Összfegyvernemi harc, a harccal kapcsolatos fogalmak és kifejezések

[Negan]

Azt írtad,hogy"Mert az alapvetően könnyűpáncélos USMC a védők beérkező nehéz csapataival szemben sokáig nem tud helytállni"
Ez nem bekerítés bocsi,de miért is nem képes erre pl az ARMY?

Az Army nehéz erőire van szükség,hogy az USMC által foglalt szárazföldi hidfőt meg tudják tartani,és abbol ki tudjanak törni.Legalábbis egy komoly hadsereggel rendelkező ellenféllel szemben,akinek vannak rendes gépesitett manővererői.Mert ha csak dzsihádmobiljuk van,a Mariner is elég.Apró szigetbázisok meg kifejezetten a tengerészgyalogság terepe.

 

[dudi]

Az Army nehéz erőire van szükség,hogy az USMC által foglalt szárazföldi hidfőt meg tudják tartani,és abbol ki tudjanak törni.Legalábbis egy komoly hadsereggel rendelkező ellenféllel szemben,akinek vannak rendes gépesitett manővererői.Mert ha csak dzsihádmobiljuk van,a Mariner is elég.Apró szigetbázisok meg kifejezetten a tengerészgyalogság terepe.

De mi az amit meg tud csinálni a tengerészgyalogos katona abból amit az ARMY katona nem tud?

 

[dudi]

Pont ezt magyarázza molni!Semmi olyat nem tud az ég adte egy világon a MARINE amit az ARMY a NAVY vagy az AI FORCE ne tudna megcsiálni.

 

[Negan]

De mi az amit meg tud csinálni a tengerészgyalogos katona abból amit az ARMY katona nem tud?

Partraszállni.A deszantképesség az,ami miatt az USMCre és a VDVre is szükség van.
Persze ki lehet alakitani egy partraszálló Army csapategységet,de akkor az ugyanúgy tengerészgyalogságként fog funkcionálni mint a jelenlegi.Ugyanúgy tele lesz speciális fegyverigényekkel,kiképzési szükségletekkel.US Army tengerészgyalogos hadtest.

 

[dudi]

Partraszállni.A deszantképesség az,ami miatt az USMCre és a VDVre is szükség van.
Persze ki lehet alakitani egy partraszálló Army csapategységet,de akkor az ugyanúgy tengerészgyalogságként fog funkcionálni mint a jelenlegi.Ugyanúgy tele lesz speciális fegyverigényekkel,kiképzési szükségletekkel.US Army tengerészgyalogos hadtest.

Minden ARMY hadosztálynak van helikopter dandárja,azaz minden ARMY hadosztály képes helikopterrel az ellenség mélységébe csapatokat kirakni,tehát ugyan azt tudja mint a VDV(szerintem ma már nincs létjogosultsága az ejtőernyőzésnek,egész egyszerűen feleslegessé vált a helikopter megjelenésével)csak nehéztehnika nélkül.Nagyon egyszerűre lefordítva csupán eszköze nincs az ARMY-nak a partraszálláshoz mert nincsenek deszanthajói,bár ez a VH-ban sem volt akadálya annak,hogy adjanak nekik amennyi kell.

 

[Negan]

Minden ARMY hadosztálynak van helikopter dandárja,azaz minden ARMY hadosztály képes helikopterrel az ellenség mélységébe csapatokat kirakni,tehát ugyan azt tudja mint a VDV(szerintem ma már nincs létjogosultsága az ejtőernyőzésnek,egész egyszerűen feleslegessé vált a helikopter megjelenésével)csak nehéztehnika nélkül.Nagyon egyszerűre lefordítva csupán eszköze nincs az ARMY-nak a partraszálláshoz mert nincsenek deszanthajói,bár ez a VH-ban sem volt akadálya annak,hogy adjanak nekik amennyi kell.

