Páncéltörő rakéták, páncéltörő gránátok

[molnibalage]

Mondd el,hogy szerinted ez hogy lehetséges!Ott ülsz a Spike mellett meg ott a parancsnokod mlelletted,hallgatom a metódust!

Úgy, hogy a legutolsó ismert pozíción fogja keresni a célt. Ha a Spike emelkedik vagy halad tovább, akkor a takarásból kiérhet a cél és újra ráfog a célra. Ezért volt az, hogy pislogtam, hogy egyesek szerint mire jó a F&F és mire nem. A F&F elég durva off design képességeket ad. Lásd AIM-9X-et. Nem az az elsődleges funkciója, hogy hátrafelé lövöldözzenek vele, hanem szemből közeledő célra is mehet akkor, amikor az infra még nem látja a célt. A radar és data link alapján elindul a cél felé és majd befogja, ahol ott lesz. Ehhez képest egy hk kvázi álló cél, csak a fedezék miatt törik meg a LOS. Az F&F viszont ezt is megoldja némi intelligenciával.

A HTÖ elolvasása ÉS megértése után ennek eléggé nyivánvalónak kéne lennie...
Az is muris, hogy egyesek a rádió parancsvezérlést simán összekeverik a vezetősugaras módszerrel, ami szezon és fazon.

Annyit hozzá tennék a vitához, hogy:
1. Az orosz lézer vezérlésű ATGM-ekkel nem kell a célpontra célozni indításkor. Általában jóval föléjük céloznak és csak a repülés utolsó szakaszában "húzzák rá" a rakétát a célra. Így a támadott célpontnak nem sok ideje van reagálni, hiszen a besugárzás jelzője se jelez be.

Nem értem az nemzet szerinti megkülönböztetést. Ha ez a működési elve más ATGM-nek, akkor ez ott is eljátszható...

 

[dudi]

Tévedni tetszik.A félaktiv vezérlés a élrol visszaverődő jeleket érzékelve vezetiönmagát célra.R33 esetében ez radiólokátor visszaverődése,Hellfiere esetén meg lézer célmegvilágitó visszavert jele az ominózus jel.A vezetősugaras esetén erről szó sincs.A rakéta érzékelő rendszere eleve a rakétatest végén,a seggében van,ami érzékeli a vezetőjelet.Akár lézeres,akár rádióvezetősugárzó rendszerröl van szó

Igen mert átkerült a rakéta orráról a hátuljára az érzékelő de ennyi.De ez akív vagy fél aktív besorolás szempontjából lényegtelen.Az aktív esetén a rakétába van építve az adó és a vevő is a fél aktvnál csak a vevő van a rakétában.

Megnéztem a videót és köze sincs ahhoz amit te mondtál.Nem csak úgy indították a rakétát a cél feltételezett irányába és út közben vezették rá a célra.Mar eleve nem is az ember vezeti célra a rakétát+nem is csak úgy indították hanem índították egy befogott célra majd célpontot váltottak.Csak te nem erről beszéltél.Pont az van a videón amit írtam,nem ember vezeti célra hisz nem is tudná és az indítás pillanatában látható a célpont és van célbefogás.

 

[Törölt tag 1586]

Tévedni tetszik.A félaktiv vezérlés a élrol visszaverődő jeleket érzékelve vezetiönmagát célra.R33 esetében ez radiólokátor visszaverődése,Hellfiere esetén meg lézer célmegvilágitó visszavert jele az ominózus jel.A vezetősugaras esetén erről szó sincs.A rakéta érzékelő rendszere eleve a rakétatest végén,a seggében van,ami érzékeli a vezetőjelet.Akár lézeres,akár rádióvezetősugárzó rendszerröl van szó

Egész pontosan arról van szó hogy a irányítás 4 különböző színű lézerrel (piros, sárga, zöld, kék) történik. A lézerek úgy vannak beállítva hogy a közös metszéspontjuk egybeessen az irányzóvonallal. A rakéta fenekébe épített érzékelő felismeri a lézerek színét (hullámhosszát) és ez alapján úgy kormányozza magát hogy a szín lehetőleg "fehér" legyen, vagyis a tengelybe kerüljön.

 

[dudi]

Úgy, hogy a legutolsó ismert pozíción fogja keresni a célt. Ha a Spike emelkedik vagy halad tovább, akkor a takarásból kiérhet a cél és újra ráfog a célra. Ezért volt az, hogy pislogtam, hogy egyesek szerint mire jó a F&F és mire nem. A F&F elég durva off design képességeket ad. Lásd AIM-9X-et. Nem az az elsődleges funkciója, hogy hátrafelé lövöldözzenek vele, hanem szemből közeledő célra is mehet akkor, amikor az infra még nem látja a célt. A radar és data link alapján elindul a cél felé és majd befogja, ahol ott lesz. Ehhez képest egy hk kvázi álló cél, csak a fedezék miatt törik meg a LOS. Az F&F viszont ezt is megoldja némi intelligenciával.

