T
Törölt tag 1586
Guest
Ez egészen konkrét és közeli lehetőség...
Sajnos nem az én érdemem...
https://www.bbc.co.uk/news/technology-47555588
Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...
- Téma indítója Rommel28
- Indítva
-
- Címkék
- csapásmérés a levegőből
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
https://www.bbc.co.uk/news/technology-47555588
M
molnibalage
Guest
Megismétlem, autonóm mozog, ha ismert a célkörzet és kirakásának helye. A kirakás helye manuálisan is bevihető, akár papíralapú térképről is. A gonosz csúnya bácsi a kocsi csomagtartóból elővesz 20 db drónt, megadja hol van és saját erőből 20 km-re erőlködés nélkül elrepül. Ehhez nem kell GPS.
Tehát, mit akarsz te zavarni...?
Milyen navigációval?Inerciálissal?Szerinted úgy fel vannak ezek a drónok műszerezve,hogy ezt képesek megcsinálni?Tudni fog számolni az esetleges túl nagy ellenszéllel?Hogy csak egy példát említsek.
M
molnibalage
Guest
Csak odáig kéne eljutni, hogy "The ADS works by firing a high-powered beam". Ez sugár. Tehát egy kis területet fed le, ahogy radar is pásztázik.
- Ha jön a 100 db drón, akkor hogyan lövöd le mindet?
- Hát esős időben? Mert akkor elnyelődés is van ám már. Ez is benne van a HTÖ-ben. 95 GHz esetén ez egész magas.
Igen. Így tudnak hazarepülni egész pontosan, ha elmegy a GPS. Mert néhány km távolságban, ha nincs erős szél, akkor annyira minimum képesek, hogy pár km-ről pár száz méter pontosan megoldják. Ha van rajta terepfelismerő algoritmus akkor a mobilteló giroszkópjával kvázi bármilyen messze elmegy, ha a táj nem jellegtelen... Ma a 100GB+ memóriakártya korában egy szaros drónon rajta van egy ország digitális térképe, ha kell...
Ha nincs szél...Hogy érzékeli a terepet?Kamera?éjszakai is?Honnan lesz egy megfeleő teljesítményű éjjel-nappali kamerarendszerhez energiája?Ráfér egy pár kilós drónra ilyen?Mi va n a rossz látási viszonyokkal?Köd?Pára stb?
M
molnibalage
Guest
- Senki nem mondta, hogy éjjel-nappalosak a drónok. Olyan is lehet, de akkor drágább. Mivel az emberek mindig is nappal szerettek harcolni (kivéve NATO éjszakai légierő és SF műveletek.)
- Szerinted a katonák éjjellátója, ami több órát is működik honnan kap energiát? A drón élettartam 30-60 perc...
- Ha érzékeli a terepet és eltérést tapasztal, akkor korrigál. A filléres drónok tudták asszem, hogy szélben egyhelyben maradnak. Az megvan, hogy a giroszkóp ezt is érzékeli? Hiszed a drón tudja, hogy merre menne, de a giroszkóppal érzékeli az eltérést. ---> Korrigál.
- Köd pára esetén más fegyver sem tüzel és lát el messzire, ergo nem igazán értem, hogy miért degradálod a drónt. Egyébként itt is győz. Te 400 méterre nem lősz el, nem látsz, csak mondjuk 100-ra. A drónt elindítja a gaz ellen és majd talál valami célt, ha sejthetően ott van. Lásd rudi és rúgjunk gólt esetét. Ott van a kapu elöl. Azt tudja a drón.
Van normális bevethető EMP fegyver?
Egyébként nem tudom, de erős kétségeim vannak. Mert irányítani kéne akkor azt is. Beam = akkor megint 100 db lövés és célzás...
molnibalage
"Van normális bevethető EMP fegyver?"
Nem tudom.
Abból indulok ki, hogy az ember bírja az EMP-t, IFV-k, MBT-k bírják az EMP-t. Valószínűleg a Patriot/Sz-400-as rendszerek is bírják valamilyen szinten az EMP-t.
(ABM képesség esetén ez illendő lenne)
Szóval szerintem, elvi szinten az EMP az megfelelő lehetne a drónok ellen. Meg ugye előny az, hogy a "gyilkos" drón az önmagától jön közel. Közel jön, kap egy EMP-t aztán csáó.
Ez az elméletem. A gyakorlati részét ennek nem ismerem.
"Van normális bevethető EMP fegyver?"
Nem tudom.
