T
Törölt tag 1945
Guest
Elvileg Jemeni R-27-es indítás, Szaudi F-16-os ellen, amit a pilóta jósok csali+manőverezéssel elhárít.
Orosz levegő-levegő rakéták
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1945
Guest
M
molnibalage
Guest
Ne a papír IOC-ket nézt. R-77 tesztlövészet volt már a '80-as évek közepén is. Az R-27ER IOC-re eg 1991-t is láttam már, összevissza értelmezik az oldalak ezt. Ebből idővonalat összerakni nemigen lehet. Maga az R-27R még a '70-es évek gyermeke, az R-27R teljesen új állatfaj.
Az R-27ER igen érdekes cucc, mert a batárnagy 500 kg-os és középkat 250 kg és az alatti között van félúton. Nem ugrik be más hozzá hasonló AAM egyetlen klasszikus ASF-en sem. A Szu-15 rakétáka volt hozzá legközelebb tömegben, de az egészen más idők gyermmeke, más gépre és töredék HMZ-vel.
Az AIM-120 range értékek is semmitmondóak, mert láthatólag nem azonos körülményekre vonatkoznak. A 100 km-es HMZ harcászatialg értelmezhetetlen körülmények között van, azt az R-77 is majdnem tudja ezt. Az AIM-120 is csak 15 km indítási magasság és nagysebességű közeledő cél ellen aim nem változtat irányt. Mutass egy ilyet is... Erősen ajánlom a HT összefoglaló 5.2 fejezetét és az F-15 cikk AIM-7-ről szóló részét.
A Szu-27Sz és MiG-29 9.12 része meg pont érdekes, mert 9.12-őn nem volt R-27E 1986 végéig / 1987 elejéig. (R-73 meg a Su-27Sz-en kb. eddig)
Az R-27ER orosz viszonyos közt is eltérő, mert semmilyen más AAM esetén nem volt olyan, hogy a rakéta radikális áttervezésévelés megnövelésével értnek el nagyobb kinematikai HMZ-t. Az R-27ER problémáka az, hogy a szembőltámadási képessége kb. szinte kihasználhatatlan harcászati gépek ellen a NIIP radar korlátai miatt. Az igazi haszna az, hogy nem közeledő és távolodó gépek ellen is igen szép indítási távolsággal rendlkezik. Az ARH-k érkezése előtt - feltételezve, hogy jól működik - képes lett volna eltolni az AIM-7M + F-15C párossal szemben valamennyire azzal, hogy nagyobb veszélyzónát állít fel és korábban lehet "kényszerítő" rakétaindításokat tolni. De az egész egyszerűen nem igaz az, hogy ezt szánták long range-nek. Az R-27ER igen, igen marginális cucc és exportálni sem nagyon sikerült még az R-77-tel összevetve sem...
T
Törölt tag 1945
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
M
molnibalage
Guest
Az R--27R ---> R-27ER váltás során:
- 254 kg ---> 350 kg (+37%)
- mezei hajtómű ----> kettős tolóerő
- tömegnövekedés számottevő része a + hajótanyag
- 222 kg ---> 243 kg (+9%)
- változott a tolóerő karakterisztika? Tudtommal nem.
molnibalage
Az idővonalat orosz forrás alapján raktam össze, ezen években "fogadta el" a hadsereg hivatalosan a rakétákat. (A források szerint)
Persze más kérdés, hogy mikor kezdtek elterjedni ezen cuccok.
Az R-77-nek meg az SZU összeomlása eléggé keresztbe tett. A mostani R-77 a beltartalmat tekintve szinte biztos nem azonos az eredetivel. Ez a hatótávolságokon is látszik, ez eredeti 50-80 km környékét tudott, a mai verzióra meg tettek már be képet, hasonló, mint az AIM-120 C.
A Szu-27-nél megemlíteném azért, hogy a gépet ők eredetileg PESA radarral képzelték el, az más kérdés, hogy erről, első körben végül lemondtak.
A Szu-30-asokban aztán megjelent végül a PESA technológia, meg a jobb felderítési távolság, azzal már ki lehet használni az R-27ER képességeit.
E mellet én nem gondolom az R-27ER-t marginális cuccnak. Az SZU szétesése után egy ideig nem rendeltek új rakétákat, aztán a 2000's évektől folyamatosan rendeltek R-27ER-t. Emlékeim szerint volt, hogy egyszerre több ezer db-ot!
Exportra Kína és India is kapott ER-t. :
"Kína: 1309 R-27R és 124 R-27ER rakéták szállítása az 1994-2010-es időszakban.
India: 442 rakéták (R-27R-292, R-27ER-100, R-27ET-56) az 1994 és 2010 közötti időszakban"
Exportra kevesebb ER ment mint R, de azért pár 100 db-ot elsóztak belőle.
Az idővonalat orosz forrás alapján raktam össze, ezen években "fogadta el" a hadsereg hivatalosan a rakétákat. (A források szerint)
Persze más kérdés, hogy mikor kezdtek elterjedni ezen cuccok.
Az R-77-nek meg az SZU összeomlása eléggé keresztbe tett. A mostani R-77 a beltartalmat tekintve szinte biztos nem azonos az eredetivel. Ez a hatótávolságokon is látszik, ez eredeti 50-80 km környékét tudott, a mai verzióra meg tettek már be képet, hasonló, mint az AIM-120 C.
A Szu-27-nél megemlíteném azért, hogy a gépet ők eredetileg PESA radarral képzelték el, az más kérdés, hogy erről, első körben végül lemondtak.