Persze.Meg Koreában is száltak partra Army katonák.De azok jóval nagyobb szabású előkészűleteket igényelnek,mint a direkt erre specializált tengerészgyalogosok.
Ejtőernyős deszant nagyobb hatótávú mint a helikopteres.Mindkettőnek megvan a maga feladata.
Az én véleményem az,hogy nem az USMC léte a probléma,hanem az US hadszervezet elemeinek egymás közötti torzsalkodása.Emiatt van hol felesleges párhuzamos képesség,hol meg képesség hiány.

 

[dudi]

Persze.Meg Koreában is száltak partra Army katonák.De azok jóval nagyobb szabású előkészűleteket igényelnek,mint a direkt erre specializált tengerészgyalogosok.
Ejtőernyős deszant nagyobb hatótávú mint a helikopteres.Mindkettőnek megvan a maga feladata.
Az én véleményem az,hogy nem az USMC léte a probléma,hanem az US hadszervezet elemeinek egymás közötti torzsalkodása.Emiatt van hol felesleges párhuzamos képesség,hol meg képesség hiány.

Az oroszok sem 1000km-re akarnak ejtőernyős deszantot kirakni mert mire odeérnek hozzájuk már csak halottakat találnának.

 

[pöcshuszár]

Minden ARMY hadosztálynak van helikopter dandárja,azaz minden ARMY hadosztály képes helikopterrel az ellenség mélységébe csapatokat kirakni,tehát ugyan azt tudja mint a VDV(szerintem ma már nincs létjogosultsága az ejtőernyőzésnek,egész egyszerűen feleslegessé vált a helikopter megjelenésével)csak nehéztehnika nélkül.Nagyon egyszerűre lefordítva csupán eszköze nincs az ARMY-nak a partraszálláshoz mert nincsenek deszanthajói,bár ez a VH-ban sem volt akadálya annak,hogy adjanak nekik amennyi kell.

Tehát ha a Debreceni dandár kapna helikoptereket, meg homokfutókat, meg amerikai fegyvereket akkor Ő lenne a KRD?

 

[pöcshuszár]

Persze.Meg Koreában is száltak partra Army katonák.De azok jóval nagyobb szabású előkészűleteket igényelnek,mint a direkt erre specializált tengerészgyalogosok.
Ejtőernyős deszant nagyobb hatótávú mint a helikopteres.Mindkettőnek megvan a maga feladata.
Az én véleményem az,hogy nem az USMC léte a probléma,hanem az US hadszervezet elemeinek egymás közötti torzsalkodása.Emiatt van hol felesleges párhuzamos képesség,hol meg képesség hiány.

Még a 2003-as Iraki háborúban is volt klasszikus partraszállás...

 

[dudi]

Tehát ha a Debreceni dandár kapna helikoptereket, meg homokfutókat, meg amerikai fegyvereket akkor Ő lenne a KRD?

Vigyázz a VDV az nem különleges(a KRD-,ek van elit meg különleges alevysege is) csupán elit.Mintahogy elit a Légió is vagy az IDF-ben a Golani dandár ami amúgy echte gépesített lövész banda.Bármilyen szárazföldi alakulat lehet elit ha a kiképzettsége és az állomanya kiemelkedik az átlagból.

 

[pöcshuszár]

Vigyázz a VDV az nem különleges(a KRD-,ek van elit meg különleges alevysege is) csupán elit.Mintahogy elit a Légió is vagy az IDF-ben a Golani dandár ami amúgy echte gépesített lövész banda.Bármilyen szárazföldi alakulat lehet elit ha a kiképzettsége és az állomanya kiemelkedik az átlagból.

Nem is a VDV-ről beszéltem.
Te ezt írtad:

Nagyon egyszerűre lefordítva csupán eszköze nincs az ARMY-nak a partraszálláshoz mert nincsenek deszanthajói,bár ez a VH-ban sem volt akadálya annak,hogy adjanak nekik amennyi kell.