A HTÖ elolvasása ÉS megértése után ennek eléggé nyivánvalónak kéne lennie...
Az is muris, hogy egyesek a rádió parancsvezérlést simán összekeverik a vezetősugaras módszerrel, ami szezon és fazon.


Nem értem az nemzet szerinti megkülönböztetést. Ha ez a működési elve más ATGM-nek, akkor ez ott is eljátszható...

De ez nem fire and forget alkalamzasi mód a Spikenál,nem a rakéta magának lockol rá a célra hanem az irányzó fogja be a célpontot.A rakéta csak akkor lockol rá magától újra a célra ha egyszer már befogta a célt az irányzó de a rakéta valamiért elvesztette a célt.AIM-9X-nél meg úgy van,hogy kilövöd a rakétát az meg magától befogja a célt.Azaz te indítás után ki is fordulhatsz viszont ha úgy indítod a Spike-ot,hogy nincs cél befogva(ami a videók alapján nem is lehetséges hisz jól látható a videón,hogy egy befogott célra indítják majd egy új célt jelölnek ki)akkor nem pakolhatsz össze mert a rakéta nem fog magától célt befogni.

 

[Celebra]

Igen mert átkerült a rakéta orráról a hátuljára az érzékelő de ennyi.De ez akív vagy fél aktív besorolás szempontjából lényegtelen.Az aktív esetén a rakétába van építve az adó és a vevő is a fél aktvnál csak a vevő van a rakétában.

Megnéztem a videót és köze sincs ahhoz amit te mondtál.Nem csak úgy indították a rakétát a cél feltételezett irányába és út közben vezették rá a célra.Mar eleve nem is az ember vezeti célra a rakétát+nem is csak úgy indították hanem índították egy befogott célra majd célpontot váltottak.Csak te nem erről beszéltél.Pont az van a videón amit írtam,nem ember vezeti célra hisz nem is tudná és az indítás pillanatában látható a célpont és van célbefogás.

A vezetősugaras irányitási mód nem félaktiv vezérlés,inkább egyfajta légvezetékes drótvezérlésnek lehetne mondani.A félaktiv rendszernél a ccél van megvilágitva,és az arrol visszaverődő jelek alapján vezeti önmagát célra a rakéta.
Speciel a Rudi által belinkelten animáció bemutatja azt is,hogy nem látható célra inditva hogyan működik a dolog.Mac álltal bemontirozotton az látszik,hogy a kezelő repülés közben felfedez egy addig általa nem látható célpontra helyezi át a célkeresztet,és azután a rakéta arra vezeti rá magát.Az inditónak nem szükséges látnia a célpontot inditáskor.Az is jol láthat,hogy felülröl támad a rakéta,ahol sem a Drozd,sem az Arena APS rendszerek nem nyujtanak védelmet.

 

[dudi]

Spikenál úgy működik,hogy indítás előtt befogod a célt majd összepakolsz és a rakéta célba fog csapódni.Ez a F&F alkalmazási módja.Ennek keretében a rakéta vagy képes vagy nem képes az indítás előtt befogott célt újra befogni ha esetleg elvesztette azt,de tételezzük fel,hogy képes rá.Celebra viszont arról beszél,hogy az indításkor nem látom a célt de indítok rakétát és az majd jól befogja magától a célopontot.De ilyen nincs,már eleve a videó alapján a rendszer nem is képes anélkül rakétát indítani,hogy indítás előtt ne lenne célbefogás.

 

[dudi]

A vezetősugaras irányitási mód nem félaktiv vezérlés,inkább egyfajta légvezetékes drótvezérlésnek lehetne mondani.A félaktiv rendszernél a ccél van megvilágitva,és az arrol visszaverődő jelek alapján vezeti önmagát célra a rakéta.
Speciel a Rudi által belinkelten animáció bemutatja azt is,hogy nem látható célra inditva hogyan működik a dolog.Mac álltal bemontirozotton az látszik,hogy a kezelő repülés közben felfedez egy addig általa nem látható célpontra helyezi át a célkeresztet,és azután a rakéta arra vezeti rá magát.Az inditónak nem szükséges látnia a célpontot inditáskor.Az is jol láthat,hogy felülröl támad a rakéta,ahol sem a Drozd,sem az Arena APS rendszerek nem nyujtanak védelmet.

