Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nekem azért az szemet szúrt, hogy vagy itt vagy egy másik topikban ment a vita a Su-34 hatékonyságáról és valaki folyton azzal érvelt annak ellenében, hogy mit miért nem tud végrehajtani, hogy a Su-34-et nem arra tervezték. Oké.. tehát sok pénzből csináltak egy gépet ami végeredményben lófaszra nem jó?PGM=Precíziós irányított lövedék
Értem én, hogy nektek ez az SDB , de nem csak ez tartozik ebbe bele!
Javaslom nézd át újra a kapcsolódó topikot rengeteg különféle irányított és precíziós fegyvert használnak!
Jah, a jenkik főleg bombáznak, a ruszkik meg rakétázni szeretnek. Ki mire van ráfixálva....
Szerinted az a rohadt nagy Z betű miért került fel a tankokra?
Te hozod fel mindig, hogy bezzeg az USA.
A bezzeg USA ilyen háborút a II. VH óta nem vívott!
Még az 1991-es Öbölháborúban is vagy 20 év műszaki fölénye volt, meg vagy 10 szeres létszámfölénye a levegőben....
Én tisztában vagyok vele, hogy az USA mindenki előtt jár légiplatformok terén úgy a II. VH vége óta, de a világ többi része nem USA, és már bocsi de f@szság is hozzájuk mérni nem csak az oroszokat de bárki mást is.
Azt, hogy az USA ezzel a fölényével is csak huszadrangú országokat kóstol be az harcászatilag nem mérvadó!
Ehhez képest instant bezzeg USA-ztok folyamatosan. Mindenki hülye aki nem ők
Fel sem merül bennetek, hogy máshogy más eszközökkel is lehet jól csinálni!
És én ezt érzem problémának. Nagyon egyoldalúan nézitek a világot.
És nem vesztek tudomást arról, hogy két olyan ellenfél harcol akik azonos generációba tartozó fegyverekkel küzdenek.
Az Irak-Iráni háborúban volt utoljára ilyen!
Nyilván ez nem az adott géptípus hibája hogy szarul tervezték stb. de azért az valahol mutatja a színvonalbeli különbséget, hogy mennyiségben és minőségben a precíziós levegő-föld fegyverek terén fasorban sincsenek.
M
molnibalage
Guest
Ez a nem arra tervezték egy papíron all aorund csapásméről abban a környezetben amire tervezték egy nevetséges duma.
Ki kommentelte be ezt a nettó baromságot...? Az eszem megáll.
Az Szu-34 pontosan arra a környezetre lett tervezve, ahol repülni kell most. Egy neer peer ellenfél ellen. Sőt, papíron olyan környezetben kéne helytállnia, ahol PATRIOT, Stinger C, NASAMS és 4(+)+ gen gépek és nem szovjet hh maradékok.
Ez kb. akkora faszság, mintha valaki kijelentené, hogy az F-15 nem alkalmas csapásmérésre COIN-on kívül vagy nem tudom.
Egyesek vagy tényleg ennyire ostobák vagy csak ennyire torzul a világképe, hogy magyarázza a bizonyítványt...
Egy F-15E is bajban lenne 1985-ös fegyverzettel az ukrán erők ellen. De b*meg azért van rajta SDB meg JSOW és GPS nav és kutyámfasza mellette.
M
molnibalage
Guest
Aranybogaram végig a légierő és a helik voltak a téma és nem az, hogy akkor hajigálnak-e Iszkandert vagy szubszonikius CM-et.
Mert nem ezen múlik, hogy lelövik -e a repcsiket...
A szárazföldi egységek miatt. A légierő számára semmit nem jelentenek.Szerinted az a rohadt nagy Z betű miért került fel a tankokra?
Aranybogaram, a célazonosítás módszerétől indultunk, és megint ez off téma jön elő.Te hozod fel mindig, hogy bezzeg az USA.
Komolyan mondom, egy kurva vastag ban kéne már ezért rád.
És ez hogyan jön az eredeti hülyéségez, amit leírátál...?
Ki az a ti?Ehhez képest instant bezzeg USA-ztok folyamatosan. Mindenki hülye aki nem ők
A második fele sem igaz, annak, amit írsz.
A jelek szerint nem lehet.
