Orosz szárazföldi erők és fegyverzetük

[Wilson]

amelyek fő feladata a pilóta nélküli légi járművek elleni védekezés.

Ezek mondtak látványos kudarcot Karabahban. A háború előtt 1 hónappal pont ilyen gyakorlatot tartottak az örmény és orosz erők. Mindent faszának találtak a nemrég 43M $ért vásárolt orosz EW cuccokkal. Aztán a háborúban valahogy a török és a zsidó drónok látványosan basztak a pont ellenük kifejlesztett orosz zavarókra. Magyarul hozták a szokásos formájukat.

Szerintem egy kicsit kevered a szezont a fazonnal az örmény-karabah háborúban nem az orosz hadsereg elektronikai hadviselési alakulatai "harcoltak" ha ők lettek volna ott akkor a Bayraktarok úgy hullottak volna az égbôl mint ősszel a falevelek.....

 

[boki]

Szerintem egy kicsit kevered a szezont a fazonnal az örmény-karabah háborúban nem az orosz hadsereg elektronikai hadviselési alakulatai "harcoltak" ha ők lettek volna ott akkor a Bayraktarok úgy hullottak volna az égbôl mint ősszel a falevelek.....

gacsat már csak ilyen...
Meg tegyük hozzás alig voltak orosz EW rendszerei az örményeknek. Másik dolog, hogyminden orosz ht.exportcikk butított. Pár éve tudtam róla, hogy új EW rendszereket fejlesztenek az oroszok-amit fordítottál.

 

[gacsat]

Szerintem egy kicsit kevered a szezont a fazonnal az örmény-karabah háborúban nem az orosz hadsereg elektronikai hadviselési alakulatai "harcoltak" ha ők lettek volna ott akkor a Bayraktarok úgy hullottak volna az égbôl mint ősszel a falevelek.....

Mondom, egy éve vették az oroszoktól, ki is képezték a kezelőket, és közös hadgyakorlatot is tartottak. Betettem az egész cikket, de az egész orosz topik el van foglalva egymás fikázásával, és fingfűrészeléssel, a lényegi kérdésekkel meg nem foglalkoznak.

 

[Wilson]

gacsat már csak ilyen...
Meg tegyük hozzás alig voltak orosz EW rendszerei az örményeknek. Másik dolog, hogyminden orosz ht.exportcikk butított. Pár éve tudtam róla, hogy új EW rendszereket fejlesztenek az oroszok-amit fordítottál.

Ez így van,de nem akartam jobban belemenni a dologba van a meghajtómon orosz értékelés a Karabakh háborúról ha majd több időm lesz lefordítom és berakom ide, az majd remélhetőleg segít a tévhitek eloszlatásában, mondjuk ha valaki úgy áll a dologhoz, hogy az orosz haditechnika sz...r azzal nem sok mindent érdemes kezdeni....

 

[Wilson]

Mondom, egy éve vették az oroszoktól, ki is képezték a kezelőket, és közös hadgyakorlatot is tartottak. Betettem az egész cikket, de az egész orosz topik el van foglalva egymás fikázásával, és fingfűrészeléssel, a lényegi kérdésekkel meg nem foglalkoznak.

Nézd én a karabahi háborúról rengeteg elemzést olvastam mind orosz mind más forrásokból, az alapján ahogy örmények ezt a karabahi háborút megvívták abból nem szabad messzemenő következtetéseket levonni.Ott kezdődik a dolog, hogy az örmény hadsereg csak nagyon korlátozott erőforrásokkal vett részt a háborúban ez ugyanúgy igaz az élőerőre mint a haditechnikára, hiszen amellett, hogy (szerintem) teljesen lebecsülték az azeri hadsereget, és ennek következtében csak az utolsó pillanatban és kapkodva próbálták haditechnikát beszerezni, gondolniuk kellett Örményország védelmére is. Boki pedig írta feljebb azok az örmény EW eszközök "butított" export változatok voltak, másrészt a mennyiségük és az alkalmazásuk sem volt megfelelő.Egyszerűen szerintem aki az orosz EW rendszerek hatékonyságát az örmény-karabahi háború alapján ítéli meg teljesen tévúton jár......