Nézd már meg a videót!Az indítás pillanatában be van fogva egy cél,nem csak úgy indítják a semmibe a rakétát hanem célt vált az irányzó indíts után.ebből az következik,hogy amiről te beszéltél,hogy befogás nélkül indítható majd menet közben befogom a célt olyan nincs.Tehát visszatérve az alap felvetéshez,nem lehet lehet indítani úgy,hogy csak indítom aztán repülés közben majd keresek célpontot.

 

[Celebra]

De ez nem fire and forget alkalamzasi mód a Spikenál,nem a rakéta magának lockol rá a célra hanem az irányzó fogja be a célpontot.A rakéta csak akkor lockol rá magától újra a célra ha egyszer már befogta a célt az irányzó de a rakéta valamiért elvesztette a célt.AIM-9X-nél meg úgy van,hogy kilövöd a rakétát az meg magától befogja a célt.Azaz te indítás után ki is fordulhatsz viszont ha úgy indítod a Spike-ot,hogy nincs cél befogva(ami a videók alapján nem is lehetséges hisz jól látható a videón,hogy egy befogott célra indítják majd egy új célt jelölnek ki)akkor nem pakolhatsz össze mert a rakéta nem fog magától célt befogni.

SpikeER legujabb változata már légvezetékes,annál lehetséges az inditás utáni azonnali helyváltoztatás a nyomonkövetett célrávezetés közben is.Vezetékes változatban meg választhatsz,hogy figyeled,és ha szökségesnek látod módositod a célrávezetést,vagy vágod a vezetéket és odébbállsz.A rakéta ez esetben tiszta F&F üzemmódban támad.Ilyenkor,hacsak nincs külső felderitőforrásod pl UAV képében,szükséges az inditáskori rálátás a célra.És lehetséges az utólagos célbefogás is,nem látható ccélra inditva.

 

[Celebra]

Nézd már meg a videót!Az indítás pillanatában be van fogva egy cél,nem csak úgy indítják a semmibe a rakétát hanem célt vált az irányzó indíts után.ebből az következik,hogy amiről te beszéltél,hogy befogás nélkül indítható majd menet közben befogom a célt olyan nincs.Tehát visszatérve az alap felvetéshez,nem lehet lehet indítani úgy,hogy csak indítom aztán repülés közben majd keresek célpontot.

És az az apróság nem tünik fel,hogy az eltalált célt nem is láthatta az inditó?

 

[dudi]

SpikeER legujabb változata már légvezetékes,annál lehetséges az inditás utáni azonnali helyváltoztatás a nyomonkövetett célrávezetés közben is.Vezetékes változatban meg választhatsz,hogy figyeled,és ha szökségesnek látod módositod a célrávezetést,vagy vágod a vezetéket és odébbállsz.A rakéta ez esetben tiszta F&F üzemmódban támad.Ilyenkor,hacsak nincs külső felderitőforrásod pl UAV képében,szükséges az inditáskori rálátás a célra.És lehetséges az utólagos célbefogás is,nem látható ccélra inditva.

Nem tudsz befogott cél nélkül indítani mert a rendszernek adat kell amivel számolni tud.
Ebből az következik,hogy nem látható célra nem tudsz rakétát indítani.Indítás után már lehet célt váltani de az teljesen más.És hogy visszatérjek az alap felvetésedre nincs olyan,hogy te egy terepfedezet mögötti harckocsira rakétát indítasz úgy,hogy az indítás pillanatában nem látszik célpont.

 

[dudi]

És az az apróság nem tünik fel,hogy az eltalált célt nem is láthatta az inditó?

Nem értesz magyarul?

 

[Celebra]

Nem tudsz befogott cél nélkül indítani mert a rendszernek adat kell amivel számolni tud.
Ebből az következik,hogy nem látható célra nem tudsz rakétát indítani.Indítád után már lehet célt váltani de az telhesen más.És hogy visszatérjek az alap felvetésedre nincs olyan,hogy te egy terepfedezet mögötti harckocsira rakétát indítasz úgy,hogy az indítás pillanatában nem látszik célpont.

2 db videón láthatod,hogy lehet.Akár teljessen vaktába is indithatod,hátha van a domb mögött valami,csak kissé drága mulatság,ha mégsincs.De erre van az előretolt megfigyelő,és a felderitő UAV.

 

[dudi]

2 db videón láthatod,hogy lehet.Akár teljessen vaktába is indithatod,hátha van a domb mögött valami,csak kissé drága mulatság,ha mégsincs.De erre van az előretolt megfigyelő,és a felderitő UAV.

Hogy indítasz arra amit nem látsz?

 

[fip7]

Celebra

A modern orosz ATGM-eknél nem a lézer vagy a radar visszaverődés alapján megy a rakéta, hanem abba az irányba repül a rakéta amely irányba "mutat" a lézer vagy a vezető sugár. Így elvileg lőhető vele "sortűz" is.

molnibalage

"Nem értem az nemzet szerinti megkülönböztetést. Ha ez a működési elve más ATGM-nek, akkor ez ott is eljátszható..."