Tehát azt mondod, hogy az Army bármelyik alakulata, ha feltennék egy LHD-re ugyan olyan minőségű partraszállást tudna végrehajtani, mint egy Marines alakulat?
Biztos vagy benne, hogy minden Army katona egyáltalán tud úszni? (nem feltétel!)
Mert a Parris Island-en és San Diegoban sem végezhet senki sem úgy az alap kiképzésen, hogy ne tudna úszni!
Pedig azért az nem árt egy partraszállásnál!

 

[dudi]

Nem is a VDV-ről beszéltem.
Te ezt írtad:

Tehát azt mondod, hogy az Army bármelyik alakulata, ha feltennék egy LHD-re ugyan olyan minőségű partraszállást tudna végrehajtani, mint egy Marines alakulat?
Biztos vagy benne, hogy minden Army katona egyáltalán tud úszni? (nem feltétel!)
Mert a Parris Island-en és San Diegoban sem végezhet senki sem úgy az alap kiképzésen, hogy ne tudna úszni!
Pedig azért az nem árt egy partraszállásnál!

Helikopteres deszantot ugyan úgy meg tudják csinálni a partraszállás meg nem sokban különbözik a viziátkeléstől a katona szintjén. Parancsnoki (zászlóaljtól felfelé) szinten kell képzés hozzá.Mindenkin van mentőmellény mert anélkül felszerelésben egy percig nem maradsz fent akkor sem ha tudsz úszni.Amúgy meddig is tart megtanítani úszni a katonát?Heti 3× két óra egy hónapon keresztül...

A MRINE sem kölönleges mint ahogy a példádban a debreceni dandár sem lenne az.

 

[Negan]

Helikopteres deszantot ugyan úgy meg tudják csinálni a partraszállás meg nem sokban különbözik a viziátkeléstől a katona szintjén. Parancsnoki (zászlóaljtól felfelé) szinten kell képzés hozzá.Mindenkin van mentőmellény mert anélkül felszerelésben egy percig nem maradsz fent akkor sem ha tudsz úszni.Amúgy meddig is tart megtanítani úszni a katonát?Heti 3× két óra egy hónapon keresztül...

A MRINE sem kölönleges mint ahogy a példádban a debreceni dandár sem lenne az.

Hát azért megnézzném,ahogy az M2 Bradlyk partra úsznak....
Kellene a speciális felszerelés és kiképzés.És nagyon nem ugyan az heliket hajórol üzemeltetni,mint tábori reptérről-megint csak spéci felszereltség és kiképzés.
Szóval a végén van egy dedikált partraszálló képességű Army csapattested,ami de facto tengerészgyalogság,csak nem úgy hivják.
Szerintem inkább az US hadszervezet belső feszültségeit kéne valahogy orvosolni.

 

[dudi]

Hát azért megnézzném,ahogy az M2 Bradlyk partra úsznak....
Kellene a speciális felszerelés és kiképzés.És nagyon nem ugyan az heliket hajórol üzemeltetni,mint tábori reptérről-megint csak spéci felszereltség és kiképzés.
Szóval a végén van egy dedikált partraszálló képességű Army csapattested,ami de facto tengerészgyalogság,csak nem úgy hivják.
Szerintem inkább az US hadszervezet belső feszültségeit kéne valahogy orvosolni.

Nem ők üzemeltetnék sem a hajókat sem róla a helikoptereket de még a partraszálló hajókat sem,arra ott a NAVY.Az ARMY csak az embert adná akit partra raknak.

 

[Ocses]

Nem ők üzemeltetnék sem a hajókat sem róla a helikoptereket de még a partraszálló hajókat sem,arra ott a NAVY.Az ARMY csak az embert adná akit partra raknak.

Akkor szerinted a usmc egy fölösleges része az amerikai haderőnek.

Vagy bármely tengerészgyalogság fölösleges?

 

[dudi]

Akkor szerinted a usmc egy fölösleges része az amerikai haderőnek.

