Oresnyik / Oreshnik MRBM (Oroszország)

[zsolti]

Sőt,a YT-on videó is van.Mivel ezek nem hővédelem nélküli fémrudak,ezért annyira nem izzanak.És a tömör fémrudak tömege nagyobb,ezért nagyobb a kinetikus energia leadás is-de messze nem olyan nagy lehet az,mint azt itt a fórumtársak gondolják (és az is kérdés,hogy mennyi párolog el abbol a tömegböl a látványos légköri izzásban....ami csökkenti a becsapódó tömeget).1,5méter vasbeton átütése meg igazábol nem egy nagy kunszt.200kilós Durandel betonromboló bomba megcsinálja.

Te szerintem itt nagyon félreértettél valamit.

Kurvára nem tudjuk hogy mennyit tud átütni, csak azt leht tudni hogy a Yuzmash teteje 1,5 m megerősített vasbeton volt gyárilag. Ha ez ott bement, meg még megbaszta az alatta található pár szintet, azt meg nem csinálja meg a DURANDAL, erre gondoltál gondolom...

 

[Negan]

Az orosz kötegekben jött le, nem szòròdott szét, mint a MIRV -ek.
Kvàzi plazmàt pedig nem tudnak irànyítani,max programozni.

Az irányitás szorta szét őket.Ha egy célt adsz meg minden altöltetnek,akkor egy helyre is fognak mennni.
És a MIRV tölteteket sem lehet irányitani már abban a szakaszban,mikor látványossan izzanak.A plazma blokkolja az érzékelőket.
Szerintem is ez egy sima Rubezs,atom helyett tömör fejekkel.Vagy egy röviditett Rubezs,két fokozatú MRBM változat.

 

[Filter]

Sőt,a YT-on videó is van.Mivel ezek nem hővédelem nélküli fémrudak,ezért annyira nem izzanak.És a tömör fémrudak tömege nagyobb,ezért nagyobb a kinetikus energia leadás is-de messze nem olyan nagy lehet az,mint azt itt a fórumtársak gondolják (és az is kérdés,hogy mennyi párolog el abbol a tömegböl a látványos légköri izzásban....ami csökkenti a becsapódó tömeget).1,5méter vasbeton átütése meg igazábol nem egy nagy kunszt.200kilós Durandel betonromboló bomba megcsinálja.

Akkor azt mondod, hétfőn indul a gyàr?

 

[Negan]

A B-2/F-35-re nem a B-2/F-35 az adekvát válasz.
Ha az oroszoknak lenne ilyen 1:1-es egál fegyverrendszere, annak bevetési metódusa, profilja egy az egyben megegyezne a nyugati rendszerekével és nem mellesleg, ugyanolyan drága is lenne -> erre viszont nincs pénzük. Akkor meg minek?

Lásd másképp a dolgot.
Te azt mondod, az Oresnyik egy szegénységi bizonyítvány, mert elismerése annak, hogy ők képtelenek voltak a B-2/F-35 rendszereket kifejleszteni, miközben ezt a rakétát nem lehet tömegesen bevetni a Nyugat ellen.
Miért is? Talán a B-2/F-35 bevethető tömegesen az orosz érdekszféra ellen? Anélkül, hogy ne legyen utána egy Oresnyik, sőt, Jarsz, Topol, Bulava.. stb válasz, egyátalán nem lehet velük csinálni semmit.
A B-2/F-35 jó a papucsos lázadók ellen, de az oroszok ellen olyan, mint a kocsmai bunyóhoz a kabátzsebben becsempészett kibiztosított kézigránát.
Ha ezzel akarunk bunyózni, mi is meghalunk.

