[Open ISV] Fegyverzet
- Téma indítója fip7
- Indítva
Viszont ha a 30 milissel is elég max 10-20lőszer egy cél leküzdéséhez akkor a 40 milishez is elég a 20-as tár. Kérdés mennyi idő a tárcsere az új Boforsnál?
Nem arról van szó, hogy rossz a 40 mm-es. Nekem kedvencem a Bofors 3P lőszere. Bőven veri mindenféle célra a 35 mm-es svájci AHEAD, HEI, SAPHEI lőszereket és mindet egyszerre helyettesíti.
Csak szerintem ez a fegyver felesleges IFV-be. A túl nagy űrméretnek tényleg hátránya, hogy kevés a lőszerkészlet, nagy a súly, lomha, drága, nagy a reakció erő. 30-40 tonnás, vagy nehezebb vasakat kell alá pakolni.
Ha az a cél, hogy minél nagyobb űrméretű fegyverekkel lőjünk egyeslövéseket és atomra agyonpáncélozzuk a gépet, akkor ott a Merkava. 60 tonnás. Alaposan páncélozott. 120 mm-es ágyúval nagyot lehet durrantani és még deszantot is vihet.
antigonosz
"Kérdés mennyi idő a tárcsere az új Boforsnál?"
Kézzel táraznak be. De nem tudom mennyi idő. A 200 hevedernél tuti lassabb.
laiki
"Az AHEAD specializált és nem többfunkciós. Szerintem azt hagyjuk meg a légvédelemnek. IFV-be a jól bevált SAPHEI való. Lehet, hogy 100 esetből 10-ben felkiáltasz, hogy milyen jó az adott feladatra az AHEAD, de 50-szer meg káromkodnál, hogy arra a helyzetre meg mást lett volna jó használni."
Igazad van. Viszont nincs akadálya annak, hogy pl. 5 IFV-d egyszerre nyomuljon előre, és mindegyiknek más fajta lőszere legyen a pct. mellé. AHEAD , SAPHEI stb...
Így elég jól le lehet fedni a különböző igényeket. A kulcs maga a fegyver.
De ezt te is írtad:
"Tudom. Például a 30x170-es angolt pont azért nem emlegetem, mert nincs elég lövedék választék. Aminek jó a lövedék választéka az a 30x165-ös orosz, a 30x173-as svájci-amerikai, a 35 mm-es svájci és a 40 mm-es svédnek olyan a 3P lövedéke, hogy egyszerre a 6 funkciót tud, úgyhogy ahhoz már csak egy páncéltörő kell, ami van. "
"Kérdés mennyi idő a tárcsere az új Boforsnál?"
Kézzel táraznak be. De nem tudom mennyi idő. A 200 hevedernél tuti lassabb.
laiki
"Az AHEAD specializált és nem többfunkciós. Szerintem azt hagyjuk meg a légvédelemnek. IFV-be a jól bevált SAPHEI való. Lehet, hogy 100 esetből 10-ben felkiáltasz, hogy milyen jó az adott feladatra az AHEAD, de 50-szer meg káromkodnál, hogy arra a helyzetre meg mást lett volna jó használni."
Igazad van. Viszont nincs akadálya annak, hogy pl. 5 IFV-d egyszerre nyomuljon előre, és mindegyiknek más fajta lőszere legyen a pct. mellé. AHEAD , SAPHEI stb...
Így elég jól le lehet fedni a különböző igényeket. A kulcs maga a fegyver.
De ezt te is írtad:
"Tudom. Például a 30x170-es angolt pont azért nem emlegetem, mert nincs elég lövedék választék. Aminek jó a lövedék választéka az a 30x165-ös orosz, a 30x173-as svájci-amerikai, a 35 mm-es svájci és a 40 mm-es svédnek olyan a 3P lövedéke, hogy egyszerre a 6 funkciót tud, úgyhogy ahhoz már csak egy páncéltörő kell, ami van. "
antigonosz
A cső lengése nem hátrány hanem egyenesen kívánatos is a pontossághoz(azért nincs perecíziós mesterlövészpuskából gázelvételes mert ott nem megoldott a cső szabad lengése).
Azért nem mozog az a cső annyira:
https://www.youtube.com/watch?v=rd9S6a_Bo8U
A cső lengése nem hátrány hanem egyenesen kívánatos is a pontossághoz(azért nincs perecíziós mesterlövészpuskából gázelvételes mert ott nem megoldott a cső szabad lengése).
Azért nem mozog az a cső annyira:
https://www.youtube.com/watch?v=rd9S6a_Bo8U
Akkor az most jó vagy nem jó?
Ezt a felvételt találtam én is csak most de egy korábbi MH-s lövészetes filmnél ez tűnt fel leginkább. A boforst szvsz még mindig 4-es 5-ös lőszer adagokkal tárazzák, nem hiszem hogy max 20 - 30 másodpercnél tovább tartana betárazni és tűzkésszé tenni. A 40M Nimród kb 10-11 tonna volt és elbírta . Igaz az egy régi változat volt , de azért sokat nem változtak a paraméterek,max javultak szvsz.