 

[gacsat]

Hogyan zuhant le az örmény légvédelmi védelem?

Természetesen mindig feltételezheti, hogy saját csapatainak működését hatékony légvédelmi védelem biztosítja. A probléma az, hogy az örmény fegyveres erők elméletileg jobb légvédelmi rakétarendszereket használtak, mint a lengyel hadsereg, ráadásul telítettebbek is voltak. Sok szakember még azt is hiszi, hogy Hegyi-Karabahban a légelhárító fegyverek telepítésének sűrűsége csak Észak-Koreához hasonlítható.

Ennek ellenére az azeriek gyakorlatilag az örmény légvédelmi rendszer minden általuk észlelt elemét felszámolták. A később a weben megjelent filmek az M55 "Zastawa" típusú 20 mm-es mozgó tüzérségi készletek, 23 mm-es Zu-23-2 és 23 mm-es ZSU-23-4 "Shilka" mozgó tüzérségi készletek megsemmisítését mutatták be.

 

[gacsat]

Nézd én a karabahi háborúról rengeteg elemzést olvastam mind orosz mind más forrásokból, az alapján ahogy örmények ezt a karabahi háborút megvívták abból nem szabad messzemenő következtetéseket levonni.Ott kezdődik a dolog, hogy az örmény hadsereg csak nagyon korlátozott erőforrásokkal vett részt a háborúban ez ugyanúgy igaz az élőerőre mint a haditechnikára, hiszen amellett, hogy (szerintem) teljesen lebecsülték az azeri hadsereget, és ennek következtében csak az utolsó pillanatban és kapkodva próbálták haditechnikát beszerezni, gondolniuk kellett Örményország védelmére is. Boki pedig írta feljebb azok az örmény EW eszközök "butított" export változatok voltak, másrészt a mennyiségük és az alkalmazásuk sem volt megfelelő.Egyszerűen szerintem aki az orosz EW rendszerek hatékonyságát az örmény-karabahi háború alapján ítéli meg teljesen tévúton jár......

nem szabad messzemenő következtetéseket levonni.
De szabad. Sőt, kell.

 

[Wilson]

nem szabad messzemenő következtetéseket levonni.
De szabad. Sőt, kell.

Ahogy érzed

 

[gacsat]

Az azeri drónok gond nélkül megbirkóztak a „Strieła-10” és „Osa-AKM” mobil 9K35 rakétakészletekkel is, bár ezek képezték az alapját az örmény szárazföldi erők közvetlen védelmének. Azerbajdzsán itt nem új taktikát dolgozott ki, hanem a légicsapások lebonyolításának régi módszereit alkalmazta, amelyeket az amerikaiak Vietnamban, az izraeliek pedig például a Bekaa-völgyben fejlesztettek ki.
kép
Lengyel rövid hatótávolságú „Osa-AK” légvédelmi rendszer. Fénykép M.Dura
kép
Fénykép Azerbajdzsán Védelmi Minisztérium / Youtube

Először az azeriek drónokat küldtek a légvédelmi védelem aktiválására, később ennek a védelemnek az így észlelt elemeit forgató lőszerrel semmisítették meg, majd az örmény szárazföldi erők védelmi állásai elleni támadásokat büntetlenül, például tankok bombázásával hajtották végre. , járművek, tüzérségi és gyalogsági állások. Az amerikaiakkal és izraeliekkel ellentétben Azerbajdzsán teljesen új eszközöket alkalmazott, gyakran nagyon ötletes módon.

Például a régi An-2T kétfedelű szállítórepülőgépek pilóta nélküli változatait használták. Az örmények később több ilyen ad hoc drón megsemmisítésével dicsekedtek, de valójában ez egyáltalán nem volt ok a dicsőségre. Az azeriek az idejük nagy részét így veszítették el kis hasznos repülőgépekkel, amelyeket több ezer dollárért alakítottak át. Az örmények viszont több tucatszor többe kerülő rakétát használtak erre a célra, ráadásul több százszor drágább harci drónokhoz és... katonáikhoz állítottak célpontokat.