Tehát egyfelől az Oresnyik lehet egy fajsúlyos válasz a bázisaikról tömegesen felszálló stealth gépek látványára, jóval azok célbaérkezése előtt.
Lehet, hogy egy részül el tud idejében indulni, de haza már egy se megy, míg a válaszképp benyelt veszteség nem lesz egálban az oroszokon ejtett sebekkel.
Másfelől, az összes ilyen szép drága adófizetői dollárégető gép marad szépen a bázisán, miközben potenciális ülő kacsa a legkésőbb 17 percen belül beérkező MRBM fejek számára - ha az Oresnyik nem egy válasz, hanem egy kihívás.
17 perc alatt ugyanis nem lehet felemelni Fairford, Lakenheath, Mildenhall, Spangdahlem, Aviano, netán Rammstein értékes gépállományát, az esetleges lengyel és román bázisokon dekkoló lehetséges NATO erőkről nem is beszélve.
Mert ne feledjük, hogy ezekből a rakétákból jóval többet le lehet gyártani, rendszerbe lehet állítani, sokkal kevesebb pénzből, szinte észrevehetetlenül. Nem kell neki reptér, folyamatos, nagy nyilvánosság előtt zajló kiképzés, nem mutogatják repülőnapon, nem kell a folyamatos személyzet utánpótlás, eleve jóval kevesebb a humán érintettség, így az error, vagy információ szivárgás esélye is.
Eleve ezeknek a mobil indítóknak a felderítése szinte lehetetelen, nem úgy egy tömeges stealth invázióé. A gépek ugyanis akusztikusan is észlelhetőek, akár az orosz határok átlépésekor legkésőbb, de a bázisaikról felszálláskor mindenképp. Nem bizos, hogy a légvédelem le tudja lőni őket, de a rakéták menni fognak, akár tetszik, akár nem és ezzel lényegében totál értelmetlenné teszik a nyugati stealth inváziót, magát.
Fordított helyzetben pedig az elindított MRBM-ek hült helyét már felesleges lenne megbombázni a stealth gépekkel.

Szóval szép dolog a stealth, de csak a levegőben működik (már, ha működik).
Ezeknek a gépeknek a földi jelenléte, kiszolgálása, mozgása, felszállási előkészületei a földről szépen megfigyelhetők.
És akkor még nem beszéltünk arról, hogy az MRBM fejek más egyéb célpontra is kiválóak, tehát itt is érvényes a kétszer ad, aki gyorsan ad mondás.

Mindezekből az következik, hogy az Orsenyik nem egy szegénységi bizonyítvány, hanem egy újabb sakk-matt a nagy játszmában, mert szépen zár rá az oroszok körül évtizedek óta egyre gyorsuló ütemben tekergő stealth fenyegetésre.

Repülőgép sokoldalú,többszörfelhasználható.
Teljesen mindegy,hogy 17 perc,vagy 27.Tömeges stratégiai támadásra automatikusan megy a válasz-atommal,mert a MAD dinamikája ilyen.

 

[Allesmor Obranna]

Szerintem ezúttal igaza van Podoljaknak, nem létezik semmilyen Oresnyik.

Ez egy ICBM volt, vagy a Rubezs, vagy a Jarsz átalakítva. A nuki töltetek helyére betettek valami mást a robbanófejekbe. Lehet, hogy csak valami azonos tömegű DU csomagot például. Azt sem hiszem, hogy hirtelen kifejlesztettek valami teljesen új visszatérő egységet. Annak más lenne az aerodinamikája stb.

Amerikaiak közöltek képeket anno MIRV rakétakísérletekről, nagyon hasonló:

Így néz ki, amire te gondolsz:

 

[enzo]

Így néz ki, amire te gondolsz:

Dnyipróban meredekebb szögben jöttek, de lehet azért, mert magas volt a röppálya?

 

[Allesmor Obranna]

Repülőgép sokoldalú,többszörfelhasználható.
Teljesen mindegy,hogy 17 perc,vagy 27.Tömeges stratégiai támadásra automatikusan megy a válasz-atommal,mert a MAD dinamikája ilyen.

De akinek nem kell stealth a sokoldalúság többi részéhez, annak nem kell a B-2/F-35.
Ez utóbbiak ugyanis idáig azáltal, hogy nem az oroszok ellen és nem a MAD kiproviokálására lettek bevetve, jobbára "rangon aluli" célok ellen fejezhették ki sokoldalúságukat.
Magyarán, amitől igazán fontos, hogy stealth legyen egy B-2-es, vagy egy F-35-ös, az egy olyan szcenárió, ami eleve értelmetlenné teszi a bevetésüket.
Minden másra ott a sok hagyományos típus.

