Puma IFV / SPz (Németország)

[speziale]

találtam egy érdekeset:

https://web.archive.org/web/2012050...esources/content-pdfs/brochures_uk/AMAP-B.pdf

a Puma oldalsó páncélzata úgy épül fel, hogy van a külső ERA blokk, alatta az amap-b páncélzat, és az alatt az alap HHS páncélteknő

a fenti pdf azért érdekes, mert azt írja, hogy az amap-b medium önmagában véd a 30mm-es gépágyú ellen....és azt is tudjuk, hogy az ERA blokkok önamgukban szintén megfogják a 30mm-es gépágyú lőszert....ez alapján elég durva a Puma oldalvédelme....

 

[Giskard]

találtam egy érdekeset:

https://web.archive.org/web/2012050...esources/content-pdfs/brochures_uk/AMAP-B.pdf

a Puma oldalsó páncélzata úgy épül fel, hogy van a külső ERA blokk, alatta az amap-b páncélzat, és az alatt az alap HHS páncélteknő

a fenti pdf azért érdekes, mert azt írja, hogy az amap-b medium önmagában véd a 30mm-es gépágyú ellen....és azt is tudjuk, hogy az ERA blokkok önamgukban szintén megfogják a 30mm-es gépágyú lőszert....ez alapján elég durva a Puma oldalvédelme....

Azért a lynx sem szórakozásból 50 t környéki. Olyanok mint te és gépész társaid biztosan meg tudnák határozni, hogy mekkora a súlya a pumának a meghajtás és egyéb nem héjhoz tartozó alkatrésze nélkül mert akkor abból lehetne következtetni a lynx védettségére is!
A német páncél minősége és anyagszerkezete szerintem mindkét cégnél hasonló már csak az ugyanolyan filozófiájuk miatt is.

 

[dudi]

találtam egy érdekeset:

https://web.archive.org/web/2012050...esources/content-pdfs/brochures_uk/AMAP-B.pdf

a Puma oldalsó páncélzata úgy épül fel, hogy van a külső ERA blokk, alatta az amap-b páncélzat, és az alatt az alap HHS páncélteknő

a fenti pdf azért érdekes, mert azt írja, hogy az amap-b medium önmagában véd a 30mm-es gépágyú ellen....és azt is tudjuk, hogy az ERA blokkok önamgukban szintén megfogják a 30mm-es gépágyú lőszert....ez alapján elég durva a Puma oldalvédelme....

Hogy van ERA az eddig is tudható volt. Ráadásul felfelé robbanó fajta, így alig jelent veszélyt a deszantra. Abban pedig nem vagyok biztos, hogy az AP lőszer beindítja az ERA-t.

 

[speziale]

Hogy van ERA az eddig is tudható volt. Ráadásul felfelé robbanó fajta, így alig jelent veszélyt a deszantra. Abban pedig nem vagyok biztos, hogy az AP lőszer beindítja az ERA-t.

hát e szerint véd:

"Based on DND's patents, it might be a multi-layered ERA construction using two reactive layers and a passive one. There have been light and heavy versions of the CLARA ERA; apparently the Puma uses the heavy one based on the thickness and weight of the ERA tiles. This also uses Ultrax plates from Verseidag Indutex, a company which might be part of Rheinmetall Verseidag nowadays, to protect against 30 mm APFSDS and explosively formed penetrators (EFPs)."

az ERA persze tudható volt....az új infó, hogy az alatta lévő AMAP önamgában is véd 30mm ellen...sok helyen az ERA nélküli (A konfig) védelmére oldalról 14,5mm-t írnak (mármint, hogy ez ellen véd)....de ez valszeg abból adódó félreértés, hogy ez a tornyon lévő könnyű páncél védelme:

"Further plates of AMAP-B composite armor are mounted upon the aluminium turret base construction. For protection against 14.5 mm AP ammunition only a single plate is used, but a further layer of composite applique modules can be mounted for protection against 30 mm ammunition."

