Orosz hadiflotta

Nem értelek benneteket, már miért ne lenne jó ?
Az Uran egy fregatt nagyságú hajót ki tud iktatni és nem hiszem, hogy egy mod.Udaloynak például egyedül kéne megküzdenie egy Hordozócsoporttal.
A hajókon elméletileg csak ebből 4 x ? rakétás konténer lesz, ami semmiképp sem kevés, ill. sok mindenre elég.
A rakéta ára 500000 usd. Egy vele kb. egyenértékű ( ~ azonos hatótáv, de kisebb tömegű robbanófej) Harpooné 1.500000 usd. Összességében egy viszonylag olcsó, de hatásos fegyverről van szó, aminél van jobb is persze...

Egy modern légvédelemmel ellátott fregattnak kb csemege kategóri egy tucat ilyen szubszinikus rakéta.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
Egy modern légvédelemmel ellátott fregattnak kb csemege kategóri egy tucat ilyen szubszinikus rakéta.

Ez alapján akkor a több ezer darab Harpoon/Exocet/Otomat is kukázható...
Szerintem a helyzet kb. ugyanaz, mint a többi fegyvernem rendszereinél, van ami ellen jó, van ami ellen nem. Ez is egy kompromisszum része, de én nem írnám le semmiképp. A VLS-be meg a Kalibr/Clubon kívül ki tudja mit rak(hat)nak még, ami a szupermodern fregattot lenyomja (Onix ?).
 
Ez alapján akkor a több ezer darab Harpoon/Exocet/Otomat is kukázható...
Szerintem a helyzet kb. ugyanaz, mint a többi fegyvernem rendszereinél, van ami ellen jó, van ami ellen nem. Ez is egy kompromisszum része, de én nem írnám le semmiképp. A VLS-be meg a Kalibr/Clubon kívül ki tudja mit rak(hat)nak még, ami a szupermodern fregattot lenyomja (Onix ?).

Ezeknek a szubszinikus fegyvereknek van létjogosultsága de csak nagy tömegben bevetve ami több tucatot jelent nem pedig pár darabot.
 
Egy modern légvédelemmel ellátott fregattnak kb csemege kategóri egy tucat ilyen szubszinikus rakéta.

Igen is meg nem is. Nagyon fugg a hatasossaga attol hogy milyen foldrajzi es egyebb harctamogato kornyezetben hasznaljak es attol is hogy pontosan milyen is a fregatt ami a celpontja.

Messze tobb mint a semmi de mar nem olyan veszelyesek mint voltak meg a 70-es 80 as evekben.
 
Csodalkoznal mire kepesk megfelelo kezekben. Egyesevel sosem inditjak oket csak gyakorlaton.
Egy modern orosz fregatt ellen kb mind1,hogy 1-et vagy 8-at indítasz.Pont arról beszélek,hogy ezek könnyen felderíthető és leküzdhető célok,innentől kezdve csak akkor tudsz hatékony lenni ha több rakétát indítasz mint ahányat le tud küzdeni a cél.Ehhez meg több tucat rakéta kell nem néhány darab.
 
Nem értelek benneteket, már miért ne lenne jó ?
Az Uran egy fregatt nagyságú hajót ki tud iktatni és nem hiszem, hogy egy mod.Udaloynak például egyedül kéne megküzdenie egy Hordozócsoporttal.
A hajókon elméletileg csak ebből 4 x ? rakétás konténer lesz, ami semmiképp sem kevés, ill. sok mindenre elég.
A rakéta ára 500000 usd. Egy vele kb. egyenértékű ( ~ azonos hatótáv, de kisebb tömegű robbanófej) Harpooné 1.500000 usd. Összességében egy viszonylag olcsó, de hatásos fegyverről van szó, aminél van jobb is persze...
Szubszónikus. Nem okoz gondot semmilyen modern elhárítórendszernek, tehát semmilyen hadihajónak. Tankerek ellen persze jó.
 
Ez alapján akkor a több ezer darab Harpoon/Exocet/Otomat is kukázható...
Szerintem a helyzet kb. ugyanaz, mint a többi fegyvernem rendszereinél, van ami ellen jó, van ami ellen nem. Ez is egy kompromisszum része, de én nem írnám le semmiképp. A VLS-be meg a Kalibr/Clubon kívül ki tudja mit rak(hat)nak még, ami a szupermodern fregattot lenyomja (Onix ?).
Kukázhatók.
1890 körül az angol főtengerész selejtezte az angol flotta nagy részét. Azt mondta, agy fillér is kár beléjük, mert támadásra gyengék, menekülni meg lassúak.
 