Aha, persze, kicsit uncsi már azt hallgatni, hogy az UB és a FAB is elég.
Ez sem igaz. Az ukrán több területen generációs lemaradásban van. Sz-300PT meg PSz, amikor a túloldalt már PM2 és Sz-400 van, meg Sz-300VM.
Az ukrán Tocska és Iszkader is gen. váltás.
A T-64B szerinted a T-90-hez hogyan viszonyul?
Vagy az ukrán Osza vs. orosz Tor-M2?
Ez megint hogyan jön ide?
Na most ha úgy nézzük, hogy tele(messze)vízió(nézés) akkor a JWST is TV. Egyébként az emberi szemnek találták ki eredetileg, így látható fény tartományára vonatkozik. Persze ma már mindent lehet láthatóvá tenni és messzire továbbítani, még a hangot is..."Maverick D replaced the electro-optical guidance with an imaging infrared system which doubled the practical firing distance and allowed for its use at night and during bad weather. "
Az infravörös képalkotó ezek szerint nem TV....
Szu27IB,még a szovjet időkben készült protó.Ebből lett a Szu34.Az F15E ellenpárjának készült,a Szu24 leváltására.Csupán 30 évet elkésett.Miért lett igy?Pénztelenség.A szovjetek a 80as évekre amúgy is csak késve tudták követni az USAF-t,Oo meg végleg lemaradt.A szovjetek a maguk szempontjából helyénvaló realitással jobban összpontositottak a légvédelemre.Most kb azt látjuk,hogy mire ment volna a 80as évekbeli ami légierő a szovjet légvédelem krémjével szemben.
M
molnibalage
Guest
Ez itten hatalmas félreértés.
Szu27IB,még a szovjet időkben készült protó.Ebből lett a Szu34.Az F15E ellenpárjának készült,a Szu24 leváltására.Csupán 30 évet elkésett.Miért lett igy?Pénztelenség.A szovjetek a 80as évekre amúgy is csak késve tudták követni az USAF-t,Oo meg végleg lemaradt.A szovjetek a maguk szempontjából helyénvaló realitással jobban összpontositottak a légvédelemre.Most kb azt látjuk,hogy mire ment volna a 80as évekbeli ami légierő a szovjet légvédelem krémjével szemben.
A Szu-34, mint platformmal semmi baj sincs.
Az F-15E-t is pont úgy leverné a MANPAD, ahogy a Szu-34-est, ha Mk-gatna alacsony magasságon.
Ha létezne orosz SDB és szórnák mint a fűmagot és lenne vontatott csali, mint USAF F-16-on más lenne a helyzet.
Te alkalmatlan fegyverplatformot nem tudsz felmutatni mérte és teljesítmény alapján, ha az elképzelt keretek között használod.. Mert csak az életképes platformokat építették meg. Minden azon múlik, hogy te mit raksz a szárnya alá és mi van a gép avionikájában és hogyan használod azt.
Felszerelés szempontjábol van az amik 80as évekbeli szintjén.Létezik hozzá PGM fegyverzet,de alapvetően "buta" eszközöket használnak.EW rendszerei is kb az akkori USA szintjén járhatnak (namost ezt mondjuk baromira nehéz kérdés).
De maga a gép,mint platform is ma már elavult.Amik pont azért fejlesztették ki az F35 gépet,mert arra számitottak,hogy az fog történni a tinédzser szériával az új generációs szovjet légvédelemmel szemben,mi most az orosz gépekkel.
73 a jó analóg pont.Ott kb azonos generációs szinten volt az arab légvédelem,és az IAF-és a zsidók nem tudták felszámolni a légvédelmet a levegőböl.
Itt most arra célzok,hogy a Szu34 ugyan fejlettebb,mint az S300P,de nincs generációs ugrás.Nincs olyan szintű technikai fölény,amit ne lehetne jó alkalmazással megbizhatóan kiegyenliteni.Ez,párositva a drága PGM fegyverzet hiányával (plusz az oroszoknak nincs is olyan jellegű PGM fegyverzete,mint az SDB/Spice/JSOW/Rampage-az egy szál speciális hordozót igénylő Kindzsálon kivűl-ami meg egyszerűen másra való,hadműveleti szintű eszköz) okozza az orosz gépek vesztét.
