Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

[Mackensen]

Éppenséggel a kinaiak megvették?/lemásolták? az OTOMATICot,ami végül is a haditengerészeti SuperRapido szárazfőldi változata.És fejlődtt is a rendszer,a Dracon az utódja..Oroszok AU220M lassan terjed,légvédelmi változat megjelent BMP3 alvázon.amik 50milis gá--ra váltanak IFV főfegyvernek.
OTOMATIC bukását szerintem a rossz időpont okozta.A MANPADok pont duál fejesek lettek,a csapdaszórók már nem értek ellenük sokat.A DIRCM meg még nem volt,hogy védjen ellenük.Nem volt rá igazábol szükség egy ilyen bonyorult gyorstüzelő ágyúra.Most viszont a komolyabb csatahelik,szállitok is el vannak látva DIRCIMmel,Vagyis elég jól védettek a MANPADokkal szemben,és olyan nagy hatótávú ATGMeik vannak,hogy szerintem is várható 50/57/76milis csapatlégvédelmi mobil nehéz gá-k terjedése.

Viszont a kínaiaknál a kiindulási alap az AK-176 haditengerészeti ágyú lehetett. Az elképzelés ugyanaz, de részleteikben eléggé eltérhetnek. Ezen kívül a kínaiaknál van egy jóval egszerűbb kamionra telepített változat is.

 

[molnibalage]

Mármint hogy Molni, aki életében még nem lőtt semmivel, sörétes puskával meg pláne nem tett egy kijelentést hogy szerinte 40 méternél tovább nem lehet eltalálni semmit.

Ez egy vélemény, nem cáfolat. Attól tartok nem igazán vagy tisztában a cáfolat szó jelentésével, de ezen itt már senki nem lepődik meg.

1. Attól tartok, meg a tudomány szó jelentésével nem vagy tisztában. Mert az nem érv, hogy én nem lőttem. Attól a söréthatás nem változik, az egy leírható dolog matekkal.
   
2. Mutasd azon videókat, ahol sörétes puskával mondjuk 500 méter távolságban lőnek le egy célt.
   
3. Egyébként meg senkit nem érdekel, hogy 40 méterre ellősz sörétes puskával, ha cél úgy 10-30-szor messzebb van.
4. Azon már senki nem lepődik meg, hogy belekötsz mindenbe, ahhoz is, amihez láthatólag nem értesz. Persze érv, link, modell, forrás semmi.

Emlékeim szerint azt mutatta be számításokkal (amit te nem értesz), hogy egy sörétes puskával nincs esélyed egy felderítő drón lelövésére. Az ugyanis nem agyaggalamb (amit eszek szerint ugyancsak képtelen vagy felfogni)....

Kb. olyan távolságra. ahogy egy kistestű madarat lő le egy vadász 40-60 méter, 60 lépés, meg ilyeneket olvashat az ember és lát videón. Nahát, hogyhogynem a felvert vad esetén kb. ekkora távolságra állnak fel a vadászok és próbálják lelőni a madarakat. Úgy 3-4 lövéssel hol sikerül, hol nem, úgy hogy többen is lőnek rá

A bibi az, hogy a quadcopterek még azt a szívességet sem teszik meg, hogy 500 méterre közelítsenek meg. Sok sikert a sörétes puskázáshoz. Az airburst és a AHEAD lőszer semmi másról nem szól, hogy a lövedék időzítő gyújtójával a célpont méretétől függően elviszik oda a sörét hatású lövedéket, hogy meglegyen ez a távolság sőt, kisebb is.

 

[Celebra]

Ijászt kéne megkérdezni,hogy a nálunk anno a 122/152milis lvegekhez volt e rendszeresitve kartács,és annak mi volt a használható lőtávja?
Nem vagyok tüzérségi szagértő,de ha jol tudom,csőszájfékes lövegböl sima kartács nem is alkalmazható,csak valamilen szelencés megoldás.

Viszont a kínaiaknál a kiindulási alap az AK-176 haditengerészeti ágyú lehetett. Az elképzelés ugyanaz, de részleteikben eléggé eltérhetnek. Ezen kívül a kínaiaknál van egy jóval egszerűbb kamionra telepített változat is.

Nemtudom melyikről másolták,de meglehet,hogy az orosz löveg volt az alap.Mindenesetre szerintem van jövőjük az ilyen nehéz gá/gyorstüzelő lövegeknek.

