Orosz levegő-levegő rakéták

[wolfram]

Nekem ez a R-77-1 a 110kmes hatótávjával így 2016 ban eléggé gyengécskének tünik az AIM-120D és a Meteor árnyékában.

Nekem az R-77-1 (RVV-SzD) kb. AIM120-C7, vagy D szintnek tűnik. Így kvázi hasraütésszerűen persze, mert túl sok infó amúgy nincs ezekről a rakettákról... A Meteor már más kategória, kinematikusan legalábbis.

 

[Kulso_54]

Ezek mindegyiknél elméleti hatótávok, hogy milyen távon valósan használható az meg egy másik dolog.

Igen, elméleti hatótáv. De pont innen kiindulva az AIM-120-k is elméleti hatótáv van megadva a forrásokban. És hát lesülyedve az autóskártyák színvonalára....
Az R-77-1 et meg netes források a C-5 hasonlítják, és hol van még a D elméleti tlejesítménye 2016 ban.Többet vártam volna egy új orosz ARH rakétától, igaz hamar összehozták.

 

[boki]

<blockquote rel="joker">Ezek mindegyiknél elméleti hatótávok, hogy milyen távon valósan használható az meg egy másik dolog.

Igen, elméleti hatótáv. De pont innen kiindulva az AIM-120-k is elméleti hatótáv van megadva a forrásokban. És hát lesülyedve az autóskártyák színvonalára....
Az R-77-1 et meg netes források a C-5 hasonlítják, és hol van még a D elméleti tlejesítménye 2016 ban.Többet vártam volna egy új orosz ARH rakétától, igaz hamar összehozták.</blockquote>

A fejlesztés nem állt le.

 

[kalapacs]

<blockquote rel="Kulso_54"><blockquote rel="joker">Ezek mindegyiknél elméleti hatótávok, hogy milyen távon valósan használható az meg egy másik dolog.

Igen, elméleti hatótáv. De pont innen kiindulva az AIM-120-k is elméleti hatótáv van megadva a forrásokban. És hát lesülyedve az autóskártyák színvonalára....
Az R-77-1 et meg netes források a C-5 hasonlítják, és hol van még a D elméleti tlejesítménye 2016 ban.Többet vártam volna egy új orosz ARH rakétától, igaz hamar összehozták.</blockquote>

A fejlesztés nem állt le.</blockquote>

Az AMRAAM-nel meg a METEOR nal sem.

 

[joker]

<blockquote rel="joker">Ezek mindegyiknél elméleti hatótávok, hogy milyen távon valósan használható az meg egy másik dolog.

Igen, elméleti hatótáv. De pont innen kiindulva az AIM-120-k is elméleti hatótáv van megadva a forrásokban. És hát lesülyedve az autóskártyák színvonalára....
Az R-77-1 et meg netes források a C-5 hasonlítják, és hol van még a D elméleti tlejesítménye 2016 ban.Többet vártam volna egy új orosz ARH rakétától, igaz hamar összehozták.</blockquote>

Autóskártyás szinten a C-5 105+ az R-77-1 110 km hatótávú, de ennyiről soha nem fogják őket indítani. A D-nél 160+ km-t írnak, viszont beszélnek K-77M és K-77ME változatokról, ami 200+ km-es hatótávval fog rendelkezni és a PAK-FA-hoz fejlesztik. Gondolom a többi géppel is kompatibilis lesz ha elkészül.

 

[Kulso_54]

Igen tudom, hogy mit takar az elméleti hatótáv, meg azt is hogy fejlesztik a a PAK-FA hoz.
De a lesajnélás részemről onnan ered ,hogy 2016 ban tudtak arra a szintre jutni, hogy éles ARH rakétát(ami ott tart ahol a konkurens 15 éve) lehet látni a gépeiken.
Közben a tengeren túl már a következő generációt fejlesztik.
Persze elismerés hogy végre nem csak UL az orosz R-77.

 

[wolfram]

<blockquote rel="joker">Ezek mindegyiknél elméleti hatótávok, hogy milyen távon valósan használható az meg egy másik dolog.

Igen, elméleti hatótáv. De pont innen kiindulva az AIM-120-k is elméleti hatótáv van megadva a forrásokban. És hát lesülyedve az autóskártyák színvonalára....
Az R-77-1 et meg netes források a C-5 hasonlítják, és hol van még a D elméleti tlejesítménye 2016 ban.Többet vártam volna egy új orosz ARH rakétától, igaz hamar összehozták.</blockquote>

Az RVV-SzD-nél van gyártói forrás a hatótávra. Az AIM-120 D-nél ilyet nem láttam (persze lehet hogy én vagyok a béna...).
A "hamar" meg eléggé idézőjeles... R-77 továbbfejlesztés. Szóval nem egy vadiúj, semmiből jövő cucc.