Rókafokta csuka.A létező platformhoz nincs korszerű PGM fegyverzet.A meglévő fegyverzethez viszont nincs korszerű platform,mivel viszonylag biztonságosan lehetne bevetni.
Nincs pénze Oo-nak egyenszilárd fejlesztésre mindenhol.Szerintem jobban jártak volna,ha nem eröltetnek nagyhatalmiságot bizonygató méregdrága fejlesztéseket (mint a Szu57),hanem a valós forráslehetőségeikhez igazodva fejlesztettek volna.
M
molnibalage
Guest
Dehogy is. Azért ne essünk már át a ló túloldalára.
Hol volt műholdas navigáció 80-as évek repülőgépein? Kb. sehol.
Hol volt olyan kabin, mint ma?
Tehát a platformmal nincs baj. Fegyverzet kéne hozzá és némi emezamaz.
Akkor ezzel minden 4. gen gép elavultnak lett nyilvánítva.
Ez csak akkor igaz, ha 5. gen gép jön szembe.
Így nézve igaz. Máshogy meg nem.
Mert akkor az F-35A/C kivételével most azt írtad le, hogy a teljes USAF és UN elavult.
De bakker nem a platform miatt...
Ha a Szu-34 12-es SDB salvokat hajigálná, akkor szerinted milyen hamar fogyna ki a rakétákból egy Sz-300PT/PSz...?
Fejlettebb,de nincs generációs ugrás.
Orosz kabinműszerezettség hol tart,mondjuk a franciához képest?
Meg ha korszerű légvédelemmel oltalmazott területet akarsz támadni.
Persze a platform korszerűtlensége jórészt ellensúlyozható korszerű felszereléssel (harcrendszerek,fegyverzet) és harceljárásokkal-de nem korlátlan mértékig.Nagyobb lesz a veszteség kockázata,illetve növekszik az alkalmazás eljárási összetettsége és időigénye.
Igen,és nem.Mivel nekik van F35,ami képes "utat vágni" az elavult platformoknak.
Nameg nekik van bőséggel korszerű PGM fegyverzetük,és a "régi" platformok harcrendszerei is korszerűsitve vannak.(most az F15EX is idesorolva,régi tipusú platform)
Konkrétan egy példa.EW háttér beméri az S300/400 területvédő rendszereket,F35 semlegesiti őket,a 4. generációs platformok meg már "kényelmesen" eldolgozgatnak a nagyobb hatótávú PGM fegyverzettel a kisebb hatótávú csapatlégvédelmi rendszerek HZM-jén kivülről.
Semmikor,mert az SDB elháritása nem az S300 feladata.A drága nagy hatósugarú rakéta a platformot támadja,SDB-t háritsa el az erre szolgáló rendszer.
Ha nekünk lenne S300/Patriot,akkor azok rakétáit nem SDBre kéne pazarolni.Skyranger feladata lenne a bombafogás (spec szerintem elő kéne venni nyugaton is a nehéz,57milis gá-kat,vagy az új 50SS lőszerre csinálni légvédelmi rendszert.Meg el kéne gondolkodni az OTO Super Rapido szárazföldi változatainak újragondolásán).
73 tapasztalata ez is.SA2/3 rakétákat légvédelmi tüzérség védte,meg Sztrelák.Hullottak is az IAF A4-esei.
Naszóval a nagy okoskodással azt akartam mondani,hogy az oroszoknak elavult platformjuk van elavult fegyverzettel.Ha csak egyik vagy másik elem elavult,azt még harceljárásokkal jol lehet ellensúlyozni.
Illetve harmadik elemként még bejön a platform harcrendszereinek,elektronikájának kérdése.Orosz gépek elvileg ezzel nem állnak rosszúl,de a gyakorlat meg mást mutat.
Illetve harmadik elemként még bejön a platform harcrendszereinek,elektronikájának kérdése.Orosz gépek elvileg ezzel nem állnak rosszúl,de a gyakorlat meg mást mutat.
Erre írtam, hogy a PGM az precíziós irányított lövedék. Nem kizárólag SDB!
A KH-sorozatú rakéták is PGM-ek, akárcsak a KAB bombák, vagy a Vikhr/Sturm ATGM-ek is. Jellemzően 1-2 méteres pontossággal dolgoznak. (Bombák több)
Erről beszéltem amire te azt mondtad, hogy off téma...