 

[perceptron]

Sőt,a YT-on videó is van.Mivel ezek nem hővédelem nélküli fémrudak,ezért annyira nem izzanak.És a tömör fémrudak tömege nagyobb,ezért nagyobb a kinetikus energia leadás is-de messze nem olyan nagy lehet az,mint azt itt a fórumtársak gondolják (és az is kérdés,hogy mennyi párolog el abbol a tömegböl a látványos légköri izzásban....ami csökkenti a becsapódó tömeget).1,5méter vasbeton átütése meg igazábol nem egy nagy kunszt.200kilós Durandel betonromboló bomba megcsinálja.

Ezeknél messze gyorsabbak voltak az orosz nyalabok.

 

[Allesmor Obranna]

Dnyipróban meredekebb szögben jöttek, de lehet azért, mert magas volt a röppálya?

Ezek a fejrészek kb nyolcezer km repülés után érkeztek a célba ezzel a látványvilággal, míg a - nevezzük így - állítólagos Oresnyik-et 800km-ről indították.
Mivel azoban ekkora repülési profiilbeli különbséget szerintem nem lehet megvalósítani egyetlen, már szolgálatban álló más ICBM-el sem, így Podoljak azon felvetése, hogy nincs semmiféle Oresnyik, szerintem nem állja meg a helyét.
Én ezzel nem zárom ki, hogy egy már meglévő fegyverrendszeren alapszik, de szerintem indenképpen egy önálló, feltételezhetően tényleg új eszköz lesz.

 

[Vontolla]

Kiragadott rész Szabó József legújabb posztjából.
5. Néhány mondat a fegyverről: minden értékelésben azt húzzák alá, hogy Moszkva egy új fegyvert alkalmazott. Amennyire én tudom (bár lehet, hogy tévedek), nem teljesen új fegyverről van szó, sőt az INF szerződésről írt korábbi elemzésemben már szóltam is erről a fegyverről. Az USA 2019-ben (formailag) épp erre a fegyverre hivatkozva, pontosabban a fegyver rendszerbe állításának hírére lépett ki az INF szerződésből. Miről is van akkor konkrétan szó? 2008-ban (talán nem véletlen a dátum, sok minden kötődik ehhez az évhez) az orosz fél kísérleteket, tesztkilövéseket kezdett az USA szerint az INF szerződés tiltó hatálya alá tartozó fegyverrel, sőt fegyverekkel. Két földi indítású fegyvert kell megemlíteni: egy ballisztikus pályán mozgó rakétát, és egy manőverező robotrepülőt. A rakéta az amerikai hírszerzés szerint az Iszkander 500 km hatótávolságú rakéta, a cirkáló robotrepülő a Kalibr eszköz továbbfejlesztésén alapult. A hírszerzői jelentések mindazonáltal azt is rögzítették, hogy a kísérleti fegyverindítások nem haladták meg az INF szerződésben rögzített 500 km-es hatótávolságot. 2019-ben két rakétatüzér zászlóalj rendszerbeállítását rögzítette az amerikai hírszerzés, az egyik maradt a kísérleti telepen (BTW! onnan történt most a csapás indítása), a másikat pedig a Krím félszigetre diszlokálták át (zászlóaljanként 2-2 üteg, ütegenként 4-4 kilövőállás). Mindez persze azt is jelenti, hogy nem a fegyver tesztelését végezték el az oroszok, hanem már harci körülmények között alkalmazták azt, megmutatták a világnak, a stratégáknak, a politikusoknak, a szakértői gárdának azt, hogy milyen fegyverhez nyúlhat Moszkva adott esetben. Az újdonságot – számomra legalábbis - a harci fej jelenti, az, hogy egy harci fej hat töltetet tartalmazhat, valamint, hogy hatását kinetikus energia felszabadításával éri el.