 

[molnibalage]

Tetris challenge IAF, alaposan túltolva.

 

[emel]

Tetris challenge IAF, alaposan túltolva.

Nincs ez túltolva ha a címet nézzük, sőt: az F-35-öt meg néhány nagyobb madárkát még le is felejtették!!

 

[Törölt tag 1586]

Török swarm kamikaze drónok (Kargu)

Sok sikert annak aki mondjuk egy radart vagy parancsnoka központot sörétes puskával akar megvédi egy ilyen, akàr több száz méter magasan és 100 km / óra felleti sebességgel közlekedő drón csapattól, esetleg tök sötét éjszaka.

 

[Anti]

Valami hasonlot mi is fejlesztunk ha jol tudom.

 

[Törölt tag 1945]

Török swarm kamikaze drónok (Kargu)

Sok sikert annak aki mondjuk egy radart vagy parancsnoka központot sörétes puskával akar megvédi egy ilyen, akàr több száz méter magasan és 100 km / óra felleti sebességgel közlekedő drón csapattól, esetleg tök sötét éjszaka.

Ezek a cuccok ránézésre egy kézigránátnál nagyobb töltetet nem bírnak el, így szerintem...
... a parancsnoki vezetési pontot elég lesz egy PSzH-ba telepíteni.

A lokátorokat már sokkal nehezebb ügy megvédeni, gyakran áttelepíteni, álcázni, és hálózatban rövid ideig kell őket üzemeltetni, hogy a drónok ne találják meg mindet.

 

[molnibalage]

Ezek a cuccok ránézésre egy kézigránátnál nagyobb töltetet nem bírnak el, így szerintem...
... a parancsnoki vezetési pontot elég lesz egy PSzH-ba telepíteni.

Azokat felülről simán átviszi egy kis formázott töltet is, mert kvázi páncél semmi. Mivel sok drónod van, ementálit csinálnak a PSzH-ból. Egy IFV esetleg, nagyon talán kibírja, de hogy sérül, az is fix. Ha meg csak a komm rendszert ütik ki, akkor is az úgy parancsnoki központ, ahogy a sarki kocsma. Sehogy.

A lokátorokat már sokkal nehezebb ügy megvédeni, gyakran áttelepíteni, álcázni, és hálózatban rövid ideig kell őket üzemeltetni, hogy a drónok ne találják meg mindet.

Ez jól hangzik, csak amíg még a NASAMS felhasználók többsége is az én szememben kevés radart vesz és semmiféle redundancia nincs a Patriot - Sz-300/400 szinten addig nincs miről beszélni. Áttelepülés közben nincs area denial és akkor lehet csak igazán szétcsapni a mozgó SAM-et, ha sikerül megtalálni. 100 millás radarokból meg többet venni picit drága mutatvány.

 

[Törölt tag 1586]

Azokat felülről simán átviszi egy kis formázott töltet is, mert kvázi páncél semm

U.ez a Török drón amikor attack üzemmódban van.

Ránézésre egy ilyen kis vacak elbír egy fél, egy kg-os komulatív töltetet.
Nagy sorozatban gyártva nem lehet több mint $5 000 drabja. Költség oldaltól is bőven belefér hogy tucatjával indítsák nagyobb értékű statikus célpintok ellen.

Ahogy én látom a drón swarm taktikában a software és az AI rész az ami high-tech, a hardware már elég kommersz.

 

[molnibalage]

U.ez a Török drón amikor attack üzemmódban van.

Ránézésre egy ilyen kis vacak elbír egy fél, egy kg-os komulatív töltetet.
Nagy sorozatban gyártva nem lehet több mint $5 000 drabja. Költség oldaltól is bőven belefér hogy tucatjával indítsák nagyobb értékű statikus célpintok ellen.

Ahogy én látom a drón swarm taktikában a software és az AI rész az ami high-tech, a hardware már elég kommersz.

Nagyon csúnya világ jöhet el a hadviselésben, ha ezek tömegesen léteznek. Ez nálam lassan az atomfegyver szintű elrettentés közelében van, mert akár az is megéri, hogy egyesével ezekkel öld meg az ellenséges katonákat. Védekezni ellene érdemben ma szinte esélytelen, ha tényleg komoly nagyságú műveleti területről van szó, ha ezek nem lesznek zavarhatóak és full autonóm mennek.

Nem számít a fedezék sem. Berepül ez épületbe is akár...