A légvédelem vs. légierő volt a téma, és a légvédelem hatása a csapásmérésre.
Ebből az szempontból a BUK/S-300 vs. Szu-25/30/34 az bizony egy generáció.
Nem nem voltak. Vietnámban is F-4 Phantom repült a MIG-19 ellen...
Vagy a légvédelemnél az S-75 vadászott az amcsi vadászokra úgy, hogy abban az időben sokkal jobb légvédelmi eszközök is léteztek már az SZU-ban, ugyan abban az időben. Az S-75 lényegében nem túl intenzíven manőverező célok ellen készült (bombázók, U2)
Ez megint nem USA háború, és más szemszögből nézve előbb voltak, mint az Irak-Iráni.
Szóval még mindig valid, hogy az USA az elmaradottakat gyepálja, az utolsó kb. műszakilag egyenlő felek közötti nagyléptékű háború meg az Irak-Iráni volt.
Az se rossz megfejtés, bár elég kis háború volt.
Alapvetően nem erről volt szó. Hanem arról, hogy se a rendkívüli módon megerősített célpontok elleni csapásmérés, se a teherautók NIR-el és bombával való kergetése nem feladata. (Előbbi BM és CM feladatt, utóbbi Szu-25 és helikopter)
Ellenben minden más taktikai és kisebb stratégiai csapásmérés igen. Pályaudvarok, hidak, lőszer és üzemanyag depók támadása, aknásítás levegőből, légvédelem ARM-el történő elnyomása, kisméretű hajók (pl. fregattok) támadása ASM-el stb....
Miért,Irak-Irán az USA háború?
Az USA nem tud magával egyenrangúval háborúzni,mert az atomháború lenne.Meg ami azt illeti,légierő tekintetében nincs is senki,ki egyenrangú lenne vele.IAF talán,de az is eltörpül az USAF mellet,felőrőlni a zsidókat egy hipotetikus háborúban.
A probléma,hogy az ATGMeik stand on fegyverek,ami a mai légvédelemmel szemben problémás.KAB bombáknál ugyan elvi lehetőség van stand off alkalmazásra,de hatótávjuk egy korszerű légvédelemmel szemben elégtelen.Egy Patriot,NASAMS elöbb lelövi a hordozót,semmint az oldani tudná a bombát.
Kh sorozat egy része szintén ettől szenved.
A legnagyobb gond az, hogy a filléres FAB-bombák (abból is szigorúan a bumfordi M54-es sorozat) illetve UB-blokkok és a méregdrága robotrepülőgépek illetve Iskanderek között gyakorlatilag van egy légüres tér a VKS arzenáljában, amennyiben a mutatóba/exportra szánt daraboktól eltekintünk.
Eközben a hanyatló Nyugat két évtizede tömegével gyárt 20 ezer USD körüli összegbe kerülő JDAM kategóriájú fegyvereket, a ruszofilek meg maguk alá élveznek a gyönyörtől, ha egy múzeumba való KAB-500 meg H-29 nagy ritkán elficcen. Én azt hittem, hogy a szíreknél spórolnak, mert a kecskepásztorok ellen a FAB is megteszi, de ezek szerint nem, és tényleg nincs elég - az ára miatt is - tömegével bevethető PGM raktáron.
Egy Szu-57-est is ugyanúgy leszednének FAB-dobálás meg UB-blokkozás közben mint egy 1-2 generációval korábbi gépet. Near-peer ellenfél ellen, contested airspace esetén olyan kitettséget egyszerűen nem lehet megengedni, hogy 2km-re megközelíted a cél és a pontos célzás érdekében egy folyamatos 30 fokos süllyedésben tartod a gépet hosszú másodpercekig. Tiszta II. vh, a Sturmovikkal rontottak így neki a német páncélosoknak...
A másik tanulság, hogy légi utántöltés nélkül egy Ukrajna méretű ország esetén se a légi fölényt biztosító 24/7 CAP, se az on-demand jelleggel lehívható 24/7 CAS nem létezik.
Hány Il-78-asa van a VKS-nek? Összesen 20, és az is elsősorban a DA szükségleteire van félretéve, az UPAZ-konténeres vadászbombázók kapacitása meg tulajdonképpen elhanyagolható.
