A Drozd egy őskövület, azt ne vegyük ide már szerintem. Az Arena képei viszont azt mutatják számomra, hogy bizony a felülről érkező célpontok ellen már bőven hatásos. Az hogy egy ATGM top attack képességgel rendelkezik, az nem azt jelenti hogy 200m-el a célpont felett gondol egyet, s merőlegesen 90 fokban elfordul és mértanilag telibeveri a toronylemezt felülről. A Javelin kb. azon a 65 fokos hossztengelytől pluszba való kitérített pályán jön, mint amit a kép is ábrázol...
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A top attack verzióju rakéták többségére ez igaz.Spike-ra pont nem,mert az képes a 65fok feletti "zuhanó" profilu támadásra.Erössen gyanitom,hogy direkt ezért.Képes szinte ballisztikus ivű repülésre,a leszálló ágban 80fokos szögben "rázuhan" a célra.Alapesetben viszont nem top attack,teljessen hagyományos módon támad.Ez a rugalmasság az ami kiemeli a tipust.
Azonkivül felülröl nem csak pánccéltörő rakéta támadhat.Ott a Stix,és a különféle önirányitott résztöltetek kazettás bombákbol,tüzérségi kazettás löszerekböl.
Az operátor szempontjából az biztos nem mindegy, hogy egy előbukkanó célt mondjuk hat másodperce van kiválasztani, vagy csak egy-kettő.
Ismét felteszem akkor már direkt neked szegezve a kérdést, szerinted MI az a műszaki peremfeltétel, paraméter ami megnehezíti azt bármelyik APS rendszernek hogy ahogy te fogalmazol, olyan akár "ballisztikus pályán" érkező top attack rendszert is semlegesítsen, mint a Spike? Olyan radart nem tud gyártani szerinted senki ami nem csak előre 65 fokban, hanem akár 90-ben is lát? Vagy az a marha nagy nehézség hogy ne előre 65ben, hanem 90-ben vesse ki a töltetet?
Ugyan már...
Celebra
1. Az Arena rendszer ábráján jól látszik az , hogy az ilyen elven működő rendszerek lefednek olyan 60-65 fokos szöget, aminél a felülről támadó eszközök általában nem tudnak többet.
2. A 80 fokos Spike támadás esetén azért eléggé kíváncsi vagyok, hogy melyik verzió és, hogy azt milyen platformról indítják. Mert a legnagyobb Spike repülőről vagy helikopterről indítva simán tudhat 80 fokos szöget. De a kisebb Spike-ok, földi állványról indítva ezt szinte biztosan nem tudják.
1. Az Arena rendszer ábráján jól látszik az , hogy az ilyen elven működő rendszerek lefednek olyan 60-65 fokos szöget, aminél a felülről támadó eszközök általában nem tudnak többet.
2. A 80 fokos Spike támadás esetén azért eléggé kíváncsi vagyok, hogy melyik verzió és, hogy azt milyen platformról indítják. Mert a legnagyobb Spike repülőről vagy helikopterről indítva simán tudhat 80 fokos szöget. De a kisebb Spike-ok, földi állványról indítva ezt szinte biztosan nem tudják.
Tervezni tervezik őket,protok már akadnak.De a sorozatgyártásban lévők ennyit tudnak,és kész.De ne vessél rájuk követ,amikor tervezték őket még a TOW meg a HOT volt a sláger.
A nehézséget meg úgy hivják--pénz.
Nézd meg Mac belinkelt videóját.ER változat,földröl és állványrol inditva.A kicsi SR nem tudja,a többi igen.
Zsidok ccsináltak egy viszonylag lassú,de cserében rugalmas repülési profilú rakétát.Ennyi a történet.Svédek már elöttük megalkották a Stixet,ami egy felülről támadó 120milis önirányitott aknavető páncéltrő lőszer.Amik az önirányitott páncéltörő kazettás résztöltetekböl többfélét is csináltak.Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt.Megjegyzem,még más sem rendszeresitett olyat.Franciák 20 éve igérgették a Gallix hardkill,és felülröl is védő változatát.De a ködvető rendszeren máig nem jutottak tul.Trophy sem tud többet mint az Arena,pedig az már lassan 30éves konstrukció
Papiron,sosem lett ténylegessen kifejlesztve.Ugyanaz mint a francik Gallix hardkill sosekészül el rendszere.Celebra
"Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt"
Csináltak. Csak az ukrán területen maradt a gyártás a széthullás után.