 

[Celebra]

Nagyon csúnya világ jöhet el a hadviselésben, ha ezek tömegesen léteznek. Ez nálam lassan az atomfegyver szintű elrettentés közelében van, mert akár az is megéri, hogy egyesével ezekkel öld meg az ellenséges katonákat. Védekezni ellene érdemben ma szinte esélytelen, ha tényleg komoly nagyságú műveleti területről van szó, ha ezek nem lesznek zavarhatóak és full autonóm mennek.

Nem számít a fedezék sem. Berepül ez épületbe is akár...

Meglesz rájuk a válasz.Már most fejlesztik a cső alatti 40milis gránátvetőből inditható önirányitott gránátot,már létezik a 40milis idózitett gránáttal működő drónelháritó rendszer,AHEAD lőszeres gá(Puma is képes időzitett gá használatára,amik új 50milis fedélzeti gá-ja is képes lesz rá,svéd 57mm-es gá-ra is fejlesztenek tornyot-aminek szintén van airbusos gránátja),már léteznek hátizsákos zavarórendszerek.Hatás-ellenhatás.Az ágyú és a páncél,a támadó és elháritó rendszerek versenye folytatódik.Minden előny csak időleges,előbb-utóbb megjelenik rá a válasz

 

[dudi]

Tömeges dróntámadást EW eszközökkel lehet megállítani és ezek az EW eszközök léteznek is.

 

[molnibalage]

Meglesz rájuk a válasz.Már most fejlesztik a cső alatti 40milis gránátvetőből inditható önirányitott gránátot,már létezik a 40milis idózitett gránáttal működő drónelháritó rendszer,AHEAD lőszeres gá(Puma is képes időzitett gá használatára,amik új 50milis fedélzeti gá-ja is képes lesz rá,svéd 57mm-es gá-ra is fejlesztenek tornyot-aminek szintén van airbusos gránátja),már léteznek hátizsákos zavarórendszerek.Hatás-ellenhatás.Az ágyú és a páncél,a támadó és elháritó rendszerek versenye folytatódik.Minden előny csak időleges,előbb-utóbb megjelenik rá a válasz

100 db drónt akkor is, hogyan lősz le megbízhatóan? Úgy, hogy 100 db drón ára kisebb tétel, mint 1 db ilyen drónvédelmi rendszeré?

Tömeges dróntámadást EW eszközökkel lehet megállítani és ezek az EW eszközök léteznek is.

Egy full autonóm drón esetén te mit akarsz zavarni? Ha eljön ez a kor? Ameddig van SATNAV hálózat hozzá, addig tudja hol van és hova kell menni a végfázisban meg optikai úton keres célt.

Ha a célkörzet közelében vannak, akkor még az INS is elég ahhoz, hogy 1 km-es körezbe navigáljanak. A szutyok mobiltelefonokban is tudtommal elég pontos giroszkóp van már ehhez. Filléres. A 20-30 perc alatti repülés sodródásával kell csak számolni, amit ráadásul még korrigáltatni is lehet az ismert tereppontok alapján, amit a cucc kamerája lát.

A szoftver kell hozzá, de nézve azt, hogy az FS2020 játékhoz írt szoftver mit ismert fel, itt is csúnya világ jöhet.

 

[Celebra]

100 db drónt akkor is, hogyan lősz le megbízhatóan? Úgy, hogy 100 db drón ára kisebb tétel, mint 1 db ilyen drónvédelmi rendszeré?

Egy full autonóm drón esetén te mit akarsz zavarni? Ha eljön ez a kor? Ameddig van SATNAV hálózat hozzá, addig tuja hol van és hova kell menni a végfázisban meg optikai úton keres célt. A csak a célkörzet közelében vannak, akkor még az INS is elég ahhoz, hogy 1 km-es körezbe navigáljanak. A szutyok mobiltelefonokban is tudtommal elég pontos giroszkóp van már ehhez. Filléres. A 20-30 perc alatti repülés sodródásával kell csak számolni, amit ráadásul még korrigáltatni is lehet az ismert tereppontok alapján, amit a cucc kamerája lát.

A szoftver kell hozzá, de nézve azt, hogy az FS2020 játékhoz írt szoftver mit ismert fel, itt is csúnya világ jöhet.

100 dron mozgását koordinálni kell,célt meg kell határozni,ezekhez adatkapcsolat kell.Ha van adatkapcsolat,azt zavarni is lehet.

