömegével.
@Kurfürst megelőzött. De már itthagyom.
De amazok végül kértek és kaptak a szövetséges USA-tól. De a "nagyhatalom" Oroszország kitől fog kérni? Szégyenszemre Kínától?
A lényegen nem változtat mert egy Franciaország méretű GDP-vel rendelkező Franciaország sem tudja ezt a fajta mókát finanszírozni, egyedül az USA aki képes rá.( Ezt a GDP-s bohóckodást nem lehetne elengedni? Semmi értelme keleten, mert nem ugyan azok a kondíciók,semmi féle reális képet nem ad egy keleti ország gazdasági erejéről....Értelmetlen,értelmezhetetlen számhalmaz.)Ha jól értem, most a jóval kisebb EU-s országok készleteit hasonlítgatod Oroszországhoz? Mondjuk Olaszország méretű GDP-jével utóbbinak is hasonlóak a lehetőségei.
De amazok végül kértek és kaptak a szövetséges USA-tól. De a "nagyhatalom" Oroszország kitől fog kérni? Szégyenszemre Kínától?
Ezért nem lehet semmit alapul venni ami us. Egészen addig amíg nem lesz uo hadi büdzséd mint neki.
Ez ennyi.
( Az meg hogy mennyiért lettek "Kisegítve" nem a topik témája.)
Tény, ahogyan az is hogy ez a fajta hadviselés finanszírozhatatlan, mert emberileg egy ország sem tudja kitermelni, a hozzá szükséges anyagi fedezetet. A buta cuccok maradnak velünk még pár évtizedig...
W
Wilson
Guest
Negan én szerintem sem a platformmal van a gond...
Részlet az orosz elemzésből amit ebbe a topikba raktam be....Kiemeltem a lényeget.....2022-ben ez szerintem már elég nagy probléma......
"Sajnos március 5-én az ellenséges hordozható légvédelmi rendszerek szó szerint véres kaszabolást hajtottak végre az orosz légierő repülőgépein és helikopterein. Mint általában, minden katasztrófának több oka van. Valójában a legfontosabb az, hogy a légi erő alacsony magasságban, a MANPAD-ok hatósugarában kezdte meg működését. Ugyanakkor azt látjuk, hogy a legtöbb repülőgépen és helikopteren a MANPAD-ok elleni hatékony elhárítás problémája nem megoldott, és a legtöbb repülőgépet és helikoptert hőérzékelős MANPAD-rakéták találják el.
És míg a helikopterek, valamint a Szu-25-ös támadó repülőgépek esetében az alacsony és lassú repülés elkerülhetetlen, a modern Szu-30-as és Szu-34-esek elvesztése kissé vadnak tűnik, bár az okok valójában egyértelműek. Az orosz légierő felszereltségében egyes nyugati országokhoz képest nagy hiányosságot jelent a minden időjárási körülmények között működő optronikus felderítő és célzókonténerek hiánya, amelyek segítségével közepes magasságból (a MANPAD-ok hatótávolságán kívülről) fel lehet fedezni a harcmezőn lévő kisebb célpontokat, és precíziós lőszerekkel, például irányított bombákkal és rakétákkal lehet eltalálni őket. A televíziós vagy lézeres irányítás nagy pontossága lehetővé teszi a lőszer súlyának csökkentését közvetlen találat révén, és a kisebb súly lehetővé teszi 16 kisebb, nagy pontosságú lőszert, mondjuk hat 500 kg-os bomba helyett. Ezt a problémát még nem sikerült megoldani"
M
molnibalage
Guest
A kiemelt rész pont hülyeség, mert az IR / látható fény tartományában működő eszköz nem minden időjárásban működik. A mai időjárásan pl. szart sem érne. A felhőalapon nem látsz át vele.
W
Wilson
Guest
Berakom ide is ,mert szerintem érdekesA tűz április 1-jén 06:00 körül vált ismertté.
Mint a belgorodi régió vezetője távirati csatornájában írta , a légicsapást az ukrán fegyveres erők két helikoptere hajtotta végre, amelyek alacsony magasságban érkeztek Oroszország területére.
A katasztrófavédelem tájékoztatása szerint nyolc, egyenként kétezer "kocka" térfogatú üzemanyaggal ellátott tartály ég, miközben fennáll a veszély, hogy a tűz további nyolc tartályra is átterjed.
A tűz következtében haláleset nem történt. Az olajbázis két alkalmazottja megsérült. Elsősegélyben részesültek.
Az olajraktárral szomszédos három utca lakóit (Pochtovaya, Makarenko és Konstantin Zaslonov) úgy döntöttek, hogy ideiglenesen biztonságos helyre – a Belgorod Arénába – költöztetik. A tűz eloltása után hazatérhetnek.