 

[fip7]

Nekem az a bajom ezzel a BVR "autóskártyázással", hogy nagyon sok mindent nem vesztek figyelembe:

1. AIM-120D csak a Raptorhoz van. 0 pontos adat tudható a rakétáról. Lényegében a virtuális semmihez méritek az R-77-et.

2. A Meteor esetén ugyan ez a helyzet, ugyanis ez a rakéta még nincs hadrendben. Majd 2020-tól lesz elérhető és akkor is csak maréknyi gép lesz csak képes kihasználni a képességeit.

3. Ha már az R-77-est méregetjük akkor miért nem hasonlítsátok össze a Japán, Kínai, Izraeli, Dél-Afrikai BVR rakétákkal a képességeit?
Gondolom mert akkor kevésbé lehetne az R-77-et meg az oroszokat "lesajnálni" így 2016-ban....

4. Azon is elgondolkozhatnánk, hogy a mai csökkentett észlelhetőségű gépek világában, hány olyan típus van ami képes 1 négyzetméter RCS-jű célra 100+ km-ről rakétát vezetni.
Jó ha van 4 ilyen szolgálatban álló géptípus....

 

[zsolti]

Uraim, már megint a nagy büdös semmiről értekeztek. A gyártó azt ír le papírra, amit akar. Jut eszembe, most hegesztek egy ARH rakétát a garázsban, 3939242348293489249 km lesz a VALÓS, tehát nem a kinematikai max hatótávja, és 100% ban talál, egy rakéta két célgépre, meg lesz benne aktív zavarás is. Olcsó is lesz, és sárkányrepülőről is lehet majd indítani. Szerintem lesajnálhatjátok innentől kezdve mind az USA, mind az Orosz rakétákat... Ha kell fényképet is hamisítok bárkinek róla.
Megint megy az ötletelés, nulla, ZERO valós információkkal a tarsolyban... Azt sem tudhatja itt senki, de tényleg nem, amit már 1000X átdumáltunk, hogy a régi R-27E rakéták nem EA-k voltak e már évekkel ezelőtt is a szuhojok alatt, pláne nem tudhatja senki, hogy frankón mit tud egy R-77 orosz utód, ami a Szu-35 alatt van, vagy mit fog az Amraam 120 D. Nem értem miért kell ilyen háttérrel, ami konvergál a nullához, szakérteni a szakérthetetlent.

 

[Kulso_54]

Nem állítok semmit biztosra, még amit olvastam sem. Tudjátok "Nullius in Verba"

De a szerintem az a feltételezés, hogy 2016ban az orosz ipar ezen a téren tudja azt produkálni amit az amerikai, azt eléggé bátor feltételezés. De amit mondjuk 10 éve az már reálisabb.

 

[zsolti]

Természetesen valószínűsíthető, hogy az USA előrébb tart, az általad fentebb vázolt okokból, nem volt 20 év kóma náluk. Viszont arra is volt példa, pl. Kínánál, hogy kellő akarattal, hogy lehet 40 év hátrányt ledolgozni, vagy mondjuk 5 év hátrányra csökkenteni, 20 év alatt. Szóval gyanúsan azért 20-25 év hátrányban nincsenek az Oroszok sem, mert jó ideje rajta voltak, hogy fejlesszenek. Lopni, kémkedni mindig tudtak az Oroszok is. Maradjunk annyiba, a Nr.1 high tech sanszosan az USA-ban van igen, de hogy mennyire tudják megközelíteni őket a Kínaiak, Oroszok, azt senki sem tudhatja.

 

[molnibalage]

1. AIM-120D csak a Raptorhoz van. 0 pontos adat tudható a rakétáról. Lényegében a virtuális semmihez méritek az R-77-et.

Ezt a részt nem vágom. Ki mondta, hogy csak F-22-höz van....?

2. A Meteor esetén ugyan ez a helyzet, ugyanis ez a rakéta még nincs hadrendben. Majd 2020-tól lesz elérhető és akkor is csak maréknyi gép lesz csak képes kihasználni a képességeit.

A Meteornál egyszerűen lehet tudni, hogy a rakéta aktív szakasza sokkal tovább tart. Lehet, hogy a pontos értéket nem ismerjük, de az 100%-os biztonsággal kijelenthető, hogy abban a méret kategóriában kinematikai hatótávolság terén nincs párja. Pont.

4. Azon is elgondolkozhatnánk, hogy a mai csökkentett észlelhetőségű gépek világában, hány olyan típus van ami képes 1 négyzetméter RCS-jű célra 100+ km-ről rakétát vezetni.
Jó ha van 4 ilyen szolgálatban álló géptípus....

Igen, a nagy HMZ a stealth gépek ellen ott bukik meg, hogy nem lehet kihasználni. Szép, ha a rakéta elrepül akár 100 km tájára is, ha 30 km távolságban sem képes a radar a célt megtalálni és követésbe venni...