Megpróbálom a gordiuszi csomót átvágni. Tulajdonképpen 3 -féle feladatra kellene a fegyverünknek megfelelni. Tavaly valamikor már felvetetem, hogy integráljunk egy helikopterekről származó 70mm UB blokkot a harcjármű tornyára és ebből lehetne lézerirányítású Hydra rakétákat vagy a Roketsan cég Cirit rakétáját tudnánk indítani. Szerintem ebben a variációban már egy 20- 30mm -es alap gépágyúval vagy egy kisebb14,5 KPV nehéz géppuskával is elláthatja feladatát. Mert a csöves fegyvernek elég ha páncéltörő vagy sima repeszromboló lőszert tüzel, a speciális feladatokra (időzített repeszromboló hatás )ott van a rakétánk.
Érdekes módon már találtam is rá példákat:
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1287126101/1287240285/remote+controlled+weapon+system+for+70mm+rockets
És egy múltkor már linkelt, egy kiállításon (Sea Air Space 2014 Video Show Report by Navy Recognition) is ki volt már állítva valami hasonló.
2,30 perc -nál és 14,35-nél látható
https://www.youtube.com/watch?v=9-9mCsNe-zc
Érdekes módon már találtam is rá példákat:
http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1287126101/1287240285/remote+controlled+weapon+system+for+70mm+rockets
És egy múltkor már linkelt, egy kiállításon (Sea Air Space 2014 Video Show Report by Navy Recognition) is ki volt már állítva valami hasonló.
2,30 perc -nál és 14,35-nél látható
https://www.youtube.com/watch?v=9-9mCsNe-zc
Luthero:
Megfontolandó.
Bár ha már lézeres cuccot felraksz, akkor felmerül az orosz Vihr rakéta. Elméletben az a legolcsóbb nagy teljesítményű páncélörő. Nem tudom, hogy a lézeres Hydra/Cyrit-hez képest mekkora az árkülönbség. Viszont az orosz jó harckocsik ellen, amire egy 70 mm-es kevés. Jó korlátozott mértékben légi célok ellen, lévén nemcsak tandem kumulatív, de repesz is a fejrésze. A kumulatív hatás miatt jó fedezékek ellen (annyira, mint egy 70 mm-es biztosan jó). A repesz hatás miatt jó fedetlen élőerő ellen. Ráadásul lehet rá thermobár fejet is tenni, ami 12 kg tömeg mellett leamortizál egy családi házat. Nem kell hozzá radar.
Amolyan szegény ember ADATS rakétája.
Igazából az ára lenne a döntő. Tud valaki friss adatot Vihr rakéta árra?
Megfontolandó.
Bár ha már lézeres cuccot felraksz, akkor felmerül az orosz Vihr rakéta. Elméletben az a legolcsóbb nagy teljesítményű páncélörő. Nem tudom, hogy a lézeres Hydra/Cyrit-hez képest mekkora az árkülönbség. Viszont az orosz jó harckocsik ellen, amire egy 70 mm-es kevés. Jó korlátozott mértékben légi célok ellen, lévén nemcsak tandem kumulatív, de repesz is a fejrésze. A kumulatív hatás miatt jó fedezékek ellen (annyira, mint egy 70 mm-es biztosan jó). A repesz hatás miatt jó fedetlen élőerő ellen. Ráadásul lehet rá thermobár fejet is tenni, ami 12 kg tömeg mellett leamortizál egy családi házat. Nem kell hozzá radar.
Amolyan szegény ember ADATS rakétája.
Igazából az ára lenne a döntő. Tud valaki friss adatot Vihr rakéta árra?
Visszaolvasva érdekes dolog jutott eszembe. Vajon a szíriai háború nem hozott a fegyverzet tekintetében valami levonható tanulságot. Mert nagyon szép itt a videókon beszélgetni a precíziós célzásról, de a szíriai videókat megtekintve arra nem nagyon van idő, és nincs is mit kit célozni, legtöbbször a cél csak villanásnyira tűnik fel, tehát olyan romboló erőre van szükség ami a fedezék mögött bizonytalan helyen lévő cél ellen is hatásos. Ugyanis ha a jármű sokat célozgat ezt könnyen ki is lőhetik. Nagyon sokszor lehetett látni hogy az épületekre tüzelve a 30 mm orosz fegyverek képtelenek voltak megfelelő hatást elérni. Ott sokkal inkább a 40 mm körüli Bofors sokkal hatásosabb lehetett volna hiszen egy lövéssel egy emeletet kitakaríthatott volna. Na jó ha nem is egy emeletet de egy lakást azt biztos. A másik hogy fedett célpontok ellen a 30 milliméter jelenleg nem jelent megoldást. Árokban, mélyedésekben, fal mögött, elhelyezkedő célpontok esetén is jobb pl. a 40 milliméteres lőszer programozott verziója.
Nem az átlövésre gondoltam, azt én is tudom hogy képes rá. De mint a szíriai példa is mutatja nem az a lényeg hogy átlövi a ház falát, hanem az hogy mi lesz a céllal. És ebből a szempontból a 128 mm löveg is elég rosszul vizsgázott megfelelő lőszer hiányában szerintem. Egyébként például az orosz terminátornál is a 2 30 milliméteres eltérő munícióval van tárazva. A bemutató videó végén mégis mikor is egy nyamvadt buszt lőttek szét és a buszban léggömbök szemléltették a célszemélyeket, elég sok muníciót használtak el, erre a 40 milliméteres esetén 1 lövés kellet volna. És akkor még nem is beszélünk továbbra sem a fedett célokról. (árok, mélyedés, nyílt fedezék) ami ellen messziről hatástalan.