Oresnyik / Oreshnik MRBM (Oroszország)

[Allesmor Obranna]

Kb milyen hőmérsékletre melegedne fel az uràn?

Igazából a wolfram és az urán között nem a fajsúlyban van nagy különbség, mert az közel azonos, hanem sokkal inkább keménységben, ami egyértelműen a wolfram javára dönti el a dokgokat.
Csakhogy ez annyival drágább az uránnál, hogy homogén tömegben alkalmazni egy ilyen penetrátorhoz nem éri meg.

Ha azonban - a fentebb is leírt módon - a wolfram karbidot uránnal kombinálnák, annak megvolna az előnye, hogy mivel az piroforos anyag, a becsapódáskor fellépő erőhatásnak köszönhetően minden egyes ilyen rúd óriási energiával robbanna szét.
Tehát kvázi a belső uránmag lenne a fémrúd "robbanóanyaga" is egyben.

Magáról az Oresnyikről meg annyit, hogy nyilván a 6 darab MIRV az, amivel úgymond "célozni lehet", a bennük rejlő résztöltetek mennyisége, egységtömege, mérete igazából csak a célpontban kifejtett hatást határozza meg.
Ezek a hat darabos egységek kb 100 méteres nagyságrendű szórásképpel fejtik ki a hatásukat, de több emelet mélységben.
Nyilván nem mindenhova jutnak le egyaránt ugyanolyan mélyre, mert ez függ a földalatti infrastruktúrától is, de pont ezért, az energiafelszabadulás nem csak egy adott vonalban, hanem köbösen, különféle mélységekben szabadulhat fel.
Sejtve a MIRV-ek pontosságát, ez mindenképpen jobb, mintha egy darab nagyobb töltet csapódott volna be.
Így ugyanis a különféle mélységeken különféle irányokból rombol a szeizmikus hatás, ami így nemcsak az egymás alatti-feletti fődémeken üt lyukat, hanem a térelválasztó falakat is gyengítheti.
Azaz, akár egész szintek rogyhatnak össze.

Ami pedig ezen túlmutat, az a rendszer konfigurálhatósága, mert a szubminíciók méretének csökkenésével, azok száma növelhető.
Azaz, ha nem kell akkora penetráció, de relatíve nagyobb foltokban kell kifejteni a hatást, például egy repülőtér ellenében, akkor azt kisebb, de több ilyen töltettel is meg lehet oldani.

 

[perceptron]

Erről is volt szó tegnap.
Nem szòltak a légvédelmi szirénàk a videòkon, pedig szokott lenni légiriadó.
Ràadàsul elég combos nyugati légvédelem is kell hogy legyen a környéken.
Szerintem totàl vakon volt ott mindenki.

Ez nem is kérdés. Korábban már leírtam, miért volt lehetetlen még riasztani is.

 

[Bubu bocs]

Ami nyilvános volt: Megköszönte a VPK(Védelmi-Ipari-Komplexum) vállalatainak munkáját, konkrétan gratulált a fejlesztő cégeknek a sikeres teszthez. Kiejelentette, hogy több kis(500-1000) és közepes(1000-5500) hatótávolságú rakétakomplexum fejlesztése folyik Oo-ban.

És ezentúl az ukránok lesznek a tesztalany. Szép lesz.

 

[zsolti]

Avec les tirs sur Dnipro, Vladimir Poutine le «voisin fou» fait-il des essais de missiles sur l’Ukraine ?

Au moins un missile balistique a touché la ville ukrainienne, jeudi 21 novembre, faisant craindre une escalade dans la grammaire stratégique nucléaire. Mais la nature des projectiles et le message que souhaite faire passer Moscou interroge.

www.liberation.fr

Jò hosszù cikk.
A lényeg kb:

• Nem tudjàk az indított rakétaszàmot.
• Mobil, mert ahonnan indult nincs silò.
• Kihasznàljàk a föld forgàsàt a közeli vélok leküzdésénél. ( Ékorea).
• Konvencionàlis eszköz. Nem lehet atommal reagàlni.
• Beérkezési sebességet 11Mach volt.

+ Tippelik a 21-ben bemutatott "Cedre -Kedre" rakétàt.
- Sürgősen fejleszteni kell a légvédelmet.

"Értéktelen szar" meg "stratégiailag nincs jelentősége" !!!

 

[boki]

Az Oresnyik érkezése után a Juzsmas vezetése nem kommentálta az RD-843 rakétahajtóművek NATO-országok számára történő gyártását.

Visszatérve még a Juzsmashoz:

Az ukránok nem fognak felvételeket közölni a gyárról, mivel információs embargót vezettek be még 2022-ben.
Az SBU teljes mértékben titkosította az Oresnyik hiperszonikus rendszer által a dnyepropetrovszki Juzsmas védelmi üzemet ért csapás következményeit.

A kijevi média blokádja ellenére a város lakói először kezdtek arról számolni, hogy „csak a por maradt” a katonai üzemből.

Ukrán fórumokról:
Az emberek elmentek a gyárhoz, hogy megtudják, mi történt – de egyszerűen nem volt ott. Nincsenek műhelyek, csak a por maradt
- mondják a szemtanúk.

Egy helyi nő szerint a becsapódás pillanatában senki sem értette, mi történt. A Juzsmas műhelyeket korábban is érték támadások, de csak lokális tüzek kísérték ezt. Az Oresnyik érkezése után nem égtek a szokásos fények, és sokan még földrengésre is gondoltak.

 

[sixtus]

Épp akartam írni, de boki megelőzött... az ukri topikba be is tettem, a szemtanúk észrevételét. Odamentek, de nem maradt semmi...semmilyen épület, csak por! Azt mondták érte már rakéta a gyárat, de az semmi extra...eloltották a tüzet és ment tovább... MOST nem maradt SEMMI az "az értéktelen szar" beérkezése után!

 

[papajoe]

Épp akartam írni, de boki megelőzött... az ukri topikba be is tettem, a szemtanúk észrevételét. Odamentek, de nem maradt semmi...semmilyen épület, csak por! Azt mondták érte már rakéta a gyárat, de az semmi extra...eloltották a tüzet és ment tovább... MOST nem maradt SEMMI az "az értéktelen szar" beérkezése után!

Jó,de a nato bázisokról lepattanaknaz elavult, Orosz fegyverek.
Főleg a nálunk lévőkről.

 

[perceptron]

Igazából a wolfram és az urán között nem a fajsúlyban van nagy különbség, mert az közel azonos, hanem sokkal inkább keménységben, ami egyértelműen a wolfram javára dönti el a dokgokat.
Csakhogy ez annyival drágább az uránnál, hogy homogén tömegben alkalmazni egy ilyen penetrátorhoz nem éri meg.

Ha azonban - a fentebb is leírt módon - a wolfram karbidot uránnal kombinálnák, annak megvolna az előnye, hogy mivel az piroforos anyag, a becsapódáskor fellépő erőhatásnak köszönhetően minden egyes ilyen rúd óriási energiával robbanna szét.
Tehát kvázi a belső uránmag lenne a fémrúd "robbanóanyaga" is egyben.

Magáról az Oresnyikről meg annyit, hogy nyilván a 6 darab MIRV az, amivel úgymond "célozni lehet", a bennük rejlő résztöltetek mennyisége, egységtömege, mérete igazából csak a célpontban kifejtett hatást határozza meg.
Ezek a hat darabos egységek kb 100 méteres nagyságrendű szórásképpel fejtik ki a hatásukat, de több emelet mélységben.
Nyilván nem mindenhova jutnak le egyaránt ugyanolyan mélyre, mert ez függ a földalatti infrastruktúrától is, de pont ezért, az energiafelszabadulás nem csak egy adott vonalban, hanem köbösen, különféle mélységekben szabadulhat fel.
Sejtve a MIRV-ek pontosságát, ez mindenképpen jobb, mintha egy darab nagyobb töltet csapódott volna be.
Így ugyanis a különféle mélységeken különféle irányokból rombol a szeizmikus hatás, ami így nemcsak az egymás alatti-feletti fődémeken üt lyukat, hanem a térelválasztó falakat is gyengítheti.
Azaz, akár egész szintek rogyhatnak össze.

Ami pedig ezen túlmutat, az a rendszer konfigurálhatósága, mert a szubminíciók méretének csökkenésével, azok száma növelhető.
Azaz, ha nem kell akkora penetráció, de relatíve nagyobb foltokban kell kifejteni a hatást, például egy repülőtér ellenében, akkor azt kisebb, de több ilyen töltettel is meg lehet oldani.

A kevésbé nyelvileg felkészültebbek kedvéért: wolffam = tungsten angolul.

 

[Filter]

Abban sem vagyok biztos hogy "rúd" érkezett be.
7.62 jelző is "csíkot" hùz, mégsem rùd.

 

[Negan]

Gombhoz varrod a kabátot.
Te azt akarod mindenáron bebizonyítani, hogy akinek nincs stealth technológiája, annak mindenképpen be kell szereznie egyet, mert csak az az üdvözítő.
Most képzeld el, ha az orosznak lenne stealth technológiája Szíriában és a légvédelme (ami elvileg nem látta az Adirokat) aktívan harcolt volna az izraeli gépek ellen. Akkor szétbombázták volna Izraelt? Lelőtték volna a zsidó gépeket?
Most az oroszokról beszélek, nem a szír, vagy az iráni légvédelemről.

Most arról beszélek, hogy ha az orosznak van Oresnyik-je, akkor kell-e még neki stealth?
Szerintem innentől fogva ez már nem központi kérdés számára. Láthattuk Ukrajnában is.
Ha nem vagy láthatatlan, akkor legyén gyors. Nagyon gyors.

Ez egy BM.Semmi több.Atomtöltettel stratégiai fegyver,ezekkel a kinetikus töltetekkel már nem az.De azért lehet vele érzékeny csapásokat.De ennyi.Semmi olyat nem tud elvégezni,amit a légierő el tud végezni-
Nem tud felderiteni,támogatni,lefogni-de a légierő tud preciziós és stratégiai csapást mérni.Kiválthatja a BM-et.De a BM nem válthatja ki a légierőt.
De korszerű viszonyokhoz korszerű légierő kell,hogy el tudja végezni a feladatát.És ez ma a stealth képességet (is) jelenti.Az IAF példa,de az ukrainai harcok is mutatják a stealth jelentőségét.4G gép akármilyen korszerű is különben,korlátozza a modern légvédelem (az F16I-t lekapó S200 kicsit se modern,mégis lekapta).Szerintem az,hogy az oroszok lassan ugyan,de el tudták inditani az előrenyomulásukat,a siklobomba szárnykészletüknek köszönhető.Ezzel jutottak olyan eszközhöz,amivel az ukrán légvédelem hatókörén kivülröl tudnak olyan bombákat célbajuttatni,amik képesek megerőditett állásokat semlegesiteni.Maguk a bombák eddig is megvoltak,csak stealth gépek hiányában ezeket nem tudták eddig célba juttatni (más kérdés,hogy a siklószárny készletek létrehozásában is 40 éves lemaradásban vannak....).És stealth képesség hiányában továbbra sem képesek még harcászati szinten se,mélységi csapásmérésra.1-3 tonnás betonromboló bombák simán szétkapnák azt a gyárat-de nincs gépük hozzá,ami célba tudná juttatni őket a légvédelmen át.
Gyors?Egy nagy hatósugarú BM nem is lehet más,csak gyors.Különben nem lehetne nagy hatósugarú.Minuteman ugyan olyan gyors,mint egy Rubezh.Muszály nekik,különben nem lehetnének ICBM szintű ballisztikus rakéták.
Egyébként ez az eszköz sem elhárithatatlan.Sprint-Spartan és az A350 már a 60as években képes volt elfogni ICBM visszatérő fejet.S300VM is szerintem el tudná kapni(feltéve,hogy MRBM,és nem egy magasra lőtt ICBM),SM6,THAAD,Arrows,S500 el tudnák kapni.
Aszimmetrikus háboruban persze nem kell stealth gép.Ha nincs (modern) légvédelem,akkor nincs rá szükség.
Ki kéne kapcsolni egy technikai,harcászati értékelésnél a muszkafanságot ki kéne kapcsolni.Attol se jobb,se rosszabb nem lesz valami,hogy orosz gyártmány.Egy nagy rakat orosz fegyvert rendszeresitenék,lekoppintanák magunk számára.Pl a Wind-M egy zseniális aknaszoró rendszer-le kéne koppintanunk.Az orosz mérnökök és hadtudosok jók.A stealth gépek egy orosz matematikus egyenletein alapszanak.
De attol még nem kell seggreülve csodálni valamit,mert orosz.Ki kell elemezni,értékelni,helyére tenni a kirakósban-és ennyi.
Engem búrfannak könyveltek el,pedig nem vagyok az.
Két dolog érdekel bennük.A mobil hadműveleti harcászatuk,mert szerintem országvédelmi helyzetben mi magunk is arra fogunk kényszerülni (mellesleg az orosz BTG-k a búr mobil hcsop-okat másolták,csak rosszúl).Másik az ott gyakran elfekvőben lévő haditechnika,technológia.De csak az,ami számunkra releváns.A stratégiai CM hordozó tengó tervük számunkra érdektelen,ahogy a helyi körülményekre tervezett hadszintéri teherautójuk is-nekünk bőven elég Europába a HX.
De más dolgok viszont nagyon is relevánsak lennének.Pl az Y3 a világ egyetlen kettős adogatású 40milis agv-je.Adja magát egy AHEAD integrációval harcjármű RCWS számára földi célok-és dronok elleni oltalomra...

 

[Negan]

A zsidóknak is újra kellett töltenie azokat a gépeket abban az Oroszország hoz képest kis térségben, és gyakorlatilag jelentéktelen hatást értek el azzal a +100 géppel.
Orosz légtérben hányszor kell majd utántölteni az F-35-t? Mire elslattyognak odáig bármivel is addig otthon nem lesz hol lesz állniuk.
Ha Izraelnek lett volna Oresnyikhez hasonló fegyvere , akkor nem kellett volna egy egész repülő nagycirkuszt a levegőbe emelni nagy csinnadrattával.

B2,és a készülő B21 a hadműveleti,hadászati mélységű csapásmérő.F35 egy harcászati vadászgép.
És Izrael minden további nélkül tudna ilyen kinetikus fejet tenni a Jericho-III ICBM rakétáira.Mint irtam,a jenkik a 90es években vizsgálták már hagyományos és kinetikus fejrésszel elklátott Triden rakétát-és végül elvetették.

 

[svajcibeka]

Jó,de a nato bázisokról lepattanaknaz elavult, Orosz fegyverek.
Főleg a nálunk lévőkről.

Majd a hős román és a még hősebb lengyel légvédelem le szedi őket. Lásd:Kunhalmi vs ajtó a MTV székházbe.

 

[MangaMonguz]

Jó kis bemutató volt, én még ilyet nem láttam…, azért ügyesek ezek a ruszkik, mit ki nem hoznak a Gorenje mosógépekből.

Nem, az ICMB MiRV fejek szórásképe baromira nem ilyen kicsi, a korabeli filmfelvételek kedvéért programozták úgy a buszt, hogy a visszatérő egységet úgy engedje el, hogy egy kamera venni tudja majd. Egy valódi atomcsapás esetén a MiRV fejek becsapódási távolsága egymástól akár 50-100 km is lehet, ez programozás kérdése, hogy a busz a röppálya melyik szakaszán enged el egy-egy fejet.

Lehet, hogy nem létezik, amit láttam, de ehhez képest a Nyugat sajtója és megmondói nem igazán tudták eldönteni, hogy most ICBM-et láttunk, vagy sem, olyan infó viszont nem jött tőlük, hogy amit láttunk, az nem is létezik.

Egyes ukrán források szerint persze nem létezik ilyen eszköz, más ukrán források szerint meg a megcsapott gyár nem létezik már. Nehéz kiigazodni rajtuk… Az biztos, hogy az ukránok nem sietnek feldobni a netre a képeket az „ilyen volt és ilyen lett” metodika alapján, hogy mindenki jól lássa, nem sokat ért ez a pár reinkarnálódott mosógép. Ezek a visszatérő és 6 darabra eső mosógépdobok azért erősen cáfolják a csak sima BM volt verzióját.
Ugyanis nem az indító/hordozó itt a nagy kérdés, hanem a visszatérő egységek, bár az utóbbi sem teljesen mellékes...

 

[angelsoul]

Javaslom mindenkinek olvasson amerikai meg úgy nyugati fórumokat cakkumpakk - komolyan mondom, lezuhant az ottani szinvonal a HH-s Pravda alá. Mára rendesen undermensch az orosz és úgy minden, aki nem nyugati, haszontalan eszköz (Irán se talált el semmit és Kina is csak műanyag modelleket gyárt, stb...). Meg átadni annyi fegyvert, hogy eltöröljék az egész orosz haderőt és persze atomcsapást is kell mérni rájuk, mert úgyse mernek visszalőni, hiszen sötét orkok, stb...
Ez a raksi végleg kihozta azt a szellemi lezüllést, ami kint van a fejekben. Alig találok korrekt, elfogulatlan elemzést, az is kvázi kizárólag Youtuberektől.

 

[Allesmor Obranna]

Ez egy BM.Semmi több.Atomtöltettel stratégiai fegyver,ezekkel a kinetikus töltetekkel már nem az.De azért lehet vele érzékeny csapásokat.De ennyi.Semmi olyat nem tud elvégezni,amit a légierő el tud végezni-
Nem tud felderiteni,támogatni,lefogni-de a légierő tud preciziós és stratégiai csapást mérni.Kiválthatja a BM-et.De a BM nem válthatja ki a légierőt.
De korszerű viszonyokhoz korszerű légierő kell,hogy el tudja végezni a feladatát.És ez ma a stealth képességet (is) jelenti.Az IAF példa,de az ukrainai harcok is mutatják a stealth jelentőségét.4G gép akármilyen korszerű is különben,korlátozza a modern légvédelem (az F16I-t lekapó S200 kicsit se modern,mégis lekapta).Szerintem az,hogy az oroszok lassan ugyan,de el tudták inditani az előrenyomulásukat,a siklobomba szárnykészletüknek köszönhető.Ezzel jutottak olyan eszközhöz,amivel az ukrán légvédelem hatókörén kivülröl tudnak olyan bombákat célbajuttatni,amik képesek megerőditett állásokat semlegesiteni.Maguk a bombák eddig is megvoltak,csak stealth gépek hiányában ezeket nem tudták eddig célba juttatni (más kérdés,hogy a siklószárny készletek létrehozásában is 40 éves lemaradásban vannak....).És stealth képesség hiányában továbbra sem képesek még harcászati szinten se,mélységi csapásmérésra.1-3 tonnás betonromboló bombák simán szétkapnák azt a gyárat-de nincs gépük hozzá,ami célba tudná juttatni őket a légvédelmen át.
Gyors?Egy nagy hatósugarú BM nem is lehet más,csak gyors.Különben nem lehetne nagy hatósugarú.Minuteman ugyan olyan gyors,mint egy Rubezh.Muszály nekik,különben nem lehetnének ICBM szintű ballisztikus rakéták.
Egyébként ez az eszköz sem elhárithatatlan.Sprint-Spartan és az A350 már a 60as években képes volt elfogni ICBM visszatérő fejet.S300VM is szerintem el tudná kapni(feltéve,hogy MRBM,és nem egy magasra lőtt ICBM),SM6,THAAD,Arrows,S500 el tudnák kapni.
Aszimmetrikus háboruban persze nem kell stealth gép.Ha nincs (modern) légvédelem,akkor nincs rá szükség.
Ki kéne kapcsolni egy technikai,harcászati értékelésnél a muszkafanságot ki kéne kapcsolni.Attol se jobb,se rosszabb nem lesz valami,hogy orosz gyártmány.Egy nagy rakat orosz fegyvert rendszeresitenék,lekoppintanák magunk számára.Pl a Wind-M egy zseniális aknaszoró rendszer-le kéne koppintanunk.Az orosz mérnökök és hadtudosok jók.A stealth gépek egy orosz matematikus egyenletein alapszanak.
De attol még nem kell seggreülve csodálni valamit,mert orosz.Ki kell elemezni,értékelni,helyére tenni a kirakósban-és ennyi.
Engem búrfannak könyveltek el,pedig nem vagyok az.
Két dolog érdekel bennük.A mobil hadműveleti harcászatuk,mert szerintem országvédelmi helyzetben mi magunk is arra fogunk kényszerülni (mellesleg az orosz BTG-k a búr mobil hcsop-okat másolták,csak rosszúl).Másik az ott gyakran elfekvőben lévő haditechnika,technológia.De csak az,ami számunkra releváns.A stratégiai CM hordozó tengó tervük számunkra érdektelen,ahogy a helyi körülményekre tervezett hadszintéri teherautójuk is-nekünk bőven elég Europába a HX.
De más dolgok viszont nagyon is relevánsak lennének.Pl az Y3 a világ egyetlen kettős adogatású 40milis agv-je.Adja magát egy AHEAD integrációval harcjármű RCWS számára földi célok-és dronok elleni oltalomra...

Én teljesen egyet értek veled mindenben, csak egy dolgot próbálok megvilágítani, miszerint a stealth technológia fejlesztése és naprakészen tartása az alacsonyabb költségvetésből háborúzó feleknek igenis többé-kevésbé kiváltható, más eszközökkel.

Az extrém sebességű ballisztikus rakéták, a különféle drónok, főleg, ha azok úgy stealth gépek, hogy jóval kisebbek, egyszerűbbek és ezáltal olcsóbbak, mint egy ember vezette harcászati típus, vagy épp az ultranagy hatótávú légiharc rakéták, de ugyanígy az alternatív légvédelmi felderítő rendszerek, hálózatosan telepített elektro-optikai megfigyelő infrastruktúra, nagy teljesítményű harctéri Big Data jelfeldolgozás mind-mind ki tudja váltani a méregdrága emberes stealth eszközöket.

 

[angelsoul]

Ez egy BM.Semmi több.Atomtöltettel stratégiai fegyver,ezekkel a kinetikus töltetekkel már nem az.De azért lehet vele érzékeny csapásokat.De ennyi.Semmi olyat nem tud elvégezni,amit a légierő el tud végezni-
Nem tud felderiteni,támogatni,lefogni-de a légierő tud preciziós és stratégiai csapást mérni.Kiválthatja a BM-et.De a BM nem válthatja ki a légierőt.
De korszerű viszonyokhoz korszerű légierő kell,hogy el tudja végezni a feladatát.És ez ma a stealth képességet (is) jelenti.Az IAF példa,de az ukrainai harcok is mutatják a stealth jelentőségét.4G gép akármilyen korszerű is különben,korlátozza a modern légvédelem (az F16I-t lekapó S200 kicsit se modern,mégis lekapta).Szerintem az,hogy az oroszok lassan ugyan,de el tudták inditani az előrenyomulásukat,a siklobomba szárnykészletüknek köszönhető.Ezzel jutottak olyan eszközhöz,amivel az ukrán légvédelem hatókörén kivülröl tudnak olyan bombákat célbajuttatni,amik képesek megerőditett állásokat semlegesiteni.Maguk a bombák eddig is megvoltak,csak stealth gépek hiányában ezeket nem tudták eddig célba juttatni (más kérdés,hogy a siklószárny készletek létrehozásában is 40 éves lemaradásban vannak....).És stealth képesség hiányában továbbra sem képesek még harcászati szinten se,mélységi csapásmérésra.1-3 tonnás betonromboló bombák simán szétkapnák azt a gyárat-de nincs gépük hozzá,ami célba tudná juttatni őket a légvédelmen át.
Gyors?Egy nagy hatósugarú BM nem is lehet más,csak gyors.Különben nem lehetne nagy hatósugarú.Minuteman ugyan olyan gyors,mint egy Rubezh.Muszály nekik,különben nem lehetnének ICBM szintű ballisztikus rakéták.
Egyébként ez az eszköz sem elhárithatatlan.Sprint-Spartan és az A350 már a 60as években képes volt elfogni ICBM visszatérő fejet.S300VM is szerintem el tudná kapni(feltéve,hogy MRBM,és nem egy magasra lőtt ICBM),SM6,THAAD,Arrows,S500 el tudnák kapni.
Aszimmetrikus háboruban persze nem kell stealth gép.Ha nincs (modern) légvédelem,akkor nincs rá szükség.
Ki kéne kapcsolni egy technikai,harcászati értékelésnél a muszkafanságot ki kéne kapcsolni.Attol se jobb,se rosszabb nem lesz valami,hogy orosz gyártmány.Egy nagy rakat orosz fegyvert rendszeresitenék,lekoppintanák magunk számára.Pl a Wind-M egy zseniális aknaszoró rendszer-le kéne koppintanunk.Az orosz mérnökök és hadtudosok jók.A stealth gépek egy orosz matematikus egyenletein alapszanak.
De attol még nem kell seggreülve csodálni valamit,mert orosz.Ki kell elemezni,értékelni,helyére tenni a kirakósban-és ennyi.
Engem búrfannak könyveltek el,pedig nem vagyok az.
Két dolog érdekel bennük.A mobil hadműveleti harcászatuk,mert szerintem országvédelmi helyzetben mi magunk is arra fogunk kényszerülni (mellesleg az orosz BTG-k a búr mobil hcsop-okat másolták,csak rosszúl).Másik az ott gyakran elfekvőben lévő haditechnika,technológia.De csak az,ami számunkra releváns.A stratégiai CM hordozó tengó tervük számunkra érdektelen,ahogy a helyi körülményekre tervezett hadszintéri teherautójuk is-nekünk bőven elég Europába a HX.
De más dolgok viszont nagyon is relevánsak lennének.Pl az Y3 a világ egyetlen kettős adogatású 40milis agv-je.Adja magát egy AHEAD integrációval harcjármű RCWS számára földi célok-és dronok elleni oltalomra...

Azt ugye vágod, hogy a légierő egy ilyen MRBM TELAR-al szemben mekkora hely, eszköz, embert és logisztikaigényes monstrum? Az emlitett B-2 hány bázisról is képes csapást mérni, ahhoz hány tankernek kell fenn lennie? Ez hány bázis, hány ember koordinációja? Mert ugye mindezt zavartalanul? Hány módon lehetne megakasztani? Mikor az USAF éppen azon szenved, hogy a bázisaikat nem tudják bevédeni a drónoktól?

https://www.twz.com/air/multiple-drone-incident-just-occurred-over-usaf-fighter-base-in-england

Elképesztő erő valóban és sokkal flexibilisebb csapásmérő képesség az LO géppark - csak éppenséggel a nyugati légierők az életben nem kaptak stressz testet. Hogy nem minden óramű, minden 100%ban mehet, semmi ellenséges interferencia a légibázisok és az ellátási láncban? Vagyis ha az ellenség visszalő/SF vagy más módokon belerondit. És akkor a B-2 mi csinál, ha nem lesz tanker (meg EW, vadászkiséret, ami ma már szintén alap), mert egy drón telibeverte a csillaggarázsod bázist, ami akkora, mint egy kisebb város? És ezt nem én mondom, hanem az USAF...
Az ilyen MRBM valóban közel sem az a szint, mint egy stealth lándzsahegyes légierő - de a támadástűrő képessége összehasonlithatatlan, hiszen a mobil ICBM rendszerek ökoszférájában leledzik. Full autonóm. Az orosz pedig azért gyúr erre, mert nincs pénze LO légierőre - de azért a pénzért, amit ebbe beletett, egy rohadt jó ár/érték arányú fegyvert kapott.
Belekötni felesleges orosz mivolta miatt, mert igazából az USA is full ugyan ezt akarja - a becsületes neve Conventional Prompt Strike. Kell nekik is, mert egy kurva jó cucc.

BTW ugyanez magyarra leforditva - mi meg tudjuk védeni a Gripeneket? Vagy máshogy feltéve - minek lenne nagyobb túlélőképessége, egy PULS osztálynak vagy a Kecsói gépeknek? Úgy, hogy a konfliktus első 48 órája után is képes legyen csapást mérni? A válasz az adott topokban szépen le van vezetve...

 

[Allesmor Obranna]

Továbbvive a gondolatot, tegyük fel példának a kérdést, hogy miért vesz Románia F-35-öst?
A válasz, hogy mert hülye, meg, mert rávette erre az amerikai MIC most nem játszik.

Alkalmas-e az F-35 Románia szuverenitásának védelmére?

Légvédelmi szempontból igen, hiszen kiváló repülési jellemzőkkel bíró modern rendszer, ami a stealth kialakítás miatt még felfegyverezve is aerodinamikailag tiszta gép, korszerű célfelderítő képességgel.
Ilyenformán az oroszok Szu-57-ese is megfelelő erre a célra, de ha úgy tetszik, jó erre mondhatni minden 4.5 generációs modernizált platform, a Typhoon, a Rafale, az F-15EX, de a Szu-35Sz gépeket is ideértve.

Csapásmérő szempontból természetesen mégjobb, ami - a legjobb védekezés a támadás - elv alapján szintén lehet egy védelmi doktrína része. Tehát egyfajta elrettentés, hogy képesek vagyunk a rejtett megelőző csapásra a NATO-n kívűl (értsd: az oroszok ellenében), csak épp az így okozott eredmény után járó jutalom se fog elmaradni. Sakk - matt. Van így értelme öklöt rázni?

Végezetül ott van a kollektív NATO interoperábilitás és a szövetségesi kötelezettségek vállalása, amelyre az egyre terjedő és hálózatalapú F-35 a lehető legkézenfekvőbb eszköz és amely együttműködésért cserébe Románia a kollektív szövetségi védernyőt kaphatja, vagy remélheti...
De persze egy ilyen platformmal az arzenáljában Romániával szemben folyamatos, a külpolitikáját nagyban meghatározó, behatároló kötelezettségeket is elvárnak a NATO valódi urai, ezáltal a dolog kontraproduktívan pont annyira sérti a románok önrendelkezését, mint amennyire védeni lenne hivatott azt.

Róka fogta csuka. Ki F-35-öt vesz, az hagyjon fel minden reménnyel, mert ahogy a dolgok alakulását látjuk, akár Oresnyiket, akár más, nagyobbat durranót kaphat a fejére, miközben a rendszeren keresztül annak beszállítója határozza meg a működtetést, mindent egybevetve a komplett nemzetbiztonsági kérdéskört.

És a fentebb megfogalmazott feltételes mód, tehát az, hogy nem biztos, hogy ilyet kap a fejére, is tisztán mutatja, hogy az Oresnyik hogy képes mindent egybevetve egálba kerülni a méregdrága stealth eszközökkel szemben.
Ugyanaz a fenyegetés, ugyanaz a Damoklész kardja, csak olcsóbb kivitelben.

(És akkor még nem beszéltem arról a mások által már felhozott tényről, hogy az Oresnyik hatótávján az F-35 rendszer nem láthatatlan, mert a nélkülözhetetlen tanker és EW flotta jelenléte, ha közvetetten is, de elárulja a gépek helyzetét)

 

[MangaMonguz]

Ez egy BM.Semmi több.Atomtöltettel stratégiai fegyver,ezekkel a kinetikus töltetekkel már nem az.De azért lehet vele érzékeny csapásokat.De ennyi.Semmi olyat nem tud elvégezni,amit a légierő el tud végezni-
Nem tud felderiteni,támogatni,lefogni-de a légierő tud preciziós és stratégiai csapást mérni.Kiválthatja a BM-et.De a BM nem válthatja ki a légierőt.
De korszerű viszonyokhoz korszerű légierő kell,hogy el tudja végezni a feladatát.És ez ma a stealth képességet (is) jelenti.Az IAF példa,de az ukrainai harcok is mutatják a stealth jelentőségét.4G gép akármilyen korszerű is különben,korlátozza a modern légvédelem (az F16I-t lekapó S200 kicsit se modern,mégis lekapta).Szerintem az,hogy az oroszok lassan ugyan,de el tudták inditani az előrenyomulásukat,a siklobomba szárnykészletüknek köszönhető.Ezzel jutottak olyan eszközhöz,amivel az ukrán légvédelem hatókörén kivülröl tudnak olyan bombákat célbajuttatni,amik képesek megerőditett állásokat semlegesiteni.Maguk a bombák eddig is megvoltak,csak stealth gépek hiányában ezeket nem tudták eddig célba juttatni (más kérdés,hogy a siklószárny készletek létrehozásában is 40 éves lemaradásban vannak....).És stealth képesség hiányában továbbra sem képesek még harcászati szinten se,mélységi csapásmérésra.1-3 tonnás betonromboló bombák simán szétkapnák azt a gyárat-de nincs gépük hozzá,ami célba tudná juttatni őket a légvédelmen át.
Gyors?Egy nagy hatósugarú BM nem is lehet más,csak gyors.Különben nem lehetne nagy hatósugarú.Minuteman ugyan olyan gyors,mint egy Rubezh.Muszály nekik,különben nem lehetnének ICBM szintű ballisztikus rakéták.
Egyébként ez az eszköz sem elhárithatatlan.Sprint-Spartan és az A350 már a 60as években képes volt elfogni ICBM visszatérő fejet.S300VM is szerintem el tudná kapni(feltéve,hogy MRBM,és nem egy magasra lőtt ICBM),SM6,THAAD,Arrows,S500 el tudnák kapni.
Aszimmetrikus háboruban persze nem kell stealth gép.Ha nincs (modern) légvédelem,akkor nincs rá szükség.
Ki kéne kapcsolni egy technikai,harcászati értékelésnél a muszkafanságot ki kéne kapcsolni.Attol se jobb,se rosszabb nem lesz valami,hogy orosz gyártmány.Egy nagy rakat orosz fegyvert rendszeresitenék,lekoppintanák magunk számára.Pl a Wind-M egy zseniális aknaszoró rendszer-le kéne koppintanunk.Az orosz mérnökök és hadtudosok jók.A stealth gépek egy orosz matematikus egyenletein alapszanak.
De attol még nem kell seggreülve csodálni valamit,mert orosz.Ki kell elemezni,értékelni,helyére tenni a kirakósban-és ennyi.
Engem búrfannak könyveltek el,pedig nem vagyok az.
Két dolog érdekel bennük.A mobil hadműveleti harcászatuk,mert szerintem országvédelmi helyzetben mi magunk is arra fogunk kényszerülni (mellesleg az orosz BTG-k a búr mobil hcsop-okat másolták,csak rosszúl).Másik az ott gyakran elfekvőben lévő haditechnika,technológia.De csak az,ami számunkra releváns.A stratégiai CM hordozó tengó tervük számunkra érdektelen,ahogy a helyi körülményekre tervezett hadszintéri teherautójuk is-nekünk bőven elég Europába a HX.
De más dolgok viszont nagyon is relevánsak lennének.Pl az Y3 a világ egyetlen kettős adogatású 40milis agv-je.Adja magát egy AHEAD integrációval harcjármű RCWS számára földi célok-és dronok elleni oltalomra...

A "korszerű viszonyokhoz korszerű légierő IS kell.." - ez így egzakt.

 

[Negan]

Én teljesen egyet értek veled mindenben, csak egy dolgot próbálok megvilágítani, miszerint a stealth technológia fejlesztése és naprakészen tartása az alacsonyabb költségvetésből háborúzó feleknek igenis többé-kevésbé kiváltható, más eszközökkel.

Az extrém sebességű ballisztikus rakéták, a különféle drónok, főleg, ha azok úgy stealth gépek, hogy jóval kisebbek, egyszerűbbek és ezáltal olcsóbbak, mint egy ember vezette harcászati típus, vagy épp az ultranagy hatótávú légiharc rakéták, de ugyanígy az alternatív légvédelmi felderítő rendszerek, hálózatosan telepített elektro-optikai megfigyelő infrastruktúra, nagy teljesítményű harctéri Big Data jelfeldolgozás mind-mind ki tudja váltani a méregdrága emberes stealth eszközöket.

Egyes esetekben igen.
De többségében nem.
Hogy mi olcsóbb,az egy nagyon viszonylagos kérdés.Harcértékre vetitve a stealth gépek az olcsóbbak,összességében.
Ki lehet váltani külön -külön minden részterületen az F35öst más eszközzel?Igen,ki.De az ezen eszközök összköltsége már sokkal nagyobb,mint az F35 költsége.
Ha A dolog költsége 1dollár,és a harcérték X,akkor érdemesebb venni,mint B dolgot,aminek db költsége 5dollár,de harcértéke mondjuk 10X?
Nem,érdemesebb B dolgot venni,mert ugyan akkora költséggel dupla akkora harcértéket kapunk.
Oké,a harcérték sem egy konstans dolog,függ a viszonyoktol.És adott esetben könnyen előállhat az ágyuval verébre eset is.Amcsik sokszor belefutottak ebbe,aszimmetrikus háboruikban.
A költség/harcérték számitás nagyon jol igazolt esete a IIvh-s német Királytigris.Nagyon szépen le van vezetve,hogy a németek sokkal jobban jártak volna,hogy a Királytigrisre forditott erőforrásokbol inkább Párducokat gyártottak volna,mert úgy sokkal több harcértéket kaptak volna.
Helyzet az,hogy sok most hypolt orosz fegyverfejlesztésben semmi foirradalmi újdonság nincs.Leginkább a 60as években már egyszer felhagyott programok újrafelöntése.Avangard ugyan úgy az,mint az atomhajtoműves kontinensközi CM.

60as évekböl....Volt szovjetorosz megfelelője is,amit ugyan úgy felfüggesztettek-mert drága,és az ICBMek mellet teljesen feleslegesek.Avangard 60as években tört pályájú intekontinentális rendszer néven futott,volt belőle amcsi és muszka is-félbehagyták őket,mert felesleges pénzkidobások.
Szerintem inkább ezek helyett a látványos,de tök felesleges programok helyett a Su T4MS200 tervet kéne elővenniük.

1972.Csökkentett RCS értékű,interkontinentális 3M max sebességű bombázo terve.Az XB70,a B1B,és a B2 tuljadonságait egyesitette volna.Anno végül elvetették,mert a szükséges technológiai fejlesztés költségét,erőforrásigényét nem tudták előteremteni.
De most 2024 van,és a technológia már rendelkezésre áll.(pénz az mondjuk nem biztos.Ma is drága lenne megépiteni).ettől sokkal inkább beszarnának Europában,mint pár kinetikus wolfrámrudtol.

 

[ghostrider]

Senki sem kérdőjelezi meg a légierő szerepét, azon belül a stealth technológiájú típusok jogosultságát. De,
1. Nem mindenhatóak,
2. Nem csak a gyártásuk, de az üzemeltetésük is iszonyatosan költség igényes,
3. Ugyanolyan sebezhetőek a bevetések közötti időben, mint a régebbi repülőgépek,
4. A repülésük során vannak most már jól kidolgozott technológiák, rendszerek, eszközök ellenük, egyszerűbbek, bonyolultabbak, olcsóbbak, drágábbak,
5. A repülésük során az RCS értékek folyamatosan változnak, idő, hely és irány függőek, bizonyos aspektusokból teljesen hagyományos RCS értékeket képviselnek,
Tisztázzunk valamit. A ballisztikus, kvázi ballisztikus, hiperszonikus rakéták nem helyettesítik a légierőt, hanem kiegészítik őket, miért is?
Egy modern légvédelemmel szemben még a precíziós siklóbombák is elégtelenek, a támadó repülőgépek CM-k, rakéták, drónok indításával támadják a célokat. Tehát egy modern hadviselésbe minden eszköznek, fegyvernek meg van a létjogosultsága, kifinomult harcászati, hadműveleti, hadászati tervezést igényelnek, amelyeket folyamatosan fejleszteni kell. Aki pedig lenézi az ellenfelét, ellenségét, nagy pofára esés lehet a vége.
A Közel-Keletre visszatérve: Irán és már mások is, rohamléptékben fejlődnek fel Izrael mögé. Nekik ráadásul van hadászati mélységük is hozzá! A valós képességekről pedig még mindig csak villanásokat látunk.
Orosz stealth repülőgépek: A Szu-57 az, még ha egyesek ezt kétségbe is vonják. Ez viszont a lényegen, valóságon nem változtat semmit. Az oroszok ezirányú tevékenysége nap, mint nap bizonyíték erre, még ha csak közvetett bizonyítékok vannak ezekről. A valóság tagadás, arrogancia nem bölcs dolog.