@zsolti
A régi-szovjet orosz rakétákról van egy rakás adat, amivel lehet modellezni őket. Jó lenne már leszokni erről az "úgy sem tudunk semmit" dumáról. A konvencionális rakéta hajtóművekkel rendelkező rakétáknál azért igenis vannak markásn technológiai és áramlástani modellezéshez paraméterek. Ha az új R-77 kb. azonos méretű a régivel, akkor csodát nem tud tenni, legfeljebb az AIM-120C kategória, de nem Meteor. Az fizikai képtelenség adott azonos tömeg mellett. Pontosan azért van teljesne másmilyen hajtóműve annak...

 

[zsolti]

Nyilván a régiekről van adat Balázs. A meteor a jövő, nem a jelen, tudtommal az sincs rendszeresítve sehol. Az Aim 120 D ről, a Meteor-ról, és az új orosz fejlesztésekről valóban nem tudunk semmit. A Meteor/amraam D nagyon jó cucc lesz, gyanúsan, de szerintem épülget ott a kínai és az orosz ellenlábas is. Azokról a rakétákról, amik jelenleg a Su-35 alatt vannak szíriában, senki nem tud semmit.

 

[dudi]

Én a japán mikroelektronikát tartom a legmodernebbnek nem véletlen japán az egyetlen AESA radaros BVR rakéta.

 

[fip7]

molnibalage

<i>"Ezt a részt nem vágom. Ki mondta, hogy csak F-22-höz van....?"</i>

Én úgy tudom, hogy direkt ahhoz lett kifejlesztve.
De gondolom más USA gépre is fölrakható (csak minek?), de exportra 1000%, hogy nem adtak belőle el.

<i>"A Meteornál egyszerűen lehet tudni, hogy a rakéta aktív szakasza sokkal tovább tart. Lehet, hogy a pontos értéket nem ismerjük, de az 100%-os biztonsággal kijelenthető, hogy abban a méret kategóriában kinematikai hatótávolság terén nincs párja. Pont."</i>

Nem arra válaszoltál amit én állítottam!
1. Ugyanis még nincs hadrendben, az R-77-meg igen. Így nincs mit összemérni még.
2. Soroljuk akkor fel azokat a gépeket amik képesek kihasználni a Meteort 100%-ban!
Gondolok itt a közel 150 km-s lőtávolságra, vagy az oda-vissza működő adatkapcsolatra. Az EF-2000 Tranche 3 szérián kívül más nekem nem jut eszembe...

Ha már mindenképpen nyugati rakétához akarjuk mérni az R-77-et akkor legyen az AIM-120C-5/7. A meteor vagy az AIM-120D szerintem nem releváns!

 

[fip7]

dudi

<i>"Én a japán mikroelektronikát tartom a legmodernebbnek nem véletlen japán az egyetlen AESA radaros BVR rakéta."</i>

Ilyen eszük be se jut!
Pedig van még BVR rakéta bőven:
https://en.wikipedia.org/wiki/AAM-4
https://en.wikipedia.org/wiki/Python_(missile)#Derby
https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/R-Darter
https://en.wikipedia.org/wiki/PL-12
https://en.wikipedia.org/wiki/MICA_(missile)

De a fórumban sajnos csak az AIM-120/R-77/Meteor triót ismerik.

 

[zsolti]

Én a japán mikroelektronikát tartom a legmodernebbnek nem véletlen japán az egyetlen AESA radaros BVR rakéta.

Bármi lehet, japán mikroelektronikában gyanúsan dél koreával, USA-val legalább egy szinten van.

 

[zsolti]

A Kínaiakat említettem. A Mica kicsi, az utódja annak is a Meteor lesz gyanúsan, nem egy Mica +++. A japánok valóban lehetnek fekete lovak, mikroelektronika tuti high tech náluk, csak egy rakéta nem csak érzékelő-irányító rendszerekből, Cpu-k ból áll. A rakéta hajtóművek terén meg szerintem még az oroszok is bőven előttük vannak.

 

[deze75]

"A régi-szovjet orosz rakétákról van egy rakás adat, amivel lehet modellezni őket. Jó lenne már leszokni erről az "úgy sem tudunk semmit" dumáról. A konvencionális rakéta hajtóművekkel rendelkező rakétáknál azért igenis vannak markásn technológiai és áramlástani modellezéshez paraméterek. Ha az új R-77 kb. azonos méretű a régivel, akkor csodát nem tud tenni, legfeljebb az AIM-120C kategória, de nem Meteor. Az fizikai képtelenség adott azonos tömeg mellett. Pontosan azért van teljesne másmilyen hajtóműve annak..."



Úgy gondolom ennél kulturáltabban nem lehet megfogalmazni azt,hogy vannak fizikai korlatok és nem bújjuk el a ködben egy témával kapcsoltban.

 

[zsolti]

De ezzel kapcsolatban senki sem bújt el a ködben, szerintem. Az Aim-120D, Meteor még azért a jövő zenéje. Az új Orosz R-77 szerintem sem azoknak a kategóriája, inkább a jelenleg rendszerben lévő Amraamoké. Ugyan azt mondjuk.