Az azeriek később sikeresen támadták meg a sikeresen aktivált Opel rendszereket – köztük az állítólagos korszerű és az oroszok által dicsért, „Tor-M2KM” mobilkészülékeket. Beszámolóik szerint a konfliktus első két hetében négy ilyen rendszert sikerült megsemmisíteniük, annak ellenére, hogy azok harcképesek voltak, bekapcsolt radarral. Az ilyen rendszerek tönkretételét nem zavarta: sem a kilövők lakott területen való álcázása, sem például a magángarázsok elrejtése. A környéken sok órát eltöltött drónoknak köszönhetően kezelőiknek tökéletes képük volt a helyzetről, tudva, hol készülnek óvóhelyek, lövészárkokat építenek és megszervezték a védekezést.

 

[gacsat]

De igazi mészárlást hajtottak végre az örmény "Wasp" készleteken, amelyeket végül is a lengyel fegyveres erők használnak. És az sem számított, hogy egy ilyen rendszer működött-e vagy sem, vagy egy korábban előkészített lőállásban van elrejtve, vagy mozgásban van. Az örmény darazsak tehetetlenek a drónokkal szemben, akárcsak a Striela mobil rakétakészletek. Ezeknek a rövid hatótávolságú készleteknek az eltávolítása megnyitotta az utat az azerbajdzsáni rakéták előtt, hogy megsemmisítsék a közepes hatótávolságú légvédelmi rendszereket, mint például a 2K11 "Krug" (legalább egy darab), a 2K12 "Kub" (legalább 1 darab), a 9M317 "Buk-M2" (5 darab) és S-125 "Pechora" (legalább 1).

Ami még rosszabb, azerbajdzsáni elnök, İlham Əliyev azzal büszkélkedhet, hogy 2020. október 23-án megsemmisült mind a hat nagy hatótávolságú S-300-as üteg, amelyek az örmény légvédelmi rendszer legfontosabb részét képezik. És nem számított, hogy ezek az ütegek harckészültségben voltak-e vagy sem, és milyen messze vannak Örményország területén. Előfordult még olyan helyzet is, hogy a Bayraktar TB2 drón átrepült az egyik üteg fölött, és nem csak egy keringő lőszer és rakéta támadást koordinált, de aztán büntetlenül várta, hogy ellenőrizze, sikeres volt-e a rajtaütés. Erre azért volt szükség, mert az S-300-as tűzegységek sok terepen telepített elemből állnak, és rövid hatótávolságú légelhárító készletek is fedik őket (Örményországban ezek főleg "Osa-AKM" készletek voltak, Oroszországban "Pancyr" -S1" készletek). És mindez az Electronic Warfare speciális rendszerei által megvalósított hatékony fedezet hiányában történt.

 

[gacsat]

Ja, elfelejtettem, Terminátor hozta ezt a cikket a lengyel topikba.

Az orosz Electronic Warfare légvédelmi rendszerek hatékonysága megkérdőjelezhető

Főleg oroszok biztosították őket, akik régóta interferencia-specialistáknak adták ki magukat. Az örmények, bízva ebben a véleményben, orosz EW készleteket vásároltak, abban a hitben, hogy ezzel megvédhetik magukat az azerbajdzsáni pilóta nélküli rendszerekkel szemben. Azonban teljesen másképp alakult. Az örményeket meglepte Nikol Pashinyan örmény miniszterelnök 2020. december 5-i beszéde, aki pazarlásnak nevezte, hogy 2017-ben 42 millió dollárt költöttek orosz elektronikus hadviselési rendszerek vásárlására, mert azok "egyszerűen nem működnek".

Még a kifejezetten a drónok kiküszöbölésére kifejlesztett EW-komplexumok sem működtek, amelyek később célpontjai lettek számukra. Példa erre a "Riepellient-1" rendszer, amelyből az azerbajdzsánok szerint hármat pilóta nélküli rendszerek semmisítettek meg. Végül is az orosz Rosoboroneksport konszern úgy hirdeti, mint "a kis drónok összes távközlési vezérlőcsatornáját elektronikusan elnyomó komplexum". A pilóta nélküli légi járművek a „Polie-21E” Electronic Warfare rendszerrel elméletileg védett területen is szabadon közlekedtek. És 2016-ban vásárolták Oroszországban, különösen a kijelölt terület precíziós fegyverek támadásaival szembeni területi védelmére.