A kormányzó megígérte, hogy a tűz miatt "nincs és soha nem lesz" üzemanyaghiány.
Két ukrán helikopter berepül Oroszország területére és csapást mér egy belgorodi olajraktárra ha ez igaz akkor az érdekes kérdéseket vett fel....
Belgorod 40 km az ukrán határtól...
Minden időjárásban működő célzó konténerek hiányára hívnám fel a figyelmedet az orosz szövegben, a szerző erre gondolt.....
Kína egyébként pénzen kívül kb max lőszert tudna adni az oroszoknak. A fegyvereik nem kompatibilisek, egy kínai rakétát, bombát max függeszteni tudnak orosz gépre, indítani nem.
Egy integrálás, rendszeresítés még nagyon erőltetett menetben is minimum több hónapos munka, de inkább több éves.
Egy integrálás, rendszeresítés még nagyon erőltetett menetben is minimum több hónapos munka, de inkább több éves.
W
Wilson
Guest
Sokat gondolkoztam ezen a légifölény meg FABozgatás dolgon, és azt hiszem rossz oldalról van ez megközelítve.
Alapvetően minden légierő számára van egy fontossági sorrend a célokat illetően - a vezetési és felderítő hálózat (agy és szem) pl. sokkal fontosabb, mint mondjuk egy random laktanya. Namármost a RuAF viszont nem haladhat a klasszikus sorrend alapján egy nagyon egyszerű oknál fogva - vezetési és radarpontokon NATO csillag van, név szerint E-3 AWACS. Kvázi sebezhetetlen, támadhatatlan, így kiiktathatatlan. Az ultimate istenszem felderítés az ukránok oldalán áll. Iszonyat előny, de legalábbis kiegyenlítő.
Vagyis nem lehet csapást mérni a vezetési láncra, mert azt a NATO adja az ukránoknak, és nem lehet kiiktatni a felderítő radarjaikat, mert azok a határon kívül repkednek. Arról nem is beszélve, hogy az E-3 sokkal jobb platform, mint az A-50U, így az a fonák helyzet áll elő, hogy a sokkal erősebb, fölényben lévő légierőnek van a gyengébb radarfelderítése.
Vagyis a RuAF kényszerpályán mozog. Egyrészt az ellenség lényegében real-time követi a légi egységeik mozgását (így ahogy látom cikk-cakkban közlekednek Ukrajna fölött, vagyis nem tehetik meg, hogy kényelmesen, nyílegyenesen mennek a cél felé, mint az USAF szokta, hogy ne jöjjön le, merre van a célterület), másrészt az ukránok tökéletesen tudják az NSA hírszerző kapacitásával a hátuk mögött, hogy mi települt át hová, mennyi gép áll készenlétben a kifutókon, vagy csak hová BMezzenek.
Arról nem is beszélve, hogy a háború előtt az USAF felderítő kapacitás krémje ott repkedett a határ mellett, ami infót lehetett beszedtek róluk - ezért is volt a háború elején nevetséges az a a hír, hogy az oroszok szar rádiókkal mentek. A szart. Az amerikaiak a világon minden sávot feltörtek nekik.
Innentől kezdve a légifölény kivívása problemás.
- Egyrészt a terület óriási, van mélység.
- Másrészt a RuAF számára nincs meg az a légiutántöltési kapacitás, ami kéne, megfejelve azzal, hogy az ellenség folyamatosan követi a mozgásukat.
- Nincs stealth gépük, ami a NATO AWACS flottát negálná valamennyire - a Szu-35 akármilyen jó platform, csak 4+ gen.
- Mivel pedig az ukránok látnak mindent az égen (by E-3), így nem vakok, mint már lennének magukban, hanem mindenféle felderítő radarokkal való szenvedés helyett úgy tologatják a légvédelmüket, ahogy akarják, minimáls aktív kisugárzás mellett. Elképesztő előny számukra.
- Így pedig a légierejük is maradhat aktív mivel a nagy terület miatt messze nyugatra települtek, ha pedig az orosz repülőgéppel menne utánuk, egyrészt látják, másrészt a légvédelem várhatja őket. Így marad a CM/BM - na itt meg nagy kérdés az E-3 ezeket ilyen távolságokból mennyire követi. De gyanítom képes rá viszonylag hatékonyan.