 

[speziale]

Azért a lynx sem szórakozásból 50 t környéki. Olyanok mint te és gépész társaid biztosan meg tudnák határozni, hogy mekkora a súlya a pumának a meghajtás és egyéb nem héjhoz tartozó alkatrésze nélkül mert akkor abból lehetne következtetni a lynx védettségére is!
A német páncél minősége és anyagszerkezete szerintem mindkét cégnél hasonló már csak az ugyanolyan filozófiájuk miatt is.

ezen már párszor átrágtuk magunkat....és sokaknak nem tetszett az eredmény...

de a Puma nem csak ebben sokkal jobb...hanem olyanokban is, hogy az RCT toronyban a személyzettől elszeparáltan hordja a lőszerét blow out panelekkel, vagy a hull-on kívül elhelyezett (legénységtől elszeparált) üzemanyag

 

[Pogány]

ezen már párszor átrágtuk magunkat....és sokaknak nem tetszett az eredmény...

de a Puma nem csak ebben sokkal jobb...hanem olyanokban is, hogy az RCT toronyban a személyzettől elszeparáltan hordja a lőszerét blow out panelekkel, vagy a hull-on kívül elhelyezett (legénységtől elszeparált) üzemanyag

De legalább hasonló a két gép jelenlegi hadrafoghatósága.

 

[Aladeen]

de a Puma nem csak ebben sokkal jobb...hanem olyanokban is, hogy az RCT toronyban a személyzettől elszeparáltan hordja a lőszerét blow out panelekkel, vagy a hull-on kívül elhelyezett (legénységtől elszeparált) üzemanyag

Ez a Lynxre is mind igaz.
A lőszer el van szeparálva a legénységtől és az üzemanyag is hátul van a jármű hátulján lévő két "kockában".
Puma tapasztalatai alapján született a Lynx - miért is lenne másként?!

 

[krisss]

Ez a Lynxre is mind igaz.

A torony nem távirányított és a küzdőtérben van lőszer tárolva (Bár az külön blow out paneles tároló kazettákban)

 

[Aladeen]

A torony nem távirányított és a küzdőtérben van lőszer tárolva (Bár az külön blow out paneles tároló kazettákban)

tényleg emberes a torony, de el van szeparálva legénység és a lőszer.
Pl. a CV9040-nél nincs...

 

[speziale]

Ez a Lynxre is mind igaz.
A lőszer el van szeparálva a legénységtől és az üzemanyag is hátul van a jármű hátulján lévő két "kockában".
Puma tapasztalatai alapján született a Lynx - miért is lenne másként?!

hol hátul?
mert nem hiszem, hogy ott ahol azok a hűtőrácsok vannak, ott üzemanyagtartály van:

 

[speziale]

tényleg emberes a torony, de el van szeparálva legénység és a lőszer.
Pl. a CV9040-nél nincs...

az Abrams teknőjében lévő lőszertárolókat is próbálták elég biztonságosra csinálni...de azért ha nem volt muszály nem nagyon raktak oda lőszert

 

[Aladeen]

hol hátul?
mert nem hiszem, hogy ott ahol azok a hűtőrácsok vannak, ott üzemanyagtartály van:

Mindenesetre a küzdőtéren kívül van az üzemanyag:

"A jármű tervezése során kiemelt szempont volt a személyzet védelme, így a jármű kialakítása is ezt tükrözi. A belső tüzek megakadályozása érdekében csak a tartalék üzemanyagtartály kapott a motortérben helyet; az üzemanyag-mennyiség legnagyobb része a harcjármű páncéltestén kívül helyezkedik el. Magasnyomású hidraulikavezetékek, a hűtő- és a kipufogórendszer csövei, illetve az elektromos vezetékek nagy része is a lánctalp felett, a küzdőtértől elkülönített páncélozott részben halad, így ezek sérülése nem okozhat személyi sérülést."
(A Haditechnika cikksorozat alapján írt wiki-cikkemből idézve.)

ERA nincs rajta, de lesz Strikeshield, ami talán még jobb is...

 

[Aladeen]

az Abrams teknőjében lévő lőszertárolókat is próbálták elég biztonságosra csinálni...de azért ha nem volt muszály nem nagyon raktak oda lőszert

Oké, de arra 125mm-essel lövöldöztek!
IFV-től max 30mm-es elleni védelem az elvárt illetve az APS vagy az ERA védjen a ATGM meg RPG ellen.

Ha harckocsi ágyúval lőnek rá, akkor kb. tök mindegy hogy hol van a lőszer: az APFSDS átmegy rajta mint a kés a vajon, de talán még 125 mm-es HE is kicsinálja a Lnyxet vagy Pumát.

 

[speziale]

Mindenesetre a küzdőtéren kívül van az üzemanyag:

"A jármű tervezése során kiemelt szempont volt a személyzet védelme, így a jármű kialakítása is ezt tükrözi. A belső tüzek megakadályozása érdekében csak a tartalék üzemanyagtartály kapott a motortérben helyet; az üzemanyag-mennyiség legnagyobb része a harcjármű páncéltestén kívül helyezkedik el. Magasnyomású hidraulikavezetékek, a hűtő- és a kipufogórendszer csövei, illetve az elektromos vezetékek nagy része is a lánctalp felett, a küzdőtértől elkülönített páncélozott részben halad, így ezek sérülése nem okozhat személyi sérülést."
(A Haditechnika cikksorozat alapján írt wiki-cikkemből idézve.)