Így az oroszok által a drónok ellen hatékonynak nyilvánított berendezések az orosz légelhárító rendszerek és az Electronic Warfare nagy felhalmozódása ellenére gyakorlatilag tehetetlennek bizonyultak a pilóta nélküli légi járművek elleni küzdelemben. Természetesen Örményország 2020. október 22-én bejelentette, hogy védelmének 206 azerbajdzsáni UAV-t sikerült megsemmisítenie, köztük több mint 10 török Bayraktart. A lövöldözések közül azonban csak 21-et erősítettek meg film- vagy fotóanyaggal. Azt sem tudni, hogy a bemutatott törmelékek közül hány tartozott a támadáshoz használt keringő lőszerhez.

Az azeri védelmi minisztérium viszont 2020. október 20-án tájékoztatott az örmény légvédelmi rendszer 42 elemének megsemmisüléséről. Ugyanakkor a légelhárító rendszereket és radarokat akkor is támadták, ha jól álcázták őket, és nem voltak bekapcsolva. Sőt, ezt addig tették, amíg úgy nem ítélték, hogy az objektum megsemmisült. Ilyen volt például a radar (főleg P-12 és P-15 típus), ahol az antennarendszerek a kezelőfülkével rendelkező járművektől távol helyezkedtek el.

 

[gacsat]

De támadások történtek ezen engedélyezett rendszerek ellen is. Hegyi-Karabahban az eddigiekhez hasonlóan Szíriában és Líbiában is kiderült, hogy az orosz hordó-, rakéta- és elektronikus hadviselési rendszerek nem hatékonyak a drónokkal kapcsolatban, vagy legalábbis nem úgy, ahogy az oroszok hirdetik. Ilyen negatív igazolás még olyan jól ismert megoldásokra is vonatkozott, mint a "Tor-M2KM" mobil légvédelmi rakétarendszerek és a "Pancyr-S1" rakétatüzérségi készletek. Eközben nem szabad elfelejteni, hogy az oroszok a harci pozícióba telepített stratégiai rendszerek, például az S-400 és az S-500 nagy hatótávolságú rakétavédelmi rendszerek védelmére használják őket.

Ezek a készletek szenvedték el az első veszteségeket Szíriában az izraeli légierővel szemben, de a legnagyobb veszteségeket a líbiai polgárháborúban. Haftar erői akár 15 "Pancyrt" is elveszíthettek volna ott cserébe, ha lelőnek körülbelül 25 Bayraktar TB2 drónt. Hegyi-Karabahban a Tóra is megmutatta gyengeségét.

Olvassa el még: A Pancyr rendszer interferenciával szembeni ellenállása kérdéses

Miért történt ez? Először is azért, mert az örmény légelhárító rendszerek általában egyáltalán nem tudták észlelni a drónokat. "Hirtelen" kiderült, hogy a drónoknak túl kicsi a hatékony radarvisszaverődési felületük és alacsony a sebességük – ezt gyakran figyelmen kívül hagyták a radarkövető rendszerek, amelyeket korábban a különbözőképpen mozgó, emberes repülőgépek észlelésére terveztek. Így annak ellenére, hogy a pilóta nélküli légijárművekről készült felvételeken jól láthatóak a légelhárító rendszerek működő radarállomásai, az azt közelről megfigyelő pilóta nélküli légijárműveket legtöbbször nem észlelték, könnyen célba tudták venni a célpontokat, és rájuk irányítani az irányított fegyvereket. .

 

[gacsat]

gacsat már csak ilyen...
Meg tegyük hozzás alig voltak orosz EW rendszerei az örményeknek. Másik dolog, hogyminden orosz ht.exportcikk butított. Pár éve tudtam róla, hogy új EW rendszereket fejlesztenek az oroszok-amit fordítottál.

Nem támadnám meg az oroszokat a saját földjükön, nade nem is ülnék valami orosz cuccban, ha a zsidók támadnak.

 

[gacsat]

Feltűnt, hogy még a viszonylag nagy Bayraktar TB2 drónokat is átlagosan körülbelül 7 km-es távolságból érzékeli a "Pancyr-S1" beállított radarja, és interferencia használatával ez a hatótáv akár 4 km-re is csökkenhet. Mindeközben ennek a drónnak a kezelője akár 20 km-es távolságból is képes azonosítani a földi célpontot, és 8 km-es maximális hatótávolságú UMTAS rakéta alapú szárnyaló bombákkal rendelkezik. A drónok ezért úgy támadhatnak földi célpontokat, hogy maguk ne észleljék őket.