Kinai könny hk ngp+agv parancsnoki fegyvertornya.Exportra 40milis,időzitett robbantású gránát alkalmazásának lehetőségével kinálva.A pk periszkópja már most tartalmaz hőképalkotót,lézer távmérőt és célmegjelölőt.Hálózatos hadviselésben meg alap az adatkapcsolat.Akár egy légi felderitő rendszerrel is,ami megadja a támadó dronraj helyzetét.Az F35ön sorozatgyártott körfigyelő rendszer már tervezve van a kzeljövő harcjárműveire.Kisérleti példányokon már működnek.Thropy kvetkező generációja már nagy hatótávolságú IR közeledésjelzővel tervezik,és egyre több harcjárműre terveznek APSt.EW rendszerek nem csak hátizsákban,de harcjármű szinten is terjednek.Szóval a dronrajokkal együtt megjelenik az elháritási képesség is.Csak mégtovább bonyoldik és drágul a hadviselés élvonala."Csak"

 

[DINAMO]

ELNEZEST HOGY ITT KERDEZEM DE VAN VALAMI A PHALANX CIWS ROL AZ OLDALON ?

 

[Törölt tag 1586]

100 dron mozgását koordinálni kell,célt meg kell határozni,ezekhez adatkapcsolat kell.Ha van adatkapcsolat,azt zavarni is lehet.

A drón swarm mozgását nem kívülről koordinálják.
A swarm kollektív intelligenciaként viselkedik, pont úgy mint pl. a méhek. Kollektív intelligencia. Ez az AI része a dolognak.
A célpont meghatározás is legfeljebb olyan szintű lesz mint amikor a focicsapat edzője beengedi a pályára a játékosait. Megmutatja nekik az ellenfél kapuját, kijelöli a pályát, de azt hogy hogyan rúgják be a labdát a kapuba már a pályán lévő játékosoknak kell együttesen kitalálni.
A drónok kommunikálnak egymással, de nem feltétlen az "edzőjükkel".
Ha valamelyik megtalálja az ellenség "kapuját", értesíti a többit, döntést hoznak, összegyűlnek és "berúgják a gólt".
Félek, ha valaki megpróbálja majd a kommunikációjukat egy földi EW eszközzel zavarni vagy elnyomni, akkor kb. annyit fog elérni hogy a swarm beáldoz egy-két drónt és elsőnek a zavaró adót iktatják ki...

Szerintem egyetlen értelmezhető eszköz ellenük hogy mindet, egyesével fizikailag meg kell semmisíteni.
Ez lehet lézer is, de annak sokkal komolyabb időjárás korlátai vannak mint a drónoknak (értsd: a drónok még vígan repülnek olyan időjárási körülmények között, mikor a lézer már kvázi hatástalan)
Ergó, maradnak az elfogó drónok és a gépágyúk, AHEAD-hez hasonló lőszerekkel.

 

[DINAMO]

Nagyon csúnya világ jöhet el a hadviselésben, ha ezek tömegesen léteznek. Ez nálam lassan az atomfegyver szintű elrettentés közelében van, mert akár az is megéri, hogy egyesével ezekkel öld meg az ellenséges katonákat. Védekezni ellene érdemben ma szinte esélytelen, ha tényleg komoly nagyságú műveleti területről van szó, ha ezek nem lesznek zavarhatóak és full autonóm mennek.

Nem számít a fedezék sem. Berepül ez épületbe is akár...

nEM VELETLEN IRTAM A lEO2 pzh BESZERZESSEL KAPCSOLATBAN HOGY AKKOR VESSZUK OKET AMIKOR PARADIGMAVALTAS VAN . aZ AZ ANNYIT FOOGNAK ERNI HAMAROSAN MINT A LOVASSAG A ii. vh BAN.

 

[molnibalage]

100 dron mozgását koordinálni kell,célt meg kell határozni,ezekhez adatkapcsolat kell.Ha van adatkapcsolat,azt zavarni is

Úgy látom nem jött át a mondandóm. Ez már csak az extra. Ha ez nincs, akkor autonóm megy minden drón előre, ha elég fejlett a szoftver. Nem szükséges központi irányítás. Alakfelismerés és INS alapján megoldja. A P-700 Granit 40+ éve tudott rajban támadni, amikor még a C64 sem létezett és az volt a gyors és olcsó számítógép...
Akkor sem volt központi, csak a rakéták között. Azt is megnézem, hogy egymástól pár méter vagy 10-20 méter távolságban levő kommunikációt hogyan akarsz zavarni sok sok km-ről. Az inverse square law tudja a dolgát... Nincs végtelenül erős zavarás.