ERA nincs rajta, de lesz Strikeshield, ami talán még jobb is...

bocs, de azért egy általad szerkesztett wikipedia forrást had ne fogadjak már el szentírásnak....és sok mindenről meggyőzhető vagyok, ha van rá forrás....
legalább valami metszetrajz, amin látszik az üzemanyag elhelyezése....

mondjuk valami ilyesmi:

http://www.panzergrenadierbataillon52.de/imgdb/data/media/34/puma_schnitt.jpg

 

[Aladeen]

bocs, de azért egy általad szerkesztett wikipedia forrást had ne fogadjak már el szentírásnak....és sok mindenről meggyőzhető vagyok, ha van rá forrás....
legalább valami metszetrajz, amin látszik az üzemanyag elhelyezése....

mondjuk valami ilyesmi:

http://www.panzergrenadierbataillon52.de/imgdb/data/media/34/puma_schnitt.jpg

A Hadtechnika cikk a forrás! Ezeket nem én találom ki!

Évf. 54 szám 6 (2020): Haditechnika 2020/6 | Haditechnika

kiadvany.magyarhonvedseg.hu

Évf. 55 szám 1 (2021): Haditechnika | Haditechnika

kiadvany.magyarhonvedseg.hu

Évf. 55 szám 2 (2021): Haditechnika | Haditechnika

kiadvany.magyarhonvedseg.hu

 

[Hummen23]

ezen már párszor átrágtuk magunkat....és sokaknak nem tetszett az eredmény...

de a Puma nem csak ebben sokkal jobb...hanem olyanokban is, hogy az RCT toronyban a személyzettől elszeparáltan hordja a lőszerét blow out panelekkel, vagy a hull-on kívül elhelyezett (legénységtől elszeparált) üzemanyag

A lynxben hol van az üzemagyag, hidraulikus csövek...? Hát a hull-on kívül.
Mi nem is akartunk rct tornyot, mert a filozófiánk szerint szükség lehet a prizmákon keresztül szemlélni a harcjármű környezetét.

 

[speziale]

Oké, de arra 125mm-essel lövöldöztek!
IFV-től max 30mm-es elleni védelem az elvárt illetve az APS vagy az ERA védjen a ATGM meg RPG ellen.

Ha harckocsi ágyúval lőnek rá, akkor kb. tök mindegy hogy hol van a lőszer: az APFSDS átmegy rajta mint a kés a vajon, de talán még 125 mm-es HE is kicsinálja a Lnyxet vagy Pumát.

az az atgm ami be tudja robbantani a hk-ban a lőszert, az ugyanúgy be tudja az IFV-ben is...

és az egy dolog, hogy egy 125mm bármelyik IFV-n átmegy, de az nem szükségszerű, hogy ettől még mindenki meghaljon benne...márpedig ha robban a lőszer akkor az lesz

 

[speziale]

Puma tapasztalatai alapján született a Lynx - miért is lenne másként?!

nem az alapján született

 

[krisss]

az az atgm ami be tudja robbantani a hk-ban a lőszert, az ugyanúgy be tudja az IFV-ben is...

és az egy dolog, hogy egy 125mm bármelyik IFV-n átmegy, de az nem szükségszerű, hogy ettől még mindenki meghaljon benne...márpedig ha robban a lőszer akkor az lesz

A lőszer blow out paneles elválasztott rekeszekben van. Nem mondom, hogy olyan mintha csak a toronyban lenne, de nem is robban fel olyan könnyen.

 

[speziale]

ERA nincs rajta, de lesz Strikeshield, ami talán még jobb is...

ezen is már párszor átrágtuk magunkat....a strikeshield nem véd KE lőszer ellen (mármint nyilván az APS része, mert a passzív páncélként funkcionáló része az nyilván véd valamennyire)...persze marketing anyagokban leírják, hogy képessé tehető majd....

de szerintem ez is csak a nagy kaliberre vonatkozik....ennek okát nem nehéz belátni, elég megnézni mekkora egy 30mm-es apfsds és egy 120mm-es...továbbá amíg utóbbiból egyszerre 1 jön, addig gépágyú lövedékből sorozat....