Persze, hogy más nemzetnél is működik.
Csak itt megint arra ment ki a vita, hogy az oroszok megint bénák. Pedig nem ez a helyzet, csak szűkösebbek az anyagi lehetőségeik+ máshogy közelítik meg az adott problémát. (Szerintem a modernebb TOW verzióknál is (pl.RF verziók) arra küldöd a rakétát amerre csak akarod)

 

[Celebra]

Hogy indítasz arra amit nem látsz?

Megosztott irányzásrol hallottál már?Alighanem igen

Celebra

A modern orosz ATGM-eknél nem a lézer vagy a radar visszaverődés alapján megy a rakéta, hanem abba az irányba repül a rakéta amely irányba "mutat" a lézer vagy a vezető sugár. Így elvileg lőhető vele "sortűz" is.

molnibalage

"Nem értem az nemzet szerinti megkülönböztetést. Ha ez a működési elve más ATGM-nek, akkor ez ott is eljátszható..."

Persze, hogy más nemzetnél is működik.
Csak itt megint arra ment ki a vita, hogy az oroszok megint bénák. Pedig nem ez a helyzet, csak szűkösebbek az anyagi lehetőségeik+ máshogy közelítik meg az adott problémát. (Szerintem a modernebb TOW verzióknál is (pl.RF verziók) arra küldöd a rakétát amerre csak akarod)

Pont ezért nem lőhető velük sortüz.A rakéta önmagát nem vezeti célra,a vezetősugaras irányitórendszer pedig egyszerre csak egy rakétát vezethet célra.Ez nem orosz sajátosság,a dél afrikai Ingwe ugyanezt az irányzási módszert használja,ugyanezekkel a hátrányokkal.(ami egyébbként az izraeli MAPATS helyi változata,ami TOW alapú fejlesztés)
https://translate.googleusercontent...700201&usg=ALkJrhgjupnDnaOy4C63GXlzAB3r3v-pow

 

[dudi]

Megosztott irányzásrol hallottál már?Alighanem igen

Pont ezért nem lőhető velük sortüz.A rakéta önmagát nem vezeti célra,a vezetősugaras irányitórendszer pedig egyszerre csak egy rakétát vezethet célra.Ez nem orosz sajátosság,a dél afrikai Ingwe ugyanezt az irányzási módszert használja,ugyanezekkel a hátrányokkal.(ami egyébbként az izraeli MAPATS helyi változata,ami TOW alapú fejlesztés)
https://translate.googleusercontent...700201&usg=ALkJrhgjupnDnaOy4C63GXlzAB3r3v-pow

Az nem autonóm alkalmazás és biztosan nem úgy történik,hogy csak úgy indítják a semmiben.Sokkal inkább az UAV vagy bármi képét megjelenítik az indító monitorján és úgy történik a célbefogás.Szóval megint ott vagyunk,hogy nincs olyan amiről te beszélsz.

 

[dudi]

Amúgy a megosztott irányzás nevében is benne van,hogy irányzás azaz ott is van célbefogás...

 

[Celebra]

Az nem autonóm alkalmazás és biztosan nem úgy történik,hogy csak úgy indítják a semmiben.Sokkal inkább az UAV vagy bármi képét megjelenítik az indító monitorján és úgy történik a célbefogás.Szóval megint ott vagyunk,hogy nincs olyan amiről te beszélsz.

 

[Törölt tag 1586]

Nem tudsz befogott cél nélkül indítani mert a rendszernek adat kell amivel számolni tud.
Ebből az következik,hogy nem látható célra nem tudsz rakétát indítani.Indítás után már lehet célt váltani de az teljesen más.És hogy visszatérjek az alap felvetésedre nincs olyan,hogy te egy terepfedezet mögötti harckocsira rakétát indítasz úgy,hogy az indítás pillanatában nem látszik célpont.

Könyörgöm nézd már ezt a videót és gondolkozz egy kicsit.

Izrael - Spike
Hol láttál te célbefogást ezen indítás előtt? A LOAL a Lock-On After Launch rövidítése vagyis Célbefogás indítás UTÁN!

 

[dudi]

Könyörgöm nézd már ezt a videót és gondolkozz egy kicsit.

Izrael - Spike
Hol láttál te célbefogást ezen indítás előtt? A LOAL a Lock-On After Launch rövidítése vagyis Célbefogás indítás UTÁN!

Már megbocsájts de hol látsz te a képen indítást?Az valamiért pont nem látszik...
Bár azt valaki elárulhatná hogyan képes 2 percig a rakéta a levegőben maradni.