Ez a cselekvési szabadság még nagyobb lehet, ha az Electronic Warfare eszközöket hordozó drónok egy harccsoportban működnek a Bayraktar TB2 drónokkal. A törökök egy ilyen forgatókönyvet gyakoroltak Szíriában, amikor nagyméretű TAI Anka drónokat vezettek be egy kisebb dróncsoportba.

 

[gacsat]

A drónok előnye a légvédelmi rendszerekkel szemben az autonómiájukkal kapcsolatos. A drónok több tucat órát is a levegőben maradhatnak, és arra várnak, hogy az ellenfél felfedje pozícióját vagy a megfelelő pillanatot a támadásra. Így volt ez például a légelhárító rendszereknél, amelyeket főként pozícióváltáskor támadtak. A drónkezelők, tudván, hogy például a "Pancyr-S1" szett 4 perc után indulhat, büntetlenül közel kerülhettek hozzá, hogy a támadás a leghatékonyabb legyen.

A megfelelő taktika megválasztásával jelentősen minimalizálhatja saját pilóta nélküli légi járműveinek veszteségeit, és ezt az elmúlt évek egyértelműen megmutatták. Becslések szerint míg Szíriában egy légvédelmi készlet megsemmisítéséhez öt drónt kellett feláldozni, addig Líbiában 2,8, Hegyi-Karabahban pedig 2,25 légelhárító készlethez volt elég egy drón.

Olvassa el még: Szíria: Pancyra pogrom S-300 és S-400 akkumulátorokkal üresjáratban

Ez a drónok biztonsága még nagyobb volt, mivel a tevékenységek az orosz légvédelmi rendszerek egyéb hiányosságait is feltárták – köztük különösen a nyomkövető rendszerekben, valamint a rakéta- és lövegirányító rendszerekben tapasztalható túl nagy hibákat. Emiatt a légelhárító rakéták jelentős része észlelésekor sem találta el a célt, az ágyúk esetében pedig - egy drón megsemmisítéséhez több száz vagy több ezer rakétát kellett kilőni.

 

[gacsat]

Itt a "rakéta" nyilván skulót jelent.

Így a tüzérségi készletek szinte a teljes tűzegységet felemésztették, ami egy drónonként volt. Például a "Pancyr-S1" és a "Tunguska-M1" rendszerek esetében kiderült, hogy 500 m távolságból 0,5-ös találati valószínűség eléréséhez 500-1500 rakétát kellett kilőni. Ugyanakkor ijesztő belegondolni, mi lesz néhány kilométerrel távolabb, amikor ez a több száz rakéta a cél elhaladása után a földre esik.

Hasonló, jelenleg elfogadhatatlan járulékos veszteségek lennének a „kihagyott” rakéták esetében. Velük kapcsolatban emlékezni kell a drónokkal kapcsolatos használatuk gazdaságtalan aspektusára is. A "Pancyr-S1" készlet egyetlen rakétája körülbelül 70 000 USD-ba kerül, míg a Tor készleté 300 000 USD. A sorozatgyártású keringő lőszer többszöröse olcsóbb. Ráadásul, amint azt a szíriai háború már megmutatta, az orosz rakéták nagyon gyakran kihagyják. Másrészt a nem lecsapott keringtető lőszer gyakorlatilag mindig pontos.

 

[gacsat]

Érdemes megvizsgálni a hadsereg modernizálásának összköltségeit is. Egy Bayraktar TB2 komplexum négy drónnal, egy rakétatömbbel és egy földi kormányrendszerrel valószínűleg körülbelül 5 millió dollárba kerül az azerbajdzsáninak. Az örmények körülbelül 13 millió dollárt fizettek a Tor kerekes rakétarendszerért. Így az azeriek olcsóbban vették Bayraktar drónjaikat, mint az örmények a Tor-készleteikért.