Hány Il-78-asa van a VKS-nek? Összesen 20, és az is elsősorban a DA szükségleteire van félretéve, az UPAZ-konténeres vadászbombázók kapacitása meg tulajdonképpen elhanyagolható.
A szu-30ms gépekkel olyan győzelmi és sztárolást lehetett volna csinálni mint annak idején az f-15-sel a jenki .
Ha csak 8 gépet szereltek fel volna TGP(ha létezne ) meg precíz bombákkal és kh-59mk2 és mind ezt napi szinten dobni fel a netre amint megörökíti a tgp a felvételeket az igen csak jó kis reklámanyag lett volna mint annak idején a világnak a török drón (Azeri oldalon ) csak ez még attól is jobb lett volna !
Na de ha sem technikailag erre nem képesek és még ez is megterhelő lenne pénzben akkor meg mire mennek a szu-57-sel ? Hiszen ahhoz is elég méregdrága kiegészítők kellenek : HMD ,új gen rakéták ! bombák ! integralt TGP meg még csak nincs is rajta ! Ha nem tudtak felhozni egy szu-30sm gépet egy 30 éves!!!!!!!!! f-15E szintre kb így : Akkor mi a faxomat akarnak ? Az egész preciziós csapást a krasznopol és a mi-28/ka-52 viszi a hátán Ukrajnában !
Nincs pénz.Bár ez szerintem az egész ország berendezkedésének a problémája,hisz nem tud kifejlődni az a massziv gazdaság,ami kitermelhetné hozzá a pénzt.A szu-30ms gépekkel olyan győzelmi és sztárolást lehetett volna csinálni mint annak idején az f-15-sel a jenki .
Ha csak 8 gépet szereltek fel volna TGP(ha létezne ) meg precíz bombákkal és kh-59mk2 és mind ezt napi szinten dobni fel a netre amint megörökíti a tgp a felvételeket az igen csak jó kis reklámanyag lett volna mint annak idején a világnak a török drón (Azeri oldalon ) csak ez még attól is jobb lett volna !
Na de ha sem technikailag erre nem képesek és még ez is megterhelő lenne pénzben akkor meg mire mennek a szu-57-sel ? Hiszen ahhoz is elég méregdrága kiegészítők kellenek : HMD ,új gen rakéták ! bombák ! integralt TGP meg még csak nincs is rajta ! Ha nem tudtak felhozni egy szu-30sm gépet egy 30 éves!!!!!!!!! f-15E szintre kb így : Akkor mi a faxomat akarnak ? Az egész preciziós csapást a krasznopol és a mi-28/ka-52 viszi a hátán Ukrajnában !
Tényleg, konkrét számadataid is vannak, netán olvastad ezt valami hihető forrásban, vaaaaaagy netalán csak minden kritikai felhang nélkül ismételed azt a narratívát, amit a nyugati sajtó kínjában tol most?
A hanyatló Nyugat? Az USA max, mindenütt másutt mutatóba van, Líbia felett napok alatt kifogytak a franciák, de oda se neki.
Hja, kérem, mert nem dobálnak 20000 dodós minden egyes szandálos emberre, akkor rossz a doktrína, értem. Azért emlékeztetőül, a végén az SDB-zett szandálos emberek nyertek, talán azért is, mert anyagilag fenntarthatatlan volt ez a fajta hadviselés, még az USA számára is.
Az fel se merül, hogy esetleg nettó fassag minden egyes bokorugróra prec fegyvert dobálni, kivéve ha nem te szállítod a fegyvert és hülyére nem keresed magad vele?
Nem tudom feltűnt-e, a prec fegyvereket az oroszok jelenleg arra alkalmazzák, amire az ténylegesen való: nagy értékű és jelentőségű célok leküzdésére,úgy mint katonai raktárak, harcálláspontok, légvédelmi rakéták és radarok.
Mire kellene jelenleg prec fegyvert indítani? A már csak nyomaiban rendelkező ukrán légierőre és légvédelemre? Esetleg a már szintén csak kínosan ritkán látható ukrán nehézfegyverekre? Épp az a lényeg, hogy már vígan lehet butabombázni, mert az ukrán légvédelem gyakorlatilag megszűnt létezni. A levegőben gyakorlatilag azt csinálnak a ruszkik ukrajna felett, ami nekik jólesik.