lehet.
Kinai könny hk ngp+agv parancsnoki fegyvertornya.Exportra 40milis,időzitett robbantású gránát alkalmazásának lehetőségével kinálva.A pk periszkópja már most tartalmaz hőképalkotót,lézer távmérőt és célmegjelölőt.Hálózatos hadviselésben meg alap az adatkapcsolat.Akár egy légi felderitő rendszerrel is,ami megadja a támadó dronraj helyzetét.Az F35ön sorozatgyártott körfigyelő rendszer már tervezve van a kzeljövő harcjárműveire.Kisérleti példányokon már működnek.Thropy kvetkező generációja már nagy hatótávolságú IR közeledésjelzővel tervezik,és egyre több harcjárműre terveznek APSt.EW rendszerek nem csak hátizsákban,de harcjármű szinten is terjednek.Szóval a dronrajokkal együtt megjelenik az elháritási képesség is.Csak mégtovább bonyoldik és drágul a hadviselés élvonala."Csak"

Ok, de számold már ki a fegyver tűzgyorsaságát és a célzási időt. 1 db új hk. ára km. 5-10M USD, rá a rendszer még pár százezer. Csak a védelmi rendszer ára kb. 100 drón. Annyira olcsóak ezek a vackok, hogy egy ponton túl nincs mit tenni. A hk-t nem fogják kilőni, de hogy lebontanak róla mindent egy ponton túl, ahogy az AHEAD lőszer, az ziher.

Itt jön el az a pont, hogy drónvadász drón lesz az olcsóbb és akkor mehet a mennyiség x minőség versenye + a balanszot felbillenti a AAA. Tehát 100 db drón ellen elég 50-60 db vadász, a többit remélhetőleg lelövi a légvédelem. Remélhetőleg...

nEM VELETLEN IRTAM A lEO2 pzh BESZERZESSEL KAPCSOLATBAN HOGY AKKOR VESSZUK OKET AMIKOR PARADIGMAVALTAS VAN . aZ AZ ANNYIT FOOGNAK ERNI HAMAROSAN MINT A LOVASSAG A ii. vh BAN.

Ez erős túlzás. Üvöltözni meg nem kéne. Hk-k minden haderő továbbra is beszerez. A drón fenyegetés éppen affelé viszi el az egészet, hogy az APC-nek és IFV-nek ki kell bírnia már a drón támadást is majd. Az lesz a mozgó fedezék, mert oda berepülni sem tud már drón.

ELNEZEST HOGY ITT KERDEZEM DE VAN VALAMI A PHALANX CIWS ROL AZ OLDALON ?

Konkrétan mi a kérdésed?

 

[molnibalage]

A drón swarm mozgását nem kívülről koordinálják.
A swarm kollektív intelligenciaként viselkedik, pont úgy mint pl. a méhek. Kollektív intelligencia. Ez az AI része a dolognak.
A célpont meghatározás is legfeljebb olyan szintű lesz mint amikor a focicsapat edzője beengedi a pályára a játékosait. Megmutatja nekik az ellenfél kapuját, kijelöli a pályát, de azt hogy hogyan rúgják be a labdát a kapuba már a pályán lévő játékosoknak kell együttesen kitalálni.
A drónok kommunikálnak egymással, de nem feltétlen az "edzőjükkel".
Ha valamelyik megtalálja az ellenség "kapuját", értesíti a többit, döntést hoznak, összegyűlnek és "berúgják a gólt".
Félek, ha valaki megpróbálja majd a kommunikációjukat egy földi EW eszközzel zavarni vagy elnyomni, akkor kb. annyit fog elérni hogy a swarm beáldoz egy-két drónt és elsőnek a zavaró adót iktatják ki...

Szerintem egyetlen értelmezhető eszköz ellenük hogy mindet, egyesével fizikailag meg kell semmisíteni.
Ez lehet lézer is, de annak sokkal komolyabb időjárás korlátai vannak mint a drónoknak (értsd: a drónok még vígan repülnek olyan időjárási körülmények között, mikor a lézer már kvázi hatástalan)
Ergó, maradnak az elfogó drónok és a gépágyúk, AHEAD-hez hasonló lőszerekkel.

Tökéletes leírás. Big like.