A Szu-30-asokban aztán megjelent végül a PESA technológia, meg a jobb felderítési távolság, azzal már ki lehet használni az R-27ER képességeit.
E mellet én nem gondolom az R-27ER-t marginális cuccnak. Az SZU szétesése után egy ideig nem rendeltek új rakétákat, aztán a 2000's évektől folyamatosan rendeltek R-27ER-t. Emlékeim szerint volt, hogy egyszerre több ezer db-ot!
Exportra Kína és India is kapott ER-t. :
"Kína: 1309 R-27R és 124 R-27ER rakéták szállítása az 1994-2010-es időszakban.
India: 442 rakéták (R-27R-292, R-27ER-100, R-27ET-56) az 1994 és 2010 közötti időszakban"
Exportra kevesebb ER ment mint R, de azért pár 100 db-ot elsóztak belőle.
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag 1945
Guest
Ja, én arra értettem, hogy a fedélzeti lokátor teljesítményének növelését (MF->ML) az egyik oldalon, a rakéta extra lőportöltetének növelésével ellensúlyozták a másikon (R23->R24), és az a pár extra kiló duplázta a hatótávolságot. (vagyis erősen megvilágító lokátor limitált volt a rendszer)
molnibalage
"Nem érdekes, hogy az ER és R közötti alány mennyire durván eltér?"
Érdekesni érdekes, de nekem ami mindig érdekes az a rakéták hossz/átmérő aránya.
R-27R: 16.5
R-27ER: 17.3
R-77: 18
Nekem a sima R-27R kicsit tömzsinek tűnik.
A másik ami érdekes a számomra, hogy az ER hajtómű szekciója nem csak hosszabb hanem 30 mm-rel nagyobb átmérőjű is. Ezt viszont nem értem minek kellet. Az eredeti átmérővel 19.5-ös lenne a hossz/átmérő aránya. Nem értem mi indokolta technikailag a +30 mm átmérőt.
"Nem érdekes, hogy az ER és R közötti alány mennyire durván eltér?"
Érdekesni érdekes, de nekem ami mindig érdekes az a rakéták hossz/átmérő aránya.
R-27R: 16.5
R-27ER: 17.3
R-77: 18
Nekem a sima R-27R kicsit tömzsinek tűnik.
A másik ami érdekes a számomra, hogy az ER hajtómű szekciója nem csak hosszabb hanem 30 mm-rel nagyobb átmérőjű is. Ezt viszont nem értem minek kellet. Az eredeti átmérővel 19.5-ös lenne a hossz/átmérő aránya. Nem értem mi indokolta technikailag a +30 mm átmérőt.
M
molnibalage
Guest
Az AIM-7F-nek volt R-77 szintű aránya. Az AIM-120-nak mindegyiknél jobb.
Az én tippem a kettős tolóerő fokozat és az, hogy a súlypont miatt nem lehetett korlátlan hozzúságú, mert az meg a max. G-t korlátozná le vélhetőleg.
Csak az R-27ER esetén a rakéta kinematika változott brutálisan.
molnibalage
"Az én tippem a kettős tolóerő fokozat és az, hogy a súlypont miatt nem lehetett korlátlan hozzúságú, mert az meg a max. G-t korlátozná le vélhetőleg."
Én is ilyesmin gondolkodom, de a +30 mm megdobja azért a közeg ellenállást még úgy is, hogy az átmenet a két átmérő között szép lapos. Bár ez meg ugye erősen magasság függő is , mert ritka légkörben lényegében nem számít annyira. Nekem akkor is furcsa kicsit ez a megoldás.
Én mondjuk a helyükben lehet, hogy egy eleve 200 mm-s átmérőjű, de 4000 mm hosszú rakétát terveztem volna. De nem voltam a helyükben
"Az én tippem a kettős tolóerő fokozat és az, hogy a súlypont miatt nem lehetett korlátlan hozzúságú, mert az meg a max. G-t korlátozná le vélhetőleg."
Én is ilyesmin gondolkodom, de a +30 mm megdobja azért a közeg ellenállást még úgy is, hogy az átmenet a két átmérő között szép lapos. Bár ez meg ugye erősen magasság függő is , mert ritka légkörben lényegében nem számít annyira. Nekem akkor is furcsa kicsit ez a megoldás.
Én mondjuk a helyükben lehet, hogy egy eleve 200 mm-s átmérőjű, de 4000 mm hosszú rakétát terveztem volna. De nem voltam a helyükben
https://defence-blog.com/aviation/r...-range-missile-fifth-generation-fighters.html
Állítólag a tesztek végéhez közelednek az R-37M rakéta fejlesztésével.
Orosz hajó elleni rakéták.Sziasztok! Szeretnék tőletek segítséget kérni, mert fogalmam sincs, pontosan milyen típusú rakéták láthatók ezen az amúgy elég rossz minőségű képen, és szeretném ezeket beazonosítani. Illetve a számsorokból bármire lehet következtetni? Egyáltalán a háttérben és előtérben lévő két rakéta vajon ugyanaz a típus? Előre is nagyon köszönöm, ha tudtok adni tippet.
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM.html
H-25ös Levegő-föld rakéták. Olyan 20-25 évesek.Sziasztok! Szeretnék tőletek segítséget kérni, mert fogalmam sincs, pontosan milyen típusú rakéták láthatók ezen az amúgy elég rossz minőségű képen, és szeretném ezeket beazonosítani. Illetve a számsorokból bármire lehet következtetni? Egyáltalán a háttérben és előtérben lévő két rakéta vajon ugyanaz a típus? Előre is nagyon köszönöm, ha tudtok adni tippet.