"Zaszlon" APS rendszer.
Cak,hogy tisztázzuk,kb semeddig nem tart elfordítani az indítókat 90 fokkal a radart meg annyira megdönteni,hogy felfelé lásson.Ami vízszintesen lát és vízszintesen tud lőni az tud függőlegesen is csak másként kell beépíteni!!!
Ezért nem értem én sem celebrát, hogy miért dobálózunk itt 65 meg 80 fokokkal... Sem a radart, sem a töltetet nem nagy mutatvány felfelé beépíteni. Lehet én vagyok vak, de nem látom a problémát.
Papiron.Valamiért mégsem csinálták meg.Nyilván mert mégsem annyira egyszerű.De a zsidók sem a Trophy-nál.
Afhganit, az van az oroszoknak. Mondjuk úgy, bár nem ismerem a valós paramétereit, de igen meglepne ha csak ennyivel meg lehetneviccelni, hogy nem 65 hanem 80 fokon jön az atgm, akkor már nem is ér semmit, úgyhogy tudni lehetévek óta nyílt forrásból is hogy van erre képes rendszer. Az afhganit viszont nem maradt tervező asztalon, ott van az kézzel fogható módon. Még nincs nagy számban elterjedve, de már határozottan a jelen.Celebra
"Kérjétek számon az oroszokon,miért nem csináltak már 20éve vertikálissan is teljes lefedetséget biztositó APSt"
Csináltak. Csak az ukrán területen maradt a gyártás a széthullás után.
"Zaszlon" APS rendszer.
Én csak kísérleti lövészetet látok. semmi nem bizonyítja, hogy ez egy szériapéldány volt.
Hát, nem vagyok meggyőzve.Ukránok már sokmindent bemutattak igy,amiről aztán kiderült,hogy csak filmtrükk.Drozd és a Trophy ami a gyakorlatban,éles harchelyzetben már bizonyitottak.Arenárol elhiszem,hogy hozza amit igér.A többi még csak IGÉRET.Kinaiak is mostanában jelentettek be egy rendszert.És még mindig.Ezek a rendszerek elég sérülékenyek.Asszimetrikus hadviselés esetén kétségtelenül jó szolgálatot tehetnek.De egy korszerű nehéztüzérséggel rendelkező ellen elég gyorsan konfettisdobozokká lőheti őket.
Nincs csodaszer.A Titanic is elsüllyedt
Celebra
A Zaszlon rendszert már régen meghaladta az idő, a (szerintem) sokkal modernebb elgondolás mentén működő Arena rendszert is.
Ezért lett helyettük az Afganit. Csak szimplán be akartam mutatni, hogy már 20 éve is léteztek olyan APS rendszerek amelyek tudták kezelni a "top atack" ATGM-eket.
De mivel akkoriban nem nagyon léteztek ilyen ATGM-ek, ezért elsikkadtak ezek az APS rendszerek.
Az oroszok anno tesztelték a T-90-et Arena rendszerrel, és ERA téglákkal is, és akkor úgy döntöttek, hogy az ERA még mindig sokkal jobb megoldás.
A T-14-re már vegyes rendszer került. (A T-90 esetén csak vagy-vagy megoldás volt lehetséges)
A Zaszlon rendszert már régen meghaladta az idő, a (szerintem) sokkal modernebb elgondolás mentén működő Arena rendszert is.
Ezért lett helyettük az Afganit. Csak szimplán be akartam mutatni, hogy már 20 éve is léteztek olyan APS rendszerek amelyek tudták kezelni a "top atack" ATGM-eket.
De mivel akkoriban nem nagyon léteztek ilyen ATGM-ek, ezért elsikkadtak ezek az APS rendszerek.
Az oroszok anno tesztelték a T-90-et Arena rendszerrel, és ERA téglákkal is, és akkor úgy döntöttek, hogy az ERA még mindig sokkal jobb megoldás.
A T-14-re már vegyes rendszer került. (A T-90 esetén csak vagy-vagy megoldás volt lehetséges)