Vagy bármely tengerészgyalogság fölösleges?

Az USMC mint haderőnem felesleges.Olyan formában mint az angol vagy az orosz tengerészgyalogság(meg úgy általában az európaiaknak)van értelme tengerészgyalogságnak.A két utóbbi inkább partokon végzett rajtaütésekre alkalmas mintsem hagyományos értelembe vett nagylétszámú partraszállásokra.

 

[pöcshuszár]

Amúgy meddig is tart megtanítani úszni a katonát?Heti 3× két óra egy hónapon keresztül...

Egy víziszonyosat sosem tanítasz meg úszni! A USMC-nél ez már az alapkiképzésen kiderül!
Gondolom, hogy hozzátok sem megy túl sok tériszonyos!?
Nem sokban különbözik a partraszállás, és a vízi átkelés? Akkor erre miért kellett külön járművet fejlesztenie a Patriaának, hogy megfeleljen a tengeri alkalmasságnak?
Mekkora lesz a harcértéke egy tengeribeteg Army katonának, amikor kijut a partra?

 

[dudi]

Egy víziszonyosat sosem tanítasz meg úszni! A USMC-nél ez már az alapkiképzésen kiderül!
Gondolom, hogy hozzátok sem megy túl sok tériszonyos!?
Nem sokban különbözik a partraszállás, és a vízi átkelés? Akkor erre miért kellett külön járművet fejlesztenie a Patriaának, hogy megfeleljen a tengeri alkalmasságnak?
Mekkora lesz a harcértéke egy tengeribeteg Army katonának, amikor kijut a partra?

Meglepődsz de van.Tengeri beteg bárki lehet,csak megszokás kérdése(ha elmész egy hajótúrára gyorsan átesel rajta ha átesel aztán soha többet elő nem jön).Harcászatban ugyan azt kell végrehajtania a deszantnak hisz mag az alapprobléma is ugyan az.Tök mind1,hogy a Rajnán kell átmennned vagy a pratoktól pár km-re egy hajóról kell partra tenni embereket a gyalogság számára a harcászati feladat ugyan az:nyílt vízet leküzdeni majd a parton a védelemre berendezkedett ellenséggel megtenni ugyan ezt.Az,hogy előtte a tengeren vagy egy folyón vagy teljesen mind1.Külön jármű meg azért kell mert a tenger hullámosabb és nem tudsz pontont sem létesíteni a hajó meg a part közt így kellett valami ami a nehéztechnikát partra teszi.

 

[Negan]

Az USMC mint haderőnem felesleges.Olyan formában mint az angol vagy az orosz tengerészgyalogság(meg úgy általában az európaiaknak)van értelme tengerészgyalogságnak.A két utóbbi inkább partokon végzett rajtaütésekre alkalmas mintsem hagyományos értelembe vett nagylétszámú partraszállásokra.

Csak úgy szólok,hogy a szovjet időben nagyon is fejlesztettek az oroszok egy olyasféle tengerészgyalogságot,mint az USMC.A haderőnmi függetlenség túltolása meg politikai/szervezeti probléma,nem harcászati.
Csak érdekességként,de az első modern értelemben vett partraszállitó hajót is az oroszok tervezték még az I vh alatt.

 

[dudi]

Csak úgy szólok,hogy a szovjet időben nagyon is fejlesztettek az oroszok egy olyasféle tengerészgyalogságot,mint az USMC.A haderőnmi függetlenség túltolása meg politikai/szervezeti probléma,nem harcászati.
Csak érdekességként,de az első modern értelemben vett partraszállitó hajót is az oroszok tervezték még az I vh alatt.

Soha a közelében nem volt a szovjet tengerészgyalogság az USMC-nek.Az,hogy sokan voltak egy dolog.Nem volt sem saját flottájuk sem saját légierejük.Ugyan úgy korlátozott partmenti tevékenységre voltak alkalmasak mint most épp csak nagyobb volt a létszám.