Abból indulok ki, hogy az ember bírja az EMP-t, IFV-k, MBT-k bírják az EMP-t. Valószínűleg a Patriot/Sz-400-as rendszerek is bírják valamilyen szinten az EMP-t.
(ABM képesség esetén ez illendő lenne)
Szóval szerintem, elvi szinten az EMP az megfelelő lehetne a drónok ellen. Meg ugye előny az, hogy a "gyilkos" drón az önmagától jön közel. Közel jön, kap egy EMP-t aztán csáó.
Ez az elméletem. A gyakorlati részét ennek nem ismerem.
Ez ide kapcsolódik:
"2013-ban a Raytheon bemutatta a CHAMP technológiából származó, földi alapú nagyteljesítményű mikrohullámú rendszert, amely kikapcsolja az elektronikát a kis UAV-okon."
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-electronics_High_Power_Microwave_Advanced_Missile_Project
Szóval úgy tűnik ez nem csak nekem jutott az eszembe.
"2013-ban a Raytheon bemutatta a CHAMP technológiából származó, földi alapú nagyteljesítményű mikrohullámú rendszert, amely kikapcsolja az elektronikát a kis UAV-okon."
https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-electronics_High_Power_Microwave_Advanced_Missile_Project
Szóval úgy tűnik ez nem csak nekem jutott az eszembe.
Értem én,hogy AI,de a dronoknak is kell egymással kommunikálni-vagyis zavarható.Adott esetben a támadásuk célpontját jóvá kell hagyatniuk-vagyis kommunikálniuk kell.A méretük miatt az érzékelőik mérete,teljesitménye is korlátozott,döntő és felismerőképességük is az-vagyis álcázásra,megtévesztésre érzékenyek.Az inditási helyükre valahogyan el kell szállitani őket-a szállitóeszköz felderithető és megsemmisithető.
És szerintem már belátható időn belül lesznek az egyes harcjárműveknek is saját légi és főldi dronjaik.Ezek segitik az ellen dronjainak (és úgy általában) a felderitését,lefogását,de fegyveres kisérőjárgányokat is fejlesztenek.Öngyilkos.becsapódó dronok ellen végső vonalban már a kartácsnak is van értelme.És ez is már létezik-APS tulajdonképpen egy kartáccsal működő közelkörzeti dronvédelmi eszköz.
Konklúzió.Mire a dronfelhők álltalánossá válnak,egy komplex és szokelemű elháritórendszeren kell majd áttörniük,amiket nem is speciálisan csak ellenük terveznek.40milis agv-k fő feladata az ellen gyalogságának irtása,és mellékesen dronok ellen.APS ATGMek ellen,amik már most is felülről támadok is lehetnek.A dronok ellen védő dronok a saját felderitő kapacitás növelésére lesznek elsősorban.Stb.
Lásd fentebb.És ezek a fejlesztések nem csak dronok miatt vannak,hanem mindenképpen szükségesek.Egy 40milis időzitett robbantású gránát ára meg töredéke egy dronnak.
Nem atombomba szintű dolognak látom ezt a dronraj fenyegetést,csak bonyolitó és költségnövelő tényezőnek.A többi között
M
molnibalage
Guest
Felhívnám a figyelmet a fegyver lőtávolságára, ami úgy talán 30 méter volt. Ha 100 drón jön, akkor 100 ilyen kell. Hát. Ha sikerült filléressé tenni, egy járműre tenni 5 célcsatornát és 1 km távolság felett tüzelni, akkor térjünk erre vissza.
Ez tipikusan városi környezet és magányos merénylő dórnok elleni gyors tűzoltó megoldás, amit látunk. Semmi több.
Az Sz-400 rendszer ára sem 1 db rakéta...
Ez tipikusan városi környezet és magányos merénylő dórnok elleni gyors tűzoltó megoldás, amit látunk. Semmi több.
Nem csak a gránát, hanem a fegyver és tűzvezető rendszer és az alatta levő jármű is kell...
Az Sz-400 rendszer ára sem 1 db rakéta...
Persze,de azok a fejlesztések amik szükségessek,nem csak dronok miatt kellenek.Egy radar,ami képes egy 60milis aknagránátot bemérni és követni,alighanem képes lesz bemérni egy 30centis dront is.Az az adatkapcsolat,ami az általános harchelyzetröl ad képet valós időben,majd megadja a dronraj helyzetét is.Az a ködösités,ami elrejt az önkereső ATGM elöl,elrejt az optikai keresős dron elöl is.Az a hangbemérő,amit orvlövész ellen használnak,alkalmassá tehető a dron hangjának bemérésére is.Stb