Mert amennyiben nem lenne az ukránoknak külső segítség, úgy lényegében vakok és süketek lennének mostanra, a légvédelem megmaradt vasai fejetlen csirkeként viselkednének max - ergo a (nagyobb magasságú) FABozgatás már nem is lenne annyira öngyilkosság, mint így. Mert az ukránok nem tudnák, hogy jön bármi is. A RuAF is képes lenne nagy magasságból pontos radarbombázásra, ahogy Szíriában demonstrálták - mert ott tehették olyan szabadon, mint itt tehetnék, ha nem lenne NATO backup. És akkor már nem is lenne akkora hiány a TGP/stand-off fegyverzet hiánya az orosz elvárások szerinti légitámogatás sikerességének biztosításához.
M
molnibalage
Guest
Hogyan teremtenek real time kapcsolatot az ukikkal úgy, hogy nem NATO tagok olyan felszerelés átadása nélkül, ami biztonsági kockázat...?
Az ukránoktól több száz km-re az NSA legfeljebb műholdképeket vagy csak célkoordinátákat adhat, ami azért közel sem real time.
Mármint minden titkosított rádiót?
Ez az, amivel tökéletesen nem értek egyet. Az ukránoknak lehet olyan reptere, ami távol van a harctól és előny.
De, ha az orosz nem repül deep strike bevetést, akkor semmiféle mélység nincs, Az orosz-belarusz területek felől totál tetszőleges irányba léphetnek be a gépek az ukikhoz és 100 km-nél nagyobb behatolási mélység nincs.
Ráadásul az orosz area denial SAM-ek miatt az ukik se repülhetnek még közepes magasságon közel se nagyon, mert, ha van ott Buk-M3, Sz-300V vagy 1-2 db Sz-300MP/400, akkor azonnal röppenhet a rakéta.
Mihez képne? Kb. ha Kárpátalján akarnának bombázni valamit. De még akkor sem, mert a belarusz légtérből is mehetnek. Nem Luhanszk felől repül gép LVOV-ba, ha kéne... Felszáll belaruszokná és odarepülnek és csá. ukik semmivel sem tudják megakadályozni és a távolság egy Szu-24/34-nek kb. röhejesen és nevetséges léptékben van.
Ezt sem értem. Ukrán légtérben üzemelnek az E-3 gépek? Ha nem, akkor nézzed már meg, hogy radarhorizont hol vágja le az egészet...
Erről kérnék egy hiteles forrást, amin látható, hogy akkor ezek hol repkednek.
De, az mindig veszélyes marad onnantól fogva, hogy dual band seeker Igla vadászik rád.
Dehogy képes. Közepes magasságból a buta bombák szórásképe stadion méretű. Ezt nem tudod meghágni semmilyen módon.
W
Wilson
Guest
Hellyel közzel egyetértek veled de azért ez nincs teljesen így....Pl a Tailosról azt állítják, hogy minden körülmények között használható...
"A TALIOS célzókonténert úgy tervezték, hogy kiegészítse a repülőgép saját hordozóképességét, és lehetővé teszi a földi/felszíni és légi célpontok optikai és infravörös tartományban történő keresését a nap bármely szakában és minden körülmények között.
A mesterséges intelligencia elemeket a beérkező adatok elemzésére és a célpontok önálló azonosítására használják, ami csökkenti a pilóta terheit. Az automatizálás emellett kiszámítja az észlelt célpont koordinátáit, és adatokat állít elő a fegyverek használatához, valamint továbbítja azokat a lőszer elektronikájába."
Thales TALIOS : Next Generation Targeting Pod For Rafale – Defence View
www.defenceview.in
W
Wilson
Guest
M
molnibalage
Guest
A fizikát ne ültessük már a sarokba bakker....
Bizonyos távolságig igen. Na, de repcsiknél 10-20 km-es távokról beszélnük meg km vastag felhőalapokról.
Ott nem megy.
Ne azt nézzük, hogy a látható fényhez képest mit tud, hanem a tiszta idős önmagához képest...
W
Wilson
Guest
Nézd ebben egyetértek veled , és én is tamáskodom ezzel kapcsolatban megpróbáltam utána nézni a Taliosnak de én nyilavános forrásból nem találtam semmi olyat amelyben arról lenne szó , hogy valami forradalmian új technológia lenne benne, (persze ez nem jelent semmit) de azért tettem be a linket dudi hozzászólásával kapcsolatban, hogy ott van feketén-fehéren, hogy minden körülmények között alkalmazható, dehogy ez milyen távolságot jelent pl felhős időben arról én nem találtam adatot .....
Képes lenne rá, ha akarat lenne, ugyanis ezeket a bombákat olyan mennyiségben sorozatgyártva mint a 2. világháborúban megszokott volt nagyon olcsók lehetnének. Csak ugye a K+F is meg kell térüljön, meg ugye most kell a részvényeseknek osztalék is, és kis szérián így fog alakulni az ár. Amúgy lemehetne szerintem 3-5000$-ig egy ilyen bomba ára, de talán még az alá is.