Egy modern orosz fregatt ellen kb mind1,hogy 1-et vagy 8-at indítasz.Pont arról beszélek,hogy ezek könnyen felderíthető és leküzdhető célok,innentől kezdve csak akkor tudsz hatékony lenni ha több rakétát indítasz mint ahányat le tud küzdeni a cél.Ehhez meg több tucat rakéta kell nem néhány darab.

Ha azt mondanam neked hogy egy harckocsi konyen legyozheto celpont IPCTR-el egy 6 km es mezo kozepen akkor mit valaszolnal ? Igaz de azert a harckocsik ritkan allnak meg egy nagy kiterjedesu sik terulet kozepen hogy ide lojetek. Ugyanigy vagy itt is. A GPS/GLONASS tamogatas azert is fontos mert ha szigetek szarazfold van a kornyeken akkor megtudod ugy tervezni a raketaid mozgasat hogy azok rejtve kozelitsek meg a celpontot kihasznalva pl az adott sziget vagy akar egy afregatott koveto ellatohajo radararnyekat es akkor bukkanjanak fel csak a freagatt radarkepernyojen amikor mar csak arra van ido hogy esetleg egyett kettot leszedjenek belole.

Nyilt vizen nem problema a lelovesuk. Jol mondod. Azonban nem csak nyilt viz van sot meg a nyilt vizen is vannak "fedezekek" .

Roviden sokat jelent hogyan hasznaljak oket.
 
  • Tetszik
Reactions: Python
Egy AEGIS ellen kb 20 kellene. Gránitból számítottak rá kilencet. Meg ebből a Radugából.


Ha jon az AB fele 8 ilyen es csak 20 masodpercre a becsapodastol deritik fel akkor es csakis akkor van cca 70%os esely hogy lelovi mind ha full battlestationba es az AEGIS rendszer automatara allitva van a hajon. Full battlestation pedig meg haboru alatt sincs mert kimeritia legenyseget es a normal mukodest megakadalyozza.

Sem a legvedelem sem a ASM nem olyan egyszeru dolog mint aminek altalaban gondoljak. A emberi tenyezo kreativitas vagy akar csak kitartas sokat dobhat rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci
Ha jon az AB fele 8 ilyen es csak 20 masodpercre a becsapodastol deritik fel akkor es csakis akkor van cca 70%os esely hogy lelovi mind ha full battlestationba es az AEGIS rendszer automatara allitva van a hajon. Full battlestation pedig meg haboru alatt sincs mert kimeritia legenyseget es a normal mukodest megakadalyozza.

Sem a legvedelem sem a ASM nem olyan egyszeru dolog mint aminek altalaban gondoljak. A emberi tenyezo kreativitas vagy akar csak kitartas sokat dobhat rajta.
Az első ütést mindig be lehet vinni. Na de utána?
 
Ha azt mondanam neked hogy egy harckocsi konyen legyozheto celpont IPCTR-el egy 6 km es mezo kozepen akkor mit valaszolnal ? Igaz de azert a harckocsik ritkan allnak meg egy nagy kiterjedesu sik terulet kozepen hogy ide lojetek. Ugyanigy vagy itt is. A GPS/GLONASS tamogatas azert is fontos mert ha szigetek szarazfold van a kornyeken akkor megtudod ugy tervezni a raketaid mozgasat hogy azok rejtve kozelitsek meg a celpontot kihasznalva pl az adott sziget vagy akar egy afregatott koveto ellatohajo radararnyekat es akkor bukkanjanak fel csak a freagatt radarkepernyojen amikor mar csak arra van ido hogy esetleg egyett kettot leszedjenek belole.

Nyilt vizen nem problema a lelovesuk. Jol mondod. Azonban nem csak nyilt viz van sot meg a nyilt vizen is vannak "fedezekek" .

Roviden sokat jelent hogyan hasznaljak oket.

A felhasználás módja nagyon fontos ez tény(ésszel használva a gyengébb technika is lehet hatékony)csak ez azon nem változtat,hogy ezeknek a szubszonikus hajóelleni rakétáknak ma már csak nagy tömegben(több tucat) bevetve van létjogosultságuk.
 