Kifizetődött nekik? Valószínűleg így van, ha később a Bayraktar drónok rakétáinak megsemmisítésével dicsekszünk: 89 T-72 harckocsi, 29 páncélozott jármű, 131 tüzérségi állás, 61 rakétavető, 9 radar és Electronic Warfare rendszer, valamint 143 jármű.

 

[gacsat]

Most jöhetnek e tételes cáfolatok.

A cikk többi része is nagyon tanulságos, de nem tartozik szorosan ide. Megéri elolvasni.

Dlaczego konflikt w Górskim Karabachu powinien zmienić Wojsko Polskie? [Defence24 TV]

Gdyby doszło do starcia Sił Zbrojnych RP z krajem tak przygotowanym do wojny jak Azerbejdżan, to doszłoby do pogromu polskich żołnierzy. Co gorsza Azerowie osiągnęli takie zabójcze zdolności za o wiele mniejsze pieniądze i w krótszym czasie niż Polska realizuje programy: „Patriot”, „Abrams”...

defence24.pl

 

[Wilson]

Érdemes megvizsgálni a hadsereg modernizálásának összköltségeit is. Egy Bayraktar TB2 komplexum négy drónnal, egy rakétatömbbel és egy földi kormányrendszerrel valószínűleg körülbelül 5 millió dollárba kerül az azerbajdzsáninak. Az örmények körülbelül 13 millió dollárt fizettek a Tor kerekes rakétarendszerért. Így az azeriek olcsóbban vették Bayraktar drónjaikat, mint az örmények a Tor-készleteikért.

Kifizetődött nekik? Valószínűleg így van, ha később a Bayraktar drónok rakétáinak megsemmisítésével dicsekszünk: 89 T-72 harckocsi, 29 páncélozott jármű, 131 tüzérségi állás, 61 rakétavető, 9 radar és Electronic Warfare rendszer, valamint 143 jármű.

Jellemzően amikor a Pancir-t ekézik állandóan azzal példálóznak bezzeg Szíriában mi történt csak mindig elfelejtik elmondani, hogy azok a Pancir-k általában, régebbi változatok voltak arról nem is beszélve, hogy általában egy magukban "áldogáltak" a nagy büdös semmiben, (azt kéne végre megérteni, hogy a Pancir-t nem arra tervezték, hogy önállóan tevékenykedjen egy integrált légvédelem részeként kell működnie).És arról sem szabad elfelejteni, hogy a szíriai hadsereg kezelői ültek benne.Érdekes módon amikor az orosz hadsereg komolyan vette a török drónok szíriai tevékenységét akkor bizony azoknak a drónoknak a hatékonysága nagyon visszaesett és bizony hullottak az égből....

Az örmény légvédelmről Karabahban még csak annyit, hogy semmilyen integrált összehangolt rendszerről sem beszélhetünk a légvédelmi rendszereik önállóan egymástól elszigetelve működtek, az azerieknek nem volt nagy kihívás nagyon komoly török támogatással hatástalanítani.

 

[gacsat]

Jellemzően amikor a Pancir-t ekézik állandóan azzal példálóznak bezzeg Szíriában mi történt csak mindig elfelejtik elmondani, hogy azok a Pancir-k általában, régebbi változatok voltak arról nem is beszélve, hogy általában egy magukban "áldogáltak" a nagy büdös semmiben, (azt kéne végre megérteni, hogy a Pancir-t nem arra tervezték, hogy önállóan tevékenykedjen egy integrált légvédelem részeként kell működnie).És arról sem szabad elfelejteni, hogy a szíriai hadsereg kezelői ültek benne.Érdekes módon amikor az orosz hadsereg komolyan vette a török drónok szíriai tevékenységét akkor bizony azoknak a drónoknak a hatékonysága nagyon visszaesett és bizony hullottak az égből....

Bizony így volt.
A Páncír a Tor olcsóbb változata lenne. A Tor Szíriában végig sokkal jobban szerepelt, mint a Páncír.
Az azeriek minden Tort kilőttek, sőt, az összes többi légvédelmi cuccot, is, pedig azok maximális integrációban működtek.
Amikor a törökök is EW rendszereket telepítettek Idlibbe, a török drónok hatékonysága ismét az elviselhető fölé nőtt. Bár az első hét eredményességét már nem érték el.