 

[Allesmor Obranna]

Még egy kis MIRV-összeállítás

 

[Negan]

Akkor azt mondod, hétfőn indul a gyàr?

Nemtudom.De nem hiszem.Valamekkora sérülés biztosan van-hogy mekkora,azt nem tudom.
Az a látványos izzás azt is jelenti,hogy nagyon erősen ég el a légkörben (mint egy elégő meteor).Nem tudjuk az induló tömeget,sem azt,hogy annak mekkora része párolog el abban a látványos izzásban.
E=mxc2.Minnél nagyobb része ég el látványos fénnyé a légkörben,annál kisebb lesz a kinetikai energia.
Nem tudjuk a cél jellegét sem.Pl ha tényleg 20 emelet van lefele,az pont csökkenti a rombolás mértékét.Mint a sabot esete a tömör páncél,illetve sok rétegű NERA esetén.NERAba fokozatosan elveszti az energiáját a sabot,mig a homogén páncélban pusztitva leadja.
Látványos a cucc,az biztos.Hogy mennyire hatásos,arrol viszont igazábol halvány lila gőzünk sincs.
Szerintem koránt sem annyira,mint gondoljátok.
Amibe biztos vagyok,hogy stratégiai értéke a NATOval szemben nincs.

 

[ghostrider]

Teljesen mindegy, hogy miből, mitől származik, új harcászati jellemzőkkel rendelkezik, olyan képességei vannak, amilyeneket előtte egyik rakéta sem képviselt. Az, hogy stratégiailag milyen hatást tud kiváltani, hely és idő függő. Az, hogy az oroszok egy olyan üzemet tudtak állítólag talonba tenni, amelyik számukra nagyon fontos volt, akár hadászati szinten is lehet jelentős, mivel megelőzhet olyan eszkalációs lépéseket, amelyek már a háború kimenetelére is hatást gyakorolhatnak. Nem kell eltúlozni ennek a rakétának a jelentőségét, de alábecsülni sem szabad, pontosan az ellenfeleknek.

 

[Filter]

Nemtudom.De nem hiszem.Valamekkora sérülés biztosan van-hogy mekkora,azt nem tudom.
Az a látványos izzás azt is jelenti,hogy nagyon erősen ég el a légkörben (mint egy elégő meteor).Nem tudjuk az induló tömeget,sem azt,hogy annak mekkora része párolog el abban a látványos izzásban.
E=mxc2.Minnél nagyobb része ég el látványos fénnyé a légkörben,annál kisebb lesz a kinetikai energia.
Nem tudjuk a cél jellegét sem.Pl ha tényleg 20 emelet van lefele,az pont csökkenti a rombolás mértékét.Mint a sabot esete a tömör páncél,illetve sok rétegű NERA esetén.NERAba fokozatosan elveszti az energiáját a sabot,mig a homogén páncélban pusztitva leadja.
Látványos a cucc,az biztos.Hogy mennyire hatásos,arrol viszont igazábol halvány lila gőzünk sincs.
Szerintem koránt sem annyira,mint gondoljátok.
Amibe biztos vagyok,hogy stratégiai értéke a NATOval szemben nincs.

Miért vagy abban biztos hogy az izzàs errodàlja a rudat?
Becsempézik vagy bevonjàk valamivel.
A beérkező energia eloszlàsa mekkora? Mekkora körzetben roppantja meg az épületek alapjait, szaggatja a kommunikàciòt, infrastruktùràt?
Ha plazmaként érkezik be, el sem bírom képzelni, mekkora körzetben mozgat meg mindent.

 

[Negan]

De akinek nem kell stealth a sokoldalúság többi részéhez, annak nem kell a B-2/F-35.
Ez utóbbiak ugyanis idáig azáltal, hogy nem az oroszok ellen és nem a MAD kiproviokálására lettek bevetve, jobbára "rangon aluli" célok ellen fejezhették ki sokoldalúságukat.
Magyarán, amitől igazán fontos, hogy stealth legyen egy B-2-es, vagy egy F-35-ös, az egy olyan szcenárió, ami eleve értelmetlenné teszi a bevetésüket.
Minden másra ott a sok hagyományos típus.

??????
Bocs,de ez egy értelmetlen hülye hablaty.
Zsidó Adirok szarba vehették az orosz légvédelmet Sziriába,és az orosz eredetű légvédelmet Iránban.
Mert stealth,5G.
Ellenben az orosz gépeknél biztossan jobb EW rendszerekkel ellátot F16I lepottyan egy ősöreg S200 találattol.Mert az meg 4G,nem stealth.
Orosznak azért kell ballisztikus kinetikai töltettel támadnia,mert nincs olyan 5G gépe,amivel be tudna menni,hogy szarrá bombázza a célpontot.

 

[ghostrider]

Az oroszok nem fognak Izraeli repülőgépekre lövöldözni, de hogy a képességük megvan-e hozzá, azt jobb, ha nem tudjuk meg, főleg, hogy Szíria fölé be sem mennek. A szíriai légvédelem meg egy másik kávéház.

 

[Filter]

??????
Bocs,de ez egy értelmetlen hülye hablaty.
Zsidó Adirok szarba vehették az orosz légvédelmet Sziriába,és az orosz eredetű légvédelmet Iránban.
Mert stealth,5G.
Ellenben az orosz gépeknél biztossan jobb EW rendszerekkel ellátot F16I lepottyan egy ősöreg S200 találattol.Mert az meg 4G,nem stealth.
Orosznak azért kell ballisztikus kinetikai töltettel támadnia,mert nincs olyan 5G gépe,amivel be tudna menni,hogy szarrá bombázza a célpontot.

És ez miben vàltoztat azon a tényen hogy megoldottàk?
Megértettük

Szerinted a kotvàny, rendben.
Lépjünk tovàbb.

 

[Filter]

Missile balistique russe : l’Ukraine demande de nouveaux systèmes de défense aérienne à ses alliés occidentaux

Après un tir de missile sur la ville ukrainienne de Dnipro jeudi, Vladimir Poutine a estimé que le conflit avait désormais tout d’une guerre «mondiale» et a prévenu qu’il n’excluait pas de frapper les pays occidentaux.

www.liberation.fr

Azt írjàk, egyenlőre azt szeretnék tisztàzni, hogy egy vagy több rakéta volt.

 

[Negan]

Miért vagy abban biztos hogy az izzàs errodàlja a rudat?
Becsempézik vagy bevonjàk valamivel.
A beérkező energia eloszlàsa mekkora? Mekkora körzetben roppantja meg az épületek alapjait, szaggatja a kommunikàciòt, infrastruktùràt?
Ha plazmaként érkezik be, el sem bírom képzelni, mekkora körzetben mozgat meg mindent.

Mert a hőtöl izzik ennyire látványossan-elég.Láthatod a felvételeken,hogy a korábbi MX fejrész jobban izzik,mert azon még egy párolgó,vagyis elégő technológiájú hővédelem van.A későbbi,modernebb fejrészek nem izzanak annyira,nem húznak "plazmacsikot" olyan látványossan-mert nem égnek olyan látványossan.Pedig azok is hiperszonikus visszatérő egységek.....
Vagyis az a "plazma",ami látványosan fénylik,maga az égő kinetikus töltet.Az erős égéstől annyira látványos.
tegyük fel,hogy plazmaként érkezik be.Mint egy kummulativ sugár (nonszensz,de tegyük fel).Mekkora kárt okoz egy kummulativ sugár egy hk belsejében,HA nem ér el semmit?Ha nem gyújt fel semmit?Hát...nem is olyan nagyot.Történt már ilyen-egyik oldalt be,másikon ki,még a kezelők is életben maradtak.
Egyenlőre annyit tudunk,hogy baromi látványos.
De hogy mennyire hatásos,azt nem tudjuk.
Lehet,hogy a gyárnak annyi-de az is,hogy hétfőn újraindul.
Igazság valószinüleg valahol a kettő között lesz.Előbb-utóbb majd kiderűl.

 

[Filter]

x.com

x.com

Voltak ott robbanàsok.
Tàvoli felvétel, de nagyon csùnya.