Ha jon az AB fele 8 ilyen es csak 20 masodpercre a becsapodastol deritik fel akkor es csakis akkor van cca 70%os esely hogy lelovi mind ha full battlestationba es az AEGIS rendszer automatara allitva van a hajon. Full battlestation pedig meg haboru alatt sincs mert kimeritia legenyseget es a normal mukodest megakadalyozza.

Sem a legvedelem sem a ASM nem olyan egyszeru dolog mint aminek altalaban gondoljak. A emberi tenyezo kreativitas vagy akar csak kitartas sokat dobhat rajta.

Csak azt nagyon nehéz elérni,hogy 20 másodperc maradjon a védekezésre.Lássuk be az egy nagyon korlátolt hatékonyságú fegyver amit csak a legideálisabb körülmények közt tudsz eredményesen alkalmazni.
 
Az első ütést mindig be lehet vinni. Na de utána?


Az elso utessel egy fregatot minimum Mission Kill kategoiaba tolsz de ha olyan helyen talalod el ( es ez nem nehez ) akkor konyen szimplan el is sulyesztheted. Gondolj bele hogy van rajta tobbszaz tuzrsegi loszer ami nem kis mennyiseg terfogatra sem vagy a VLS sekre vagy az uzemanyag .
Egy AB nel egy ilyen talalat szinten fenall mivel sokkal tobb VLS az az potencialis beepitett "harciresz" van rajta. Ha ott talalja el a raketa akkor valszeg GAME OVER. Ha masutt akkor meg lehet esely de egy talalat utan az esetek 90%ban hatra arc irany alegkozelebbi kikoto ha van ra mod.
Aztan kerdes meg az is hogy az az egy talalat nem uti e ki pl a SPY rendszert. Az AEGIS-t nem tudja az nagyon diverzifikalt a hajon.
 
A felhasználás módja nagyon fontos ez tény(ésszel használva a gyengébb technika is lehet hatékony)csak ez azon nem változtat,hogy ezeknek a szubszonikus hajóelleni rakétáknak ma már csak nagy tömegben(több tucat) bevetve van létjogosultságuk.


Dudi

Te kitudnal lone egy M1 Abrams-t egy Konkurszal vagy akar egy Maljutkaval ?
 
Csak azt nagyon nehéz elérni,hogy 20 másodperc maradjon a védekezésre.Lássuk be az egy nagyon korlátolt hatékonyságú fegyver amit csak a legideálisabb körülmények közt tudsz eredményesen alkalmazni.


Megis nagyon sokan hasznaljak manapsag ugy hogy megtehetnek hogy mast vesznek megis e melett dontenek. Hidd el van racionalis oka.
 
Ezek elavult rakéták.

De eltudsz kepzelni olyan szitut amikor kitudsz loni egy M1 et egy Maljutkaval ? Imersz olyan helyeket a harckocsin amit eredmennyel lehetne tamadni meg ilyen oreg raketaval is? Szerintem igen mert meg en is ismerem oket.
Amit mondani akarok hogy nem csak maga a fegyver hanem annak felhasznalasi modja is meghatarozo.

Nezd meg pl most az ami szipi szupi csucsrtechnikas felderitogep leloveset. Egy a 70 es evekbol szarmazo lerak masolata szedte le. Adott volt a lehetoseg. Van ugy hogy ez a lehetoseg adodik es van hogy neked kell megteremtened. Az elso a katonaszerencse a masodik meg a katona tudasa.
 
De eltudsz kepzelni olyan szitut amikor kitudsz loni egy M1 et egy Maljutkaval ? Imersz olyan helyeket a harckocsin amit eredmennyel lehetne tamadni meg ilyen oreg raketaval is? Szerintem igen mert meg en is ismerem oket.
Amit mondani akarok hogy nem csak maga a fegyver hanem annak felhasznalasi modja is meghatarozo.

Nezd meg pl most az ami szipi szupi csucsrtechnikas felderitogep leloveset. Egy a 70 es evekbol szarmazo lerak masolata szedte le. Adott volt a lehetoseg. Van ugy hogy ez a lehetoseg adodik es van hogy neked kell megteremtened. Az elso a katonaszerencse a masodik meg a katona tudasa.

Folyton furán nézek arra aki azzal igazol egy elavult eszközt,hogy lehet eredményesen alkalmazni ha(és akkor a ha utáni felsorolásban még a